Бджола, своя чи чужа?
 

Питання, яке тут хочу порушити , виникло пару тижнів тому. спочатку подумав, що "побунтую" трохи та й попустить, але щось не попускає.
живу по принципу "вибору", тобто життя складається з постійного вибору, так вчинити а чи інакше, і таким чином будується майбутнє , то ж в даному випадку вибрав, все-таки підняти цю тему.
хочу зазначити, що все сказане не є направленим проти конкретної особи чи виду бджоли, але у рамках форуму, так буде виходити та виглядати. по причині того,що, на форумі це все найбільше зав"язано на одному користувчеві та найбільше на конкретній бджолі.
для початку декілька цитат:
тут , думаю, всі зрозуміли, що і до чого ведеться.

що маємо?
маємо сплановане, ціленаправлене, протизаконне, завезення в Україну заборонених бджіл,розповсюдження, розширення ареалу проживання, та створення умов, для подальшого розмноження на конкретній території, шляхом усунення з цієї території місцевих порід бджіл.

різного роду законодавчі моменти та "плани районування", поки-що пропоную залишити в стороні. а вирішити, для себе, таке запитання; чи є нормальним( чи ми згідні з тим), щоби в Україні проводилося стихійне та неконтрольоване завезення та росповсюдження завозної породи бджіл, що призводить, в окремих ареалах, до зникнення місцевого виду бджіл.
одними словами, чи нас влаштовує позиція "спостерігання мовчки" та "моя хата з краю", чи ми, по крайній мірі "у радіусі одного метру навколо себе", спробуєм підтримувати порядок.

особисто я вважаю. що розповсюдження будь-якого виду бджоли має право на існування. але, воно повинно проводитись грамотно, з урахування усіх можливих наслідків, під наглядом спеціально створених комісій. на окресленій та пристосованій для цього території, одним словом, цей процес повинен бути контрольованим. але аж ніяк не стихійним.
у своїх висновках, прошу брати до уваги не тільки бажання та бачення нас, як пасічників, які хочуть збільшити медозбір, але й побажання пересічного громадянина, який хоче зберегти навколишнє середовище.

для чого це все.

якщо ми побачимо що, питання стихійного та протизаконного заселення та розповсюдження нових видів бджіл, хвилює не мене одного а багатьох, тоді вважаю за потрібне перейти до наступної фази, а конкретно до обговорення дій, а чи самих дій, спрямованих на те, щоби зупинити це явище. або заставити проводити описані дії, більш цивілізованим шляхом.

ПРОХАННЯ. в цій темі не виясняти переваги того чи іншого виду.

Re: бджола, своя чи чужа?
 

Ігоре я з вами майже повністю згоден і я за вітчизняну бджолу. Я їзжу на славуті і при цьому мрію про мерседес. А чому я мрію про мерседес? Та тому, що вітчизняний виробник нічого крім корита на колесах ні на що не спроможен. Що робить у нас інститут бджільництва? Де його робота по забезпеченню якісной вітчизняной продукції? Є спроби у деяких приватних матководів, але потрібна підримка держави. Якщо на ринку буде якісинй вітчизняний товар, ні які нам "бакфасти " не потрібні і ніхто їх купляти не буде.

Re: бджола, своя чи чужа?
 

Anatolij, обіцяю трішки пізніше створити тему типу "як, в Україні, створити умови для тестування чи використовування завозних порід бджіл"...де ми зможемо обговорювати та викладати своє бачення стосовно того, щоби тестувати чи використовувати завозні породи в Україні, без шкоди. але не обіцяю, що буду ту тему розкручувати...

але в цій темі хочу висяснити інше.

чи є той факт, існування того що Ви описали, причиною чи оправданням того, що раніше описав я.

наші особисті "за" чи "проти".

Re: бджола, своя чи чужа?
 

На всі сто відсотків оправдання не має, але переважно да. Багато сімей живуть тільки за рахунок продажу меду( більше меду більше грошей) і багато хто хоче спробувати щось новеньке, забугорне (своя жінка красива, а всеодно поглядаєш на чужих). Спокуса один із гріхів, а ми не святі.

Re: бджола, своя чи чужа?
 

попросив адміністрацію на одному (не зв"язаному з бджільництвом) форумі ,створити опитування по даному питанню. цікава думка звичайних, пересічних людей подивимось , що з того вийде. можливо взагалі не створять опитування.:)

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Я вас уверяю что "пересічному громадянину" глубоко фиолетово какая порода пчел в вашем улье и вообще есть ли у вас пчелы.

