Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

(ИМХО)
Все 50 семей должны отроиться. Старые матки улетают с роем, молодые остаются в семьях. Те рои которые будут пойманы должны дополнить общее количество семей "до сотни". Из этого общего количества весной оставляется 50, лишнее продается. И дальше идет по накатанной схеме. Все семьи роятся, часть роев ловится и т.д.

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

А как это отражается на медосборе?

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

то что я успел заметить и то что другие люди заметили и то что в советских книгах написано, то потери в медосборе значительные в таком случае. И мед больше приносят вышедшие рои чем материнские семьи. Которые при отсуствии вмешательства пчеловода могут изроиться почти в ноль и отпустить не один и не два роя. От полного фиаско может спасти близкое нахождение к обильным медоносам. Где даже кучка оставшейся пчелы может что-то принести в улей. Но как происходит у Волкотрубенко знает только Волкотрубенко.

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

ох как все любят рассуждать про "потери' не видя дальше собственного носа. я каждый год оставлял 1-2 улья к которым не прикасался вообще. т.е. не тасовал рамки. только в качестве интереса открыл, разобрал и сложил на место. да, эти семьи не были рекордистками, но стоит ли та прибыль тех усилий которые я тратил на остальную пасеку? нет. если не тронутая семья принесла 40кг а феншуйная 100, то "прибыль" в 60кг означает что эта семья не дала потомство и скорее всего ее ждет слет от клеща уже осенью. а отроившаяся дала рой обработаный бипином и сама из за перерыва в червлении доживет до обработки проливом бипина. плю струдозатрати на 40килограмовую и 100килограмовую разнятся очень. лучше уж иметь больше семей сроившихся чем бегать с бубнами.

Добавлено через 14 минут
с дополнительным закормом сиропа. не важно то ли один корпус, то ли два дадана в зиму, то ли магазин по низ дадановского. пустых ячеек должно быть не меньше чем расплода на момет начало августа. закорм произвести обильный. по максимуму до сентября. не позже. тогда у пчел юудет достаточно времени сложить себе гнездо. думаю что если кормить позже то гнездо для зимовки будет залито больше чем нужно.
другими словами закормить нужно успеть до того как пчелы утратят возможность запечатывать сироп. желательно до конца сентября что бы во всех семьях сироп был полностью везде запечатан. это очень важно. куча причин. и что бы он был запечатан, нужно закормить за недельку хотябы до окончания жары. когда температура днем выше 32 в тени. следим за прогнозом и перестаем кормить если впереди резкое понижение температуры. лучше лепешки им на головы покидать чем оставить на осень октябрь ноябрь открытый корм.

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

Юрий Нефёдов, расскажи, как ты теперь относишься к "породности" пчел. Раньше ты писал про то, что пробуешь бакфаст, а что теперь? По роевой системе решил вернуться к местной?

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

у меня помесь бакфаста и карпатки. во многих семьях пчелы и желтые и серые. очевидно что сперматозоиды с разных трутней рулят. думаю в этом году куплю новой крови у бакфастчиков. к бакфасту отношусь очень положительно но не критично.
уже не верю что порода многое решает. если я найду роевую семью и там достану хороших крупных маток, а у меня в это время будут мелкие но искувственно выведенные, то очевидно я доверюсь своим глазам и раздам в первую очередь крупных роевых. бывает рождаются неплодки таких размеров почти как мелкие плодные. и такие неплодки могут вырасти и стать самыми плодовитыми.
кстати наконец избавился от последних злюк на пасеке.

Добавлено через 4 минуты
по поводу замены маток постановкой маточника в броне я так и не добился стабильных результатов. Над этим буду продолжать работать. и для этого и куплю новую линию бакфаста. хочу научится ставить маточник в броне на подсолнухе.

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

Этот метод работает слабо, пустая трата времени и маточников (ИМХО)

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

Все очень просто!
В зиму вошло 70-80 семей. Если перезимуют больше пятидесяти, лишние можно пропить, так как надо тару освобождать.
Когда начинается роение, заполняем свободные ящики роями или отводками полученными в следствии полного расформирования семьи в роевом состоянии. Их, отводков, может быть три или более с одной семьи. В отводок ставим рамку с роевыми маточниками предположительно на выходе или неплодку. Таким образом получаем в зиму не менее 50 ти новых сильных семей с молодыми матками. Семьи которые не роятся, до подсолнуха достигают своего максимума и соединяются между собой, этим добиваемся уменьшения на пасеки семей с старыми матками и увеличение медосбора.

