Пленка или холстик (за и против)
 

После вчерашнего осмотра семей, у меня сложилось негативное мнение о применении пленки вместо холстика в лежаках. Особенно это касается сильных семей - в половине ульев на пасеке в гнездах излишняя влажность, местами верхние планки рамок и стенки ульев начали покрываться плесенью, в некоторых ульях пришлось пленку заменить на холстики. Пленкой я утепляю семьи только с ранней весны до устойчивого тепла. В прошлые сезоны ложил ее поверх потолочин, а в этом году, положил прямо на рамки, убрав потолочины. В некоторых семьях пленка спущена до дна, укрывает все гнездо, в некоторых лежит только поверх рамок, летки открыты и верхние и нижние на 2-3 сантиметра, в некоторых открыты только верхние, в одном улье - только нижний, но сырость везде, в большей или меньшей степени, капли воды прямо стекают местами в углах и сбоку пленки. С одной стороны эту влагу пчелы забирают, и меньше летают на поилку, но с другой стороны, думаю, через время аскосфероз обеспечен :( Когда-то я утеплял семьи газетами, было сухо и тепло :ok: Кто как применяет пленку в ульях, и какой результат?

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Я своих накрыл осенью,на рамки,между ними -рейки 8мм 3шт.Пленка(толстый пакет)не доходит до передней стенки 3-5см,свисает по бокам гнезда тоже сантимов на 5.Сверху матрасик ватный2см,сложеный вдвое -закрывает гнездо сверху и с боков до дна почти..Сухо,проверял.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Ну если она всю площадь гнезда не закрывает, тогда понятно, сырости не будет, только и эффект от использования наверное меньше. Вобщем, пойду послезавтра на пасеку и повыкидываю всю пленку с ульев. Раньше без нее обходился, и все было нормально. Лучше положу холстики и утеплю газетами - это утепление уже давно проверено на практике.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Дима,а у тебя гнездо сколько рам? я на 8 оставлял,всередине,по краям диафрагмы,за ними остается пространство,типа воздушные карманы.Ну и вверху какая-никакая вентиляция,ты прав.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Разные, и на 3-4 есть и на 9-10, сыро у всех, в сильных больше.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Что ж,тогда её вон,конечно..

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Сегодня был на пасеке, бегло осмотрел несколько семей, сырости поубавилось. Наверное из-за того что, три дня уже устойчивое тепло и меньше конденсата образуется на пленке плюс сильный ветер, лучше работает вентиляция. В некоторых семьях все равно поменял пленку на холстики, когда ложил пакеты с кормом, в остальных пока оставил.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Дима виновата не пленка, а ее неправильное применение. Просто еще не нашел причину осложнений, проанализируй все внимательно и осмысли с точки зрения микроклимата пчелиного жилища и просмотри опыт других применений, возможно все и прояснится.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Когда ложил пленку на потолочины и не загибал ее до дна, проблем не было. Наверное, пленкой надо накрывать гнездо только сверху, не загибая края, как в многокорпусных. Владимир Борисович, а как Вы ее применяете? (если можно, поподробнее)

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Пленку применяю двумя приемами.Первый - это обычно принятая вентиляция, то есть Нижний леток и верхняя щель у задней стенки вверху. В этом случае пленку ложу не заварачивая за края, между холстиком и утеплением. Сзади пленка, в этом случае до края не доходит сантиметров пять. Второй случай- это когда пчелы в улье на сетчатом или с сетчатым окном в дне. В этом случае в зиму пленка ложится по всей площади потолка без вентиляционных отверстий, но пока я этот прием раза два -три не испробую советов практических не даю. В этом году у меня только предварительные выводы и они весьма положительны.Если есть конкретные вопросы по этим приемам- пожалуйста отвечу.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