Карпатка к стати, на минуточку в нашем регионе тоже полностью подходит под это описание.

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Берендей, так послухаєм самих "пересічних", а не наші з Вами роздуми замість них...
та й карпатку ніхто ніде не захищає, більше того, згоден і її розглядати як "порушника" в деяких регіонах...
питання стоіть в площині: чи "щось робим" чи "та фіг з ним-якось буде"... десь так...

П.С. бачу, що вроді неправильно сформулював думку, на початку теми....постараюсь по-ходу виправити...

Re: бджола, своя чи чужа?
 

Зачем? И что это вам даст? Вы думаете, что получите адекватные, аргументированные ответы от "пересічних", по которым составите выводы? Давайте тогда и у нас, на пчеловодческом форуме устроим какой-нибудь опрос, например о том, чей уголь лучше для металлургии: из ЮАР, Китая, или наш местный? Это будет тоже самое.

Re: бджола, своя чи чужа?
 

Bushuy, так ніхто ж не забороняє нам говорити на будь-які теми, чи то про вугілля, чи там ще про щось....і створювати опитування по цих темах.
я розумію, що являюсь "не от мира сего":) (м"яко кажучи), також тверезо оцінюю, що побороти систему чи стереотипи, шанси практично рівні нулю. писав вище що стояв вибір, піднімати це питання чи ні. вирішив підняти. хто зна як воно повернеться.... життя така штука, чи як говорять, під лежачий камінь вода не тече.

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Районирование в СССР предусматривало карпатскую породу на территории Запорожской области. Считаю, что подобное районирование должно быть и сейчас. Никакого бакфаста я не хочу видеть рядом с моими пчелами.

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Думаю что в СССР районирование проводилсь глядя в потолок или подгоняли под докторские диссертации. Я застал еще время когда массово завозили кавказкую пчелу в наш регион.Природно-климатические условия Запорожской области не идут ни в какое сравнение с карпатами или кавказом.

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

новичок, ще прохання, якщо можна, більш блище до теми.:) типу "просто спостерігаємо" чи "щось робимо".... або " мені пофіг" чи "я проти"...

П.С.взагалі-то, може би пасувало більше звичайне опитування, але так як зараз, можна побачити різні ньюанси , крім голої статистики....

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Карпатка отлично себя показывает в нашей месности, и никакой другой я не хочу.

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Так а что Вы делаете, для "покращення" аборигенных пород пчел? Пох.рили то что было, а теперь героически отстаивать будем, да? Вы поработайте с пчелой, а не "для души в садочку" и потом будете флагами махать. У себя порядок наведите, а потом и медовики подтянутся. У Вас там карпаткой и не пахнет в 90% пасек, и хорошо если это помеси карники а есть ведь пакеты с откровенной желтизной даже из Закарпаття. О роении вообще молчу, такое впечатление что у вас других методов кроме как роями расширения нету. А запретить, поломать это мы можем. Возродикте былые качества арпатки - милости просим, а пока не мешайте. Мы вам бизнес не мешаем строить не понятно на чем;)

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Мефферт, не знаю чи до мене звертались, але вроді що так.
так я нікому нічого не пох...рив. нікому нічого не доказував, та й не мішав, а лише хочу вивести якісь кінці, та вияснити бачення та думку інших.
для прикладу, Ви, видали набір речень, та звинувачень, а конкретно свого бачення, так і не подали....

але наскільки зрозумів вже сам, то Вам вроді підходить стихійний процес заміщення місцевих порід привозними.... якщо зробив неправильний висновок-то прошу вибачення....:beer:

Re: бджола, своя чи чужа?
 

как вы щитаете с каких яиц правельнея делать омлет с курей месной породы или привозной? риторикак
да мне пофиг (сори)(ИМХО)


а то что ктото чтото комуто не делает, ну вы давно в Украине? не привыкли надеятся только на себя и близких (иногда)

Re: бджола, своя чи чужа?
 

особисто я їм яйця, тільки зі своєї домашньої птиці. магазинні тільки , якщо десь в гостях, бо зі своїми йти якось негарно....:)
а про те що птицю привозять з-за кордону поки не чув, чи по крайній мірі в мене вдома такої немає.