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

І в мене не вийшло. Потрібно давити маток і давати маточник.(ИМХО)

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

Замена матки в семье-всеравно что делать пересадку сердца пожилому человеку. Если повезёт, то жизнь продлит но остальные болячки остаются. И надеятся что организм будет как у младенца, как минимум, глупо.
Подсадить матку-процесс трудо и финансово затратный. Требующий определенной квалификации и не дающий стопроцентной гарантии.
Схема по которой работаю я примитивна до безумия, зато надёжная. Одновременно решаются множество проблем. Стопроцентный прием маток, собственно, как таковой подсадки и не происходит, ведь это изначально их детя и она в своем окружении на всех этапах жизни. Бывают невозвраты с облета, от этого никто не застрахован. Всегда оновленные гнезда, не ломаешь голову как это сделать и тд...
Пешка в шахматах - потенциальный ферзь. Рой весной или отводок-сильная, самодостаточная, крепкая семья в зиму.
Роевом пчеловодство-это своего рода гамбит. Есть потеря роев, но в целом пасечник в выигрывает.

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

Коля, то це хіба не метод "гармошки"?

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

Метод гармошки!. Только песТня у всех разная получается.:ura1::bayan::bayan:

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

Волкотрубенко, не собираюсь оспаривать ваши утверждения, но прошу прояснить один момент.
Допустим, делаем все так, как вы написали. продаем весной 20 семей, оставляем 50.
Вопрос: откуда брать сушь на отводки в случае, если у вас сверху гнезд - магазины на полурамку?
Да, я знаю, у вас или лежаки, или 2-корпусные на 300 рамку. Но вы также не раз утверждали, что по вашему методу можно водить куда больше семей. Но в таком случае, согласитесь, магазины качать легче, чем порамочно.
Или получается, что ваш метод не подходит для ульев с магазинами?

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

У меня есть магазины, есть даже подготовленные 145 тые рамки, но они так и стоят без дела. Планирую в этом сезоне решетки прикупить, может тогда сдвинется дело с мертвой точки. Мне легче 300е, наши тяжело альпийцы в помощ, там как и у меня рамки все одинаковые. Я нарисовал скелет метода, нужные ньюансы под свои ульи придумывайте сами.

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

Я думал, вы предложите решение или что-то в этом духе.
Что я считаю про породы? Если своя местная хорошо носит мед, грех ее менять.
Что я думаю про ульи на 12 рам и больше? Сам с таких начинал, да и сейчас часть в ходу. Хорошие семьи, легче многие операции и тд.
Хороша ли роевая система? Сам по такой работал, с детства рои ловил, пока батя был на работе. Даже в школу в конце мая не ходил:)
Но...
Вот тут пишу про самую большую, имхо, проблему, которая ждет роевой метод. Откачка. Для роевого метода требуется многорамочное (12 рам минимум) гнездо, для интенсивной продажи пакетов требуются медовые корпуса на 300 рамку - чтобы восполнить сушь.
Получаем откачку на 300 рамке, а это очень долго, трудно, нельзя заменить наемной силой (нет, вы можете нанять на обрезку, но по ульям вы должны лазить сами). Я качал по такой системе, у меня больше 12 корпусов на 12 рам за день не выходило - это при том, что я только рамки отбирал и возил на тележке на 20-30 м. Нет, может, кто-то больше качал, но это все тяжело.
Как облегчить? Частично ввести магазины? Но это глобально проблемы не решит.
Как подчеркнул Волкотрубенко, для его метода требуется МНОГО ТАРЫ. А это значит, надо продавать много пакетов. Или объединять семьи и все равно после качать много рам на 300.
И еще, кстати, магазины на 12 рам 145 не самое лучшее решение. Их гораздо тяжелее снимать, потому что площадь соприкосновения воска больше. Потому что они еще как правило фальцевые, значит, нельзя сорвать по диагонали. Плюс "правило рычага" - из-за своей ширины магазины надо брать "дальше от пуза", что увеличивает нагрузку.
В общем, я не ругаю роевой метод, тем более метод Волкотрубенко (тем более, что я не знаю, что дополнительно он делает с отроившимися семьями, возможно, есть некие остроумные решения). Но он начнет плохо работать, когда будет больше сотни хороших семей. Ладно еще ройка, но откачка будет тяжелой

