Безфальцевые ульи
 

Какие конструкции ульев лучше для пчел - фальцевае или безфальцевые? И почему?

Re: Безфальцевые улья
 

пчелам всеравно(ИМХО)

Re: Безфальцевые улья
 

Без фальц не доделок , с фальцем то что надо для нормального пчеловода.

Re: Безфальцевые улья
 

(ИМХО)Лучше то,что оригинально просто.Для меня безфальцевый лучше.

Re: Безфальцевые улья
 

Пчелам все равно какие ульи, не все равно пчеловоду. У меня есть и те и другие, и у каждых есть свои преимущества и недостатки. Лучше на пасеке иметь один тип улья, по опыту скажу, что бывают очень неудобные моменты при расширении, когда приходится на фальцевый ставить безфальцевый корпус, или наоборот. Приходится соединение оборачивать скотчем. Как ни стараешься этого избегать, но на практике такое бывает. При хорошем крепеже, во время кочевки, разницы нет, а в методах пчеловодства это вообще роли не играет.

Re: Безфальцевые улья
 

А как вам этот вариант?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Это для особо ленивых. Безуходное пчеловодство. Ни осмотров, ни рамок, ни откачек. Просто , дешево и сердито. Осенью забрал свою долю и все!

Re: Безфальцевые улья
 

На мою думку безфальцеві (рогаті) краще на дощах фальці набухають і немож ні зняти ні поставити корпус

Re: Безфальцевые улья
 

Різниця в розмірах зовнішних розмірів верхніх фальців та внутрішніх розмірів нижніх фальців повинна бути 3 - 4 мм.

Re: Безфальцевые улья
 

Если не собираетесь кочевать безфальцевые лучьше.

Re: Безфальцевые улья
 

Набравшись опыта в пчеловождении в двльнейшем захочится попробовать и кочовку,но как вариант можна и скрепить без фальцевый и кочевать...

Re: Безфальцевые улья
 

А зачем бояться кочевки с бесфальцевыми?
Стянул скрепом и поехал.

Re: Безфальцевые улья
 

Все зависит от того, как будут корпуса закреплены. У меня, а по отзывам уже и у многих пчеловодов, крепится так.С зади[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и с боков[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Все просто, но первый раз устанавливая нужно потрудиться, потом, снимая отворачивается из двух саморезов один- верхний, так же при скреплении, один завертывается.

Re: Безфальцевые улья
 

Систем скрепления безфальцевых корпусов встречается много (даже на проволоке с шурупами)...
Но для себя определил наиболее оптимальный и на мой взгляд удобный - это стяжка ремнями. Правда возникают некоторые неудобства с подводом ремня под улей. Хотя... если сделать подставку для улья с выдвижными (складными) ножками, то улей можно скреплять вместе с подставкой. (ИМХО)

Re: Безфальцевые улья
 

Перевожу свои "рогатые" при помощи двух грузовых ремней (по ремню на ряд ульев).

Re: Безфальцевые улья
 

На следующий сезон планирую делать подставки для бесфальцевых многокорпусников подобные этим:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И при перевозке стягивать ульи ремнями вместе с станиной подставки.
Вот правда еще не определился - станину делать под каждый улей или под пару.

Re: Безфальцевые улья
 

А не проще купить поддоны (у нас 10 грн) и ставить по 4?Я так делаю:ok:Рогатые скрепляю универсальной паковочной машинкой и гружу апилифтом.Рога на корпусах поспиливаю.....

Re: Безфальцевые улья
 

У меня часто с ремнями были сбои, когда отказался и сделал как на фото, проблем при перевозке не стало.
Порядно, не вопрос, это вполне нормально, речь идет о индивидуальном скрепе для корпусов отдельного безфальцевого улья. Потому, что в группе, они все одно сдвинутся, а это решается только индивидуальным крепежом.