1. Глухая потолоччина с отходов пластиковой вагонки. Можно с поликарбоната. Вентиляции через потолоччину нет. Только через отверстие в нижнем корпусе. Для сбережения тепла.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Как я уже писал - открывание - закрывание улья происходит в милисекунды. Ни одной раздавленной пчелы, в отличии от пленки или холстика. Почти нет прополиса, только по периметру стенок и "покраска" всей потолоччины прополисом, но это только единожды и навсегда. Это и не плохо, если не стоит цель сбора прополиса. При правильной вентиляции сырости нет.
Мой метод - никому не навязываю.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Сейчас на рамках лежит пленка, сверху холстик и утепление. Ни каких негативов не наблюдаю.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Как и любые другие вещи на пасеке пробую различные способы: потолочные дощечки, фанерная потолочина, холст с мешковины. И хотя на данный момент использую еще все перечисленное, но склоняюсь к холстику. По крайней мере мне лично работать с холстом наиболее удобно и легко. Так что, пожалуй, все ульи переведу на холстики, благо, по случаю раздобыл небольшой рулончик мешковины натуральной.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Если ложить пленку на рамки, но не по всему периметру, а чтобы сбоку было небольшое окно - тогда все ок, но, если завернуть пленкой все гнездо, например в слабой семье весной, до низу - получается аквариум, это из личное практики. Тоже наблюдал и в рогатом, сверху пленка перекрывает все гнездо, леток только нижний, другой вентиляции нет - много влаги, мне не нравится.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Выкинь фото - я найду негативы.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Как ни крути, а чисто на рамки пленку не положишь. Или пол часа будешь пчел сметать с рамок, или подавишь их.
В принципе можно поступить по другому: пристегиваем пленку снизу к подкрышнику вместе с холстиком, предварительно сделав нужную щель для вентиляции. Между верхним бруском рамки и пленкой получается 10 мм зазора, пчелы не давятся. Я так планирую сделать с поликарбонатом, но пока нет подрышников, обхожусь без них, но в плане есть сделать. Тогда получается почти равноправие пленка=поликарбонату по своим функциональным свойствам.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Не применяю потолочин уже более тридцати лет, и когда кому то осматриваю пасеку с дощечками, лишний раз убеждаюсь в своей правоте.
Я не говорю о зиме, речь веду о том, что пленка сейчас лежит полностью на верхних брусках улья.
Завтра будут.
Конкретно на рамках, в настоящее время, и лежит пленка. Без ни каких зазоров, они совершенно не нужны. Ничего специально не сметаю, если уж много сверху, то слегка поддымлю, ничего не давится. Сверху пленки холстик и утеплительная подушка ( или какоето заменяющее ее барахло). Из активных форумчан у меня на пасеке был Федорович, он это все видел и тоже интересовался.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Борисович, а можно для полного понимания сути вопроса, объяснить назначение полиэтиленовой пленки под холстиком, и полный процесс ее использования в течение года? Спасибо!

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Как и обещал выкладываю фото постепенной разборки верха улья. Подкрышей утеплительная подушка, потом холстик, потом пленка. И последнее фото, улей с приподнятым краем утеплительного верха.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Постараюсь вечером в следующем сообщении.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Как и обещал - анализ.
Во первых. Пленка лежит не постоянно в гнезде, это видно по запроплисованному холстику.
Во вторых. Если пленка полежит на рамках, поле хорошего лета её невозможно будет оторвать от рамок. Сейчас пчелы носят качественный прополис, есть на плечиках рамок. С пленки ты его не соберешь. Жаль будет пчелиного труда. Ведь для сбора прополиса они тратят очень много сил. Да и зачем так много прополиса на холстиках и на пленке. На моих потолоччинах минимум прополиса для гнезда.
В третьих. Как ни старайся по любому пчелы давятся (фото №3.) Если пленка используется к примеру для осмотра - не отрывая гнездо, так можно взять белый прозрачный поликарбонат и тоже не отрывая гнездо видеть его состояние.
Я за пластиковую вагонку или прозрачный поликарбонат. Ими переделал все потолоччины.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Alex Sokol, ничего не давится, это я говорю из практического опыта. Пару клубов дыма на крайний случай, и пчелы спускаются с верха рамок.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Пленка лежит в улье постоянно, а холстик запрополисован потому, что использовался некоторое время до того как я начал ложить пленку. С пленкой я экспериментирую всего лет 5-6. Да и зимой в некоторых ульях с нижне-верхней вентиляцией холстик лежит под пленкой.
Тонкая пленка бывает и рвется , плотная нет, но это еще одно достоинство- пленку легко поменять и утилизировать. При отрывании пленки от рамок прополис в основном остается на рамках, на пленке его мало. Да и чистить надо во время каждого осмотра, не запускать.
Пчелы совершенно не давятся, на фото нет ни одной неживой пчелы. Специально для осмотра без открывания пленку не применяю, это как последствие ее применения, одно время ложил вообще черную непрозрачную. Кстати, через пленку не так то хорошо видно, чтобы достаточно было для осмотра, она дает матовый оттенок.
Поликарбонат довольно твердый материал, не облегающий. Например он не будет обволакивать пакет с сиропом если его положить на рамки, а это минус такой величины, что для меня, перечеркивает все плюсы.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Какие летки открыты и на сколько beekeeper? Другая вентиляция, кроме летков есть в ульях?