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

Дан, ты не внимателен. основной вал меда будет от неотроившихся. которые к тому же по методу Волкотрубенко соединяются в кучу по два. а это значит что накидывай на здоровье магазины и качай как тебе нравится.
кстати я сейчас всех вмиг помирю.
давайте так. каждый занимается своим пчеловодством и своей технологией. а те семьи которые не успеваете обслуживать переводите на метод Волкотрубенко. если примите эту технологию, то у Вас автоматом отпадает страх не успеть обслужить всю пасеку. вместо тасования рамок займитесь лучше отводками. делайте каждый год в два раза больше отводков чем сможете физически обслужить. и к вам в миг приходит озарение что метод Волкотрубенко имеет право на жизнь.

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

При такому методі в мене всі рої повтікають, спочатку з плідною маткою, потім втораки, а потім ті, що за ними йдуть, часу то немає, а в кого він є, то стежку на пасіку як асфальт витопчуть, це ж постійно треба ходити наглядати. А втік рій це пішли бджоли, на які потрачений ресурс, вощина, підкормки, які мали носити мед, але замість цього - полетіли. Розбити ті сімї, що війшли в роєвий стан на 3-4 відводки, це вже цікавіше, але раннього меду не буде, не від перших, ні від других, хіба соняшник в кого є. Ті сімї, що не роїлись меду принесуть, це точно.
Ройова система - це каша в голові бджоляра, ще й яка, не треба 50 сімей, достатньо і 10. Буде невідомо, чи є там матка, чи вже полетіла, чи другий рій виходить, чи третій, чи взагалі рій виходив, які рояться, які ні, огляд проводити все рівно треба. Потім ройова бджола, в якої "зібрані чемодани" не працює, жде матку там 7-8 днів, щоб зроїтись, а в цей час, весною, ще вологи достатньо, ще щось цвіте, а там вторак, знов 7-8 днів повний нуль. Я сужу по своїх дворнягах, може породисті в кого і носять, поліська ройлива, може розроїтись чуть не під нуль.

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

страх окремо, про ройовий метод окремо. немає про що розповідать коли страх переважає.

Добавлено через 4 минуты
сім'я яка відпустила рій 1 травня 2018го була рекордисткою. читайте справочнік

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

Так я вроде не ругался! И по поводу внимательности - я не ставил акцент на том, с кого больше берется меда. Я ставил акцент на том, что по роевой системе требуется качать много рамок на 300 из-за объединения перед гв или из-за продажи пакетов. Но если при сравнительно небольших объемах 300-рамка на трудоемкость не влияет, то с повышением начнутся проблемы.
Можно сказать, что роевая система пляшет "с начала". Не надо возиться с выводом маток, создаем сильные семьи и тд.
А "промышленное" пчеловодство пляшет с конца, то бишь с откачки: за основу берется короткая (рут или 145) рамка, которую можно сунуть в станок распечатки, и берется бесфальцевый магазин на 10 или меньше рамок, который можно снять и выдуть. И вот от этого уже выстраивается цепочка: раз у нас магазины, да еще гнездо не больше 10 рам - значит, роевая система не подходит, нужно выводить маток. Да, при этом я могу согласиться, роевые матки сильнее, гнездо 12 и больше рам позволяет создать более сильные семьи, но решает откачка.
Предлагаю подискутировать от скуки. В последние годы я стал очень толерантным в пчеловодстве, даже признал, что рогатый на 8 рамок вполне рабочий вариант, как и лежак. Разные местности, взятки, породы пчел, а самое главное, чтобы самому пчеловоду "по душе" было.
По поводу "метода Волкотрубенко" - тут еще мы же не знаем, может, там есть некие оригинальные решения по работе с роевыми семьями. Что дает преимущество по сравнению с простой роевой системой. Но все равно, я показал на структурное "ограничение" - откачку, из-за чего этот метод может плохо подойти для пасеки в 100 и больше семей

Добавлено через 1 час 27 минут
Дополню сам себя. Нашел интересный отрывок из библии пром пчеловода от Мишака:
"На первом снимке мой первый Канадский пчеловод, он держит в 2х корпусах гнездо, 4 верхних полны меда, снимает мед один раз.
Он работает по "старинке" корпуса практически не меняет, ловит рои, выламывает маточники и т.д."
Вот как оказывается, пром пасека, Канада, наемные работники, а система - роевая! Значит, можно водить много ульев по роевой? А вот и заковырка: рамка на пасеке рутовская, а значит, можно объединять, продавать семьи весной, при этом откачка все равно будет механизированна! Вот и весь ответ. Причем корпуса, заметьте, на той пасеке наемные люди снимают.