Re: Безфальцевые улья
 

Ну что же Вы из века космического в век каменный, шурупчики, гвоздики, "только индивидуальный крепеж". Дет Котэ мыслит правильно, а ved и PDD не только мыслят, но работают правильно.
По поводу крепления бесфальцевых ульев стяжными ремнями (грузовыми ремнями), так и только так крепят ульи в США при перевозке, а их на одной машине может быть до 1000шт. и если каждый шурупчиком или гвоздиком :ruletka:

Re: Безфальцевые улья
 

Дет Котэ начал мыслить правильно после того как оставил на таких гвоздиках и шурупчиках кусочки куртки и штанов протискиваясь между ульев...
А когда пару раз оставил кожу рук - то "сам не зная почему" решил попробовать стяжку ремнями. Чем оказался очень доволен... :ah:

Re: Безфальцевые улья
 

Свои безфальцевые стягиваю упаковочной лентой и неразу небыло замичаний,правда перевожу грузовым бусом,может быть на камазе етот вариант не пройдет- незнаю пока обхожусь так.Фото скрепа выложу в соответствующей теме.

Re: Безфальцевые улья
 

По інету гуляє кіно "пчеловодство в Канаде". Придивться, там вулики безфальцеві, грузяться погрузчиками на машини без бортів. Стягуються разом тими ж стрічками. І ніяких ні питань ні проблем. Чого ви переймаєтесь? Ми просто звикли до фальців та вуликів з товстих дощок. Насправді це просто концерватизм і все.

Re: Безфальцевые улья
 

с ремнями распадаются корпуса, народ уже проверил, хотя смотря что перевозить если 2- 3 корпуса на 145 то и ремнями достаточно а если 2-3 на 300 то лутше скручивать по методу Владимира Борисовича

Добавлено через 5 минут
не все так просто! почитайте Мишака, он сбивает корпуса скобами для перевозки и дно в свою очередь прибито к поддону. и не сравнивайте их кочовку по асвальтным трасам, и перевозку по степи на платформах. опять же амеры перевозят только в 2 корпусах а не в 3 -4, 2 корпуса на 230 это довольно устойчивая конструкция особенно прижатая сверху весом.
а еще видел на ютюбе как разгружали поддоны на которых корпуса сильно порасьезжались, но их никто и не спешил поправлять
вобще тема мне нравится!

Re: Безфальцевые улья
 

В субботу собирал на клей корпуса на 230 (безфальцевые с толщиной стенки 20мм). Для просушки ставлю их по 6 штук один на другой и стягиваю ремнем с трещеткой. Так вот... стянул я один такой блок на столе... и вдруг мне понадобилась линейка, а она как назло оказалась под корпусами... Ну я их подтолкнул к краю стола, но силушку богатырскую не рассчитал! И вся эта башня рухнула на пол... :confused:
Не хрена они не распадаются!!!

Re: Безфальцевые улья
 

Давайте поговорим с Вами об этом когда начнем перевозить на платформах по грунтовым дорогам, а пока я опираюсь на общение с более опытными колегами которие это уже проаверили

Re: Безфальцевые улья
 

На наших грунтовых дорогах и в лежаках крышки прикрученные проволокой слетают...
Хотя, заметил, еще многое зависти от прокладки между рулем и сиденьем...

Re: Безфальцевые улья
 

На выходных делал осмотр хозяйства, и был сильно удивлен и шокирован увиденным...
Появились щели между покрышником и корпусом и между корпусами.
Причем повело не винтом а подковой все стороны корпусов так что получилось что корпус стоит на углах а по центру провал и это все дугой.
На стыке получилась щель что можно просунуть ножовочное полотно...
Заглянул сквозь щель просвещаются все второны - полный сквозняк.
Ульи новые сделанные в прошлом сезоне.
Зимую в 2-х корпусах на 300, нижний подставной а корма в верхнем.
Дума всем килдык, но вроде жужжат. В некоторые даже снега намело.
:ah:
И чего-то мысли про бесфальцевые ульи стали в тупик... Пришлось в аварийном порядке по морозу скотчем герметезировать стыки.

И вот непонятно то-ли пчелы не успели их обработать как надо прополисом,
или ... хотя на разрывах видно как вытянулся по разрыву и прополис...

Вопрос у кого безфальцевые ульи: существует ли такая проблема и кто что предпринимает чтобы это устранить?

Да, зимуем на улице, если бы в омшаннике щели были бы плюсом, а на улице через них дует ого-го!

Re: Безфальцевые улья
 

SERGE, толщина доски какая? У меня в одном рогатом тоже щели увеличились, между корпусом и дном. Доска 22 мм, сосна, высушена на чердаке идеально. Летом, когда шел сильный дождь, щели тоже в одном месте то появлялись, то исчезали -для меня это больше проблема, при перевозке, чем задувание сквозняка. Может выход один -парафин...в смысле варка.