далі. курка, не живе в дикій природі-її просто там не існує як вид, в нашому розумінні. а бджола живе. тому при заміні виду курки , не буде особливих втрат для навколишнього середовища навколо нас, а при заміні природніх видів бджіл цілком можливо.;)

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

вот один из примеров рациональности внедрения чужеродной породи в незнакомые условия
почему не попробовать и другие варианты(карника, бакфаст, итальянка еще чтото)
ведь нету изолированых облетников (ущелья карпат не вщет)(ИМХО)

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Valik1986, це особиста думка Stigi, і це не означає , що вона правильна.
він її і висловив.

Re: бджола, своя чи чужа?
 

как у когото в подписи читал "подвергайте все сомнению"

структура пчелы меняется? ее природа? биология? процес опыления?
прошу аргумент в етом направлении

а по первой части ето было сровнения (могу с кроликами сровнить )

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Попробую ответить по вашей схеме.
Мне пофиг-лиш бы мед носили,моему соседу"пересічний"пофиг-лиш бы не кусались,местной ветеренарной инспекции пофиг-лиш бы оплачивали вет. провеку(которую никогда не делают),Лаборатори на рынке пофиг-лиш бы влажность и диастаза была в норме и исправно платили за анализ и еще очень многим пофиг.Пока в госудастве не будет порядка и не будет осуществляться гос. поддержка отрасли,хотябы как в Польше,думаю открытая тема не актуальна. Где то так.:(

Re: бджола, своя чи чужа?
 

Valik1986, прочитайте перший допис теми.
давайте по темі.
а відповідно зміни структури бджоли, її природи, процесу запилення, давайте в темах, де ці питання розглядаються....

відносно кроликів- можете зрівнювати, але можете зразу просто прочитати про курку:D.....аналогів з бджолами не знайдете....

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Очередная тема, задумана для разборок с опонентом.
Увы это не так. В Запорожской области до сих пор районирована Украинская степная порода пчел. Хотя она нам и не подходит.

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Граніт, Ваша позиція по темі?

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

УС и Карпатка. По крайней мере такую я информацию видел в книгах.

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Это факт. Все карпатка разная. Новерное есть и нормальна. Говорят, что карпатка это и есть карника, тогда харошая карпатка в Германии и др. европейских странах. Кто-то сегодня хорошо сказал _ Нужно исключить из разведения пчел Патриотическую состовляющую.

Добавлено через 1 минуту
Такого не может быть. Один регион -одна порода. А то что вы пишете, это и есть бардак, что собственно и есть по факту.

Добавлено через 1 минуту
Читаю Гайдара. Зпорожская обл. Украинская степная. Стр 86

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Спор ни о чем, при СССР на территорию УССР завозились разные породы, и на сегодня имеем то, что имеем.Ко всем породам, еще и местную (которая тоже хочет поучаствовать ринге), так что завезенной пчелой генофонд мы не изменим.Спасибо, что есть матководы, которые стараются поддержать и вывести лучших маток УС, Карпатки, Бакфаста. Сделать из Украины изолированный точок не получится.

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

владимир татомир, можна зробити висновок, що сьогоднішня ситуація з "чужаками" Вас задовільняє?

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

А что они неправильный мед носят, или кусаются до крови?

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Не розумію.
що не дає більшості форумчан просто висловити свою позицію по заданому, в шапці теми, запитанню...:confused:
гордість, почуття вищості, чи ще щось?....якщо питання і тема дурнуваті, та не варті уваги, то для чого взагалі щось тут писати....:)
вроді серйозні мужики, а сказати чітко і відкрито свою думку- кишка тонка, все "вокруг да около" и "с поподвывевертом".....

П.С. дякую за опитування. але вважаю, що потрібно було внести хоч один варіант, менш категоричний. типу щось- "спочатку вивчити та дослідити вплив і роль...." не можу правильно сформулювати. але суть така.

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Подумайте !? сколько карпатки завозится в регионы украинской степной ,И что много карпатки у местных пчеловодов .
Так что без паники
Мне как простому пчеловоду по барабану чья пчела "наша или не наша ", а производитель не интересен- хоть Россия ,хоть Англия
Если Бакфаст покажет отличные результаты то по чему и держать эту породу .
Украинская степная проигрывает карпатке ,Её завозят тысячами и это Вас не волнует ,а как карнику или бакфаст то баланс природы ...