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

Сколько занимаюсь пчелами, слушаю сторожилов читаю книги, и лично из своего опыта ни разу не была семья отпустившая рой в маю рекордисткой.

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

В мене в минулому році жодна сім'я не пустила рою. Лише одна ввійшла в ройовий стан (майже 2 тижні дощів), іншим робив відводки на стару матку і через 3 тижні забирав матку і давав маточник. Сім'я, яка ввійшла в ройовий 15.05, потім рій був відібраний по Таранову (на ГВ ніхто нікого не з'єднував) принесла найбільше меду (при тому, що я останній раз заглядав в вулика 3.06, а потім дружина лиш підставляла магазини і вощину/суш).

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

Тут могут влиять генетические особенности семьи и матки. Если матка имеет высокую яйценоскость, пчелы предрасположены к большому приносу нектара то такая семья даже после выхода роя может принести прилично меда. При условии что рой выйдет только один, некрупный или умеренной силы. Если рой выйдет больше чем останется в семье пчел, то такая семья хотя бы успела восстановиться к осени и принести себе меда в зиму.

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

Так рій приніс мед? Чи сім'я, що залишилась? А ще рахують мед на зимувалу сімю, це також правильно, у Вашому випадку це і рій, і сім'я, якій Ви залишили, мабуть, маточник.
Як там не було, логічне пояснення є: сімя була у Вас в роєвому, два тижні під час дощів, якби вона не була в роєвому, вона б всерівно нічого не принесла - дощі йшли, далі ви зробили дуже правильно - штучне роїння, Ви дали бджолам те що вони хотіли - відроїли їх, такий рій працює з великою енергією, рій получився, очевидно більший, так як забралась вся безробітна бджола, і та що готувалась на вторак. А сімя позбулась безробітної бджоли, мобілізувалась і також включилась в роботу.(ИМХО)

Добавлено через 2 минуты
Так продуктивна матка і попала в рій, а в сімї вийшла молода.

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

Разом вони принесли десь біля 35л меду, при тому, що три інші зимувалі принесли 15, 20 і 13. Це лише соняху. Бо ріпак несли окремо і його я не рахував.
В цьому році навіть взяв трохи меду з садів, доречі, з тієї ж сім'ї, що принесла рекорд.
П.С. у мене в ФБ є фото язика з тієї сім'ї (забув поставити рамку в гніздо, а магазину поставив (вулик 16р)).
Так от, до чого я, думаю використовувати ройові маточники від цієї матки в наступний сезон, якщо перезимують.

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

Ну які вже там магазини? При об'єднанні двох нормальних сімей і так вийде мінімум 4-6 корпусів (в кого яких). Це і так вже буде стрьомна конструкція. Може 1-2 маги та й то малоімовірно, а якщо ще кудись переїхати є потреба?
Цей варіант тільки для стаціонару, а як з взятком вийде форсмажор, то вийдуть мега рої (яких прихильники ройового бджільництва не бояться, але все можуть не впіймати).

Добавлено через 8 минут
На пізньому основному взятку я собі можу змоделювати такі умови. Вірю.

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

Ось.
:)

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

''Просом-просом, та в кіоск носом'' , ішов до пром пасіки і прийшов, до пром роїв, залишилося купить телескопічну вишку для зняття роїв, бо драбини, то для любителів :rofl2::rofl2::neigh: . Юрій ви людина феєрверк, живете ярко :ok:

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

Роевое пчеловодство,это Вам не Пасека выходного дня.
Таки прийдется побегать.

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

:appl::appl::appl:

Добавлено через 17 минут
Вадим , очень сложно уловить ход твоих высказываний . У тебя ни одна семья не сроилась . И читаю пост №157 в теме " сейчас на пасеке " цитую : " матки весною були мічені , а коли качав мед , то були вже не мічені , видно сами змінили , або повторно зроїлися . " Фраза " повторно зроїлися " не вяжется - у меня ни одна семья не сроилась . Как то все не по фэншую .