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Нижний полностью, верхний ( круглый, за исключением нескольких старых щелевых) нижнего корпуса полностью. У половины ульев в дне сетка 10х10 см.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Кормление сиропом - изволь, я очень давно забыл что это такое. Это такой минус, который перечеркивает все плюсы пчеловождения.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Поскольку подсолнечник последний взяток, то пчел закармливаю медом с сиропом, зимой регулярно даю сироп не смотря, есть ли корм или нет.Чисто мед пчелам не оставляю, кормить корову молоком- зачем нужна корова. На маленькой пасеке в пяток ульев можно припрятать гдето в погребе мед для зимовки. А мне ангар- холодильник не по карману к сожалению, да и был бы и то врядли оставлял бы чистый мед в зиму.Для фермы это расточительно.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Владимир Борисович, при нынешней цене сахара и оптовой цене меда - это напрасный труд - менять мед на сахар. А вот давать сыту в августе для стимуляции работы матки в пакетах - я за! Под пленкой очень удобно, мне даже придется снова поменять потолочины на пленку или холстики.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Тут, Дима, есть одна интересная фишка. В мед с нектаром поступают из земли ядохимикаты, или их основания после разложения, дозреватели, гербициды, что приводит к парализации нервной системы пчелы, такие как потеря ориентациии осенние слеты, и подобные , последнее время появившиеся неприятности. Как ни прискорбно, но это факт. А вот в сахаре- органическом кристалле, этого нет. Вся химия остается в жоме сахарной свеклы. Если земледельцы не прекратят заливать землю химией, их продукцию некому будет употреблять. Сейчас не только овощи, но и хлеб можно считать условно сьедобным.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Потолочины настолько древняя и неудобная вещь, что я не понимаю ( и причем серьезно) почему их до сих пор применяют. Наверное из-за того, что в пчеловодстве доминирует преемственность и консерватизм. ( Дед так делал- значит так надо). Похоже как и с применением кормушек.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

У меня лежаки и холстик там применять не так удобно, как многокорпусных, так как надо накрывать им большую площадь рамок. При осмотрахь тяжело отодрать его с 20 рамок, не побеспокоив пчел. С потолочинами летом пчелам не так жарко и проще выпаривать нектар на взятке (это мое сугубо личное мнение). В корпусных ульях, конечно, только холстик или пленка.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

1. Подсолнечник не последний взяток. Были случаи что с осенних медоносов я брал светло-коричневый очень крупнозернистый мед.
2. Как известно, коровы дают молоко, а едят траву, пчелы дают мед и едят мед, как ни крути, как ни верти, поэтому пчелам все же лучше оставлять мед.
3. Каждый день за 15 км не очень наездишься для того чтобы кормить пчел, учитывай, как сказал Дима цену на сахар, себестоимость кормления будет не высока по сравнению с трудозатратами.
4. Даже если и припустить что нужно кормить пчел, так есть множество других более удачных решений чем применение пакетов. Поэтому в этом плане нет никаких преимуществ в использовании пленки. Да и что мы спорим, тяжело ли каждому для одного улья найти отходов поликарбоната и испытать на практике. Думаю 99% навсегда забудут что такое пленка.
Дима, не нужно так категорично. Повторяюсь. Холстик и пленка в любом улье худшее решение. Ты же практик и знаешь как тяжело в лежаках после отбора медовых рамок "загнать" пчел в улей и закрыть его. А тем более это нужно сделать в считанные секунды. В многокорпусных это сделать проще, но все же.
Если и идет выпаривание нектара через деревянную потолоччину, то такое мизерное количество что не стоит на это обращать внимание. Тем более когда на потолоччине лежит утепление. Поэтому нет разницы какая она - деревянная или пластиковая. Да, может где то и делают современные потолоччины (нужно посмотреть что есть в интернете.)