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

+ фото:comp:

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Я считаю, что мы не с той стороны ищем. Нельзя добиться чего-то запретами и ограничениями. Нужно что-б работали институты, наука, что-б создавались зоны -облетники, что-б предложили пчелу, которая подходит под условия взятка и устраивает пчеловодов. На сегодня климатическая зона Украины, лес, полесье, лесостепь, степь. И нам предлагают патриотические породы, которые не подходят ко всем климатическим зонам, не успевают развиться к первому взятку, иногда единственному, да и сами породы давно не держут параметры продуктивности и другие параметры. Карпатка хороша, но то что сейчас называют карпаткой и предлагают не влазит не в одно описание. Додумались, как это все обьяснить и назвали разную карпатку типами. Но при этом не придумали типа для рыжей карпатки. Украинская степная тоже оставляет желать лучшего. Единственный устойчивый параметр -злоба. Но может мне нормальная украинка не попадалась. А значить и не только мне. Вот и остается искать пчелу у соседей. Среднерусская давно утрачена, да и не для нас она, такое-же г---о, а вот Карника, Бакфаст показали неплохие результаты. И они имеют право на жизнь.

Re: бджола, своя чи чужа?
 

А почему вы решили что такие люди как Гайдар. Эгошин делаю не качественный продукт , а бакфаст предлагают профессионалы. Машину мы создали сами, а пчел дал бог.

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Граніт, я з Вами згоден. але від чогось потрібно відштовхуватись. я так думаю. десь повинна бути відправна точка.
потрібно оприділятися для себе кожному особисто, чи його влаштовує те що є, чи ні. якщо влаштовує, то особо немає чого паритись. якщо-ж ні, тоді потрібно брати те що є на даний час, і приймати якісь міри.
ми чудово розуміємо, що від кожного нас окремо , нічого не залежить. але, коли це питання почне обговорювати загал, то ситуація може дещо змінюватися.
ніхто не плекає ніяких іллюзій щодо того, що ми тут "вирішимо" і так буде.
але давайте глянемо на досвід вирішення проблем, тими же пасічниками Німеччини. практично всі питання зрушували з місця та піднімали саме вони...
в цій темі я просто хочу побачити загальну думку пасічників. без спроб когось в чомусь переконувати. і коли ми побачимо загальну картину, тоді можна буде говорити про якісь подальші плани....

бо, якщо збереться два чоловіки, то вони "багато нарішають".....

Re: бджола, своя чи чужа?
 

А что в вашем понятии качественный продукт?. Применительно к пчеле.

Добавлено через 4 минуты
Многие так и решают эту проблему самостоятельно и по своему. В пчеловодстве еще много проблем и решить их можно только коллективом. Как иначе заставить государство изменить нормативную базу и заставить фермеров платить за опыление, ведь урожая от пчеловодства они получают больше.?

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Есть одна пород на Сахалине на такая медоносная зато не болеет гнильцовыми, так вот чтобы сохранить этот вид власти запрети пи ввозить из материка других пчел.А мы уничтожаем наш генофонд, а некоторые начинаю доказывать что карника это карпатка, а УС это помесь итальянки с месными. Скоро мы договоримся до того что мы не славяне , а смесь саксами с галлами.

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Очень жаль,но, все же бабло побеждает добро. Одно дело организовать "бизнес" по серийному производству маток и пакетов имея бренд "карпатка"а другое дела заняться серьезной селекционной работой практически бесплатно. Вот по этому и не появился в Украине еше свой украинский "бакфаст" типа "биюкрейн" за которым бы гонялись все пчеловоды мира. Надо мечтать, мечты сбываются.

Re: бджола, своя чи чужа?
 

по-суті, це основна ціль , того до чого все веду. але для початку, потрібно вскрити всі болючі моменти, вивчити думку тих, хто цим займається. зважити за і проти, їх причини , побажання. зробити , наскільки можливий в межах форуму , аналіз. коли це зробить якась кількість бджолярів, то звернутися чи в той самий інститут Прокоповича, чи куди вище, не буде виглядати такою великою проблемою...

Re: бджола, своя чи чужа?
 

За Егошина не знаю, но Гайдар по моему сейчас вообще ничего не делает, а его именем просто прикрываются;);) Я два раза брал пакеты у Гайдара, так на второй раз мне дали человечка (кстати он сейчас матками под брэндом Гайдара барыжит вовсю) и я поехал по дворам (такое впечатление что у людей скупляли, а мне перепродавали).Матки меченые-немеченые, черные-коричневые,вообщем ......

Первый раз это да, пчела понравилась, пасека понравилась, Гайдар много интересного поведал. Но это было в 90-х.