Re: Безфальцевые улья
 

Доска 30, высушеная год на улице+лето 2012!!! - покраска и т.д.
Резюмэ : я думаю что доска с торцов потянула влагу, т.к. осень и зима сильно сырые, и торцы разбухли а центр остался сухим...

Есть мысль подкрышник делать внахлобучку... тогда проблема маломальски решится. А вот между корпусами :(... Проблема такая будет я думаю всегда. А вот как быть если ранней весной нужно полезть к ним - ведь это полная разгерметизация и замазать щели они еще не смогут т.к.не позволит погода.
Остается только изобретать...

Re: Безфальцевые улья
 

Проблемы не будет, зимой, по крайней мере, если будешь зимовать в одном корпусе на 300. Для зимы одного достаточно, даже на 230.

Re: Безфальцевые улья
 

Якщо проблеме в торцях,можна самі торці опустити в гарячий віск або парафін і волога перестане просочуватись і проблема зникне.(ИМХО)

Re: Безфальцевые улья
 

Перед грунтуванням та фарбуванням деревина повинна бути дуже сухою.
Пропоную ще один варіант навощування за допомогою праски (утюга). Посто кладете на поверхню деревини шматочки воску чи парафіну і прасуєте (гладите) розтоплюючи воск який проникає глибоко в деревину і потім захищає її від вологи. Я так робив з деталями годівниць - дуже ефективно.

Re: Безфальцевые улья
 

Так можна робити з одним ,двома корпусами,а коли потреба 50-60 корпусів порада викликає посмішку.(ИМХО)

Re: Безфальцевые улья
 

Посмішки не на часі, а про торці дошок і на завадило б подумати. Та й з десяток корпусів за день теж можна попрасувати, та й спробувати самому незавадило б. Я таке робів з дном в лежаку. Прасував дно і "плінтуси" - веще від дна на п'ять см. Ефективно.

Re: Безфальцевые улья
 

Думаю, проблема не только в торцах, надо закрывать все поры древесины, чтобы не менялся размер с изменением влажности и температуры на улице. Вспомните старые двери, которым лет 20, высушены идеально, а как приходит сырая осень -перестают закрываться, :cool:если плотно подогнаны по коробке.

Re: Безфальцевые улья
 

А может проблема не во всем выше перечисленном, а в том, что изначально была выбрана не та конструкция корпусов - бесфальцевая.
Всё уже изобретено до Вас -это корпуса с фальцами.

Re: Безфальцевые улья
 

Які ми тільки розумні а маже весь світ працює без фальців та щей при товщині дощок 20 - 23 мм.
Просто якість метеріалу у нас не та, клей не той, технологія не та та і все на тому. Вчитися нам треба і все у нас вийде.

Re: Безфальцевые улья
 

Учиться, конечно нужно, но толковым вещам, а не "прасуванню корпусів та плінтусів".

Re: Безфальцевые улья
 

А може все набагато простіше.... просто руки стирчать не з того місця і ми досі не навчилися виварювати корпуси у парафіні а потім ще й фарбувати ... Бо для нас все дорого. Більша частина пасічників готова з ложкою бігти до туалету, а виварювання корпусу коштує приблизно 12-15грн.
Сам парафін марки П-2 (харчовий)28 грн./кг. марки Т-1,Т-2,Т-3 (технічний) 23 грн./кг.:old: На корпус 300-10рам його іде приблизно 220-250 грам. + елетроенергія. А ванна (ящик) до уваги не береться бо його хватить не на одну п"ятирічку.(ИМХО)

Re: Безфальцевые улья
 

У меня ульи двп+ пенопласт+ двп, без фальца. Вместо фальца набита рейка

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

считаю на бесфальцевых ульях самый оптимальный вариант. Надеюсь размеры понятны, в милиметрах. выборка, была 5 мм, в следующий раз сделаю 3 мм, 5 многовато.

Re: Безфальцевые улья
 

Почти 20 лет назад я увлекся ульями конструкции Озерова,изготовил 5 шт в полной комплектности,по описанию автора.В корпусах улья была подобная обвязка, но у реек был скошен верх.За годы эксплуатации,я не увидел ничего оптимального,при постановке корпусов друг на друга всегда страдали пчелы.