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Потолочины в лежаке ты снимаешь по одной, так же постепенно, по мере осмотра, открывай холстик. На температуру и выпаривания нектара потолочины не влияют, так как вентиляция происходит с верху в низ из улья, а не наоборот.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Более удачных решений кормления, чем в пакетах, я почти за сорок лет пчеловождения не нашел, поэтому и пропагандирую этот способ как конкретно, на сегодняшний день, самый удачный. Всеже попробуй и не один раз, думаю спор сразу прекратится.
Перепробовал много видов глухого потолка, но ничего лучше холстика, а теперь и пленки с холстиком для себя не определил. А загнать пчел в лежак не сложно- сметаем, прикрываем холстиком и закрываем. Из- под холстика они сами опустятся в гнездо. у меня лежаков нет, но есть у друзей, которым приходиться часто помогать, да и на государственной пасеке не в одну сотню лежаков мне, в свое время, пришлось не мало потрудиться. Таково мое мнение, и у каждого есть право с ним не согласиться.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

У меня проблем с закрыванием ульев лежаков после осмотров нет. Пчелы не беспокоят. Правда у меня осталось только 4 лежака и в них пока что реечные (карандаши) потолочины. Но как вспомню помощь знакомому по отбору меда в 20 рамочных лежаках где используются потолочины с дощечки , это жах. При открывании дощечки туча пчел выходит на стенки улья. Ни вытянуть ни поставить рамку, (+ к тому же рамки ещё и с плечиками, и это на стационаре, он не кочует) приходилось после откачивания меда накрывать улей только крышкой что бы пчелы успокоились и каким то образом собрались в улей. Дым почти не помогал. Думаю что и холстик бы не помог, не знаю.
Кроме 4-х лежаков у меня остальные все ульи или моей конструкции или переделанные многокорпусные, в них все потолочины поликарбонатные, перешел на них в этом году и думаю надолго.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

В улье при откачке оставляем рамки, которые не качаем - предварительно складываем гнездо и сразу накрываем потолочинами. И ложим последнюю потолочину с противоположного гнезда. В образовавшийся колодец стряхиваем пчел с рамок, которые откачиваем, рамки несем на откачку а "колодец" небрежно накрываем утеплителем, матами, лишь бы пчелы не вылазили. Потом откачанные рамки ставим на место, стряхиваем пчел резким ударом с последней потолочины (они там висят гроздью обычно) и накрываем улей - никаких проблем!
Я имел в виду большее надрамочное пространство, которого нет при применении холстика или пленки,а не выпариваниее через потолочины, хотя там щелей все больше и вентиляция лучше.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

На все 100% делаю в своих лежаках также, поэтому и написал раньше что проблем у меня нет. Но там где я помогаю делают по другому, берут медовую рамку с гнезда, стряхивают пчел в образовавшийся колодец, смотрят дальше - берут следующую рамку, стряхивают пчел, и т.д. Не буду описывать весь ихний процесс, но получается что одну и ту же пчелу стряхивают столько раз, сколько возьмут рамок на откачку, поэтому в конце пчелы такие злые, что дым им по барабану. как я ни старался их переубедить сразу отобрать полномедные рамки, а потом стряхивать пчелы ни в какую. В этом случае помог бы очень большой холстик, который бы накрыл улей, как накрывается ящик для переноски пчел. Но таких холстиков нет. После откачки можно было бы стряхнуть пчел с холстика и подставлять откачанные рамки и рамки с вощиной.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Ну так это уже проблема решается не холстиком, а подходами в работе с пчелами. Я когда-то покупал пчел у деда с тридцатилетним стажем, так он так стучал по улью, что пчелы нас начинали атаковать со страшной яростью. Я его убедил, что будет лучше, если я сам буду осматривать покупаемые семьи, а он постоит сбоку :). Можно вообще вытряхивать пчел с рамок на холстик перед ульем при откачке, и будет еще проще решен вопрос, я так часто делаю, когда злая семья или погода портится.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Надрамочное пространство вообще противоестественно для пчел, в природе его не существует, так как соты крепятся к потолку жилища.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

beekeeper, какая функция холстика, с плёнкой понятно, у самого :)плёнка круглый год.:beer:

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

у нас последний взяток с подсолнечника, но были случаи......

Кто пробовал, у того вопросов меньше, хуже когда мнение выводится теоретически. Всякие казусы бывают, но отказываться от нее не собираюсь. Если результаты положительны, то лучше нарабатывать опыт.