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

Я 4.06 поїхав в Польщу, що робили мої бджоли все літо не знаю навіть близько, бо приїхав аж у вересні і тоді ж качав мед. При мені жодна не зроїлася, а що було далі - хз...

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

2018й всем заполнился в наших краях тем, что не было ни одного дождя с 1 апреля 105 дней подряд. немного дала акация и началась страшная жара и засуха. пчелосемьи растаяли на глазах. на удивление отроившаяся семья сумела примерно к 15 июня иметь максимум запечатаного расплода. после начала подсолнуха именно она порвала всех как тузик грелку.
да после того года я теперь кормлю пчел после откачки майского. и впредь вряд ли такая семья будет рекордисткой. но так в 2018м сошлись звезды.

Добавлено через 15 минут
або бігаєш за роями. або встигаєш пройти всю пасіку і попередити роїння. другий варіант безумовно кращій.
але є одне питання. чи варто тримати пасіку в 2 рази більшу ніж встигаєш пильнувати? так. в три рази більшу. якщо є тара на 300 бджоломісць то треба заповнювати її по максимуму.
немає нічого ліпшого ніж розширювати пасіку роєвим способом. ловиш рої або ділиш ройові сімї на три а то й чотири частини.
звичайно що якщо виходить 300 сімей з зими то окрема історія.
думаю що ройовий спосіб годиться на одну людину 100 з зими і розширити до 300 в зиму. одна людина на один точок. на одну пасіку в 100 сімей з зими.

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

:appl: Юрий, Вы правильно все говорите. Люди которые привыкли топтать траву возле десяти ульев не поймут промышленных пчеловодов и им тяжело перейти на новый уровень.
В свое время я достиг неплохих результатов с семьями помощницами, когда раздувают семьи с сеголетней маткой по типу Кирьякова или ЛАВ. Тогда у меня было семей 20-30. Но жизненные обстоятельства сложились Так, что на пчел не было времени, но завязать с ними уже тяжело. Пришлось искать другой алгоритм существования пасеки. Для этого пересмотрел приоритеты где на первое место поставил жизнь пчел а не свои интересы. Кормить, лечить от клеща и прочей ерунды это не мое.
Один из прогрессивных методов Волоховича даёт 3-5 тонн меда на пчеловода. И требует постоянной привязанности и четкого выполнения по срокам и отказ от ранних сортов меда. Моя пасека сейчас даёт такое же количество меда, при этом не нужны мегасемьи, достаточно обычных. Я беру все имеющиеся сорта меда начиная от рапса и до подсолнуха. Не спешу с выводом маток, пчёлы сами решают когда этим заниматься лучьше, но раннее роение приветствуется. Тип улья роли не играет, только разве что для пчеловода. На всех этапах заложен большой запас прочности, начиная от зимовки и тд.. Так что улетевшие рои не проблема. Конечно я могу хайпануть и выжать в текущем году в два раза больше, но это плачевно скажется в дальнейшем, именно так и произошло после рекордного года.

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

Юра, как подорожание сахара до 22-30 за кг скажется на твоей технологии? Кормить будешь и по сколько на семью?

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

даже если сахар будет дороже меда, то имеет смысл откачать и разбавить мед с водой и скормить заново открытым способом. я же писал как 12 ульев просели в засуху так же как и вся пасека которая откачалась акацией. просели все семьи. почему?

Добавлено через 6 минут
ничего не понял по поводу рамок. почему это 300 рамка не для промышленников. обьясни

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

300 рамку нельзя распечатать на станке, ее нельзя быстро снять и выдуть целым корпусом, сложности с радиальной откачкой (помню твою медононку).
При этом уже написал, что по роевой системе как ни крути, а гнездовых рамок придется качать много.

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

Качаю гніздові тільки при складанні гнізд на зиму, якщо такі є, а так в сезоні тільки магазині на 145 рамку. :)

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

Пасека Дубовиков распечатка 300 на линии,выдувание 3 корпусов на 300 ветродуйкой.

Добавлено через 1 минуту
Гнездовых не качаю совсем,только 145 магазин.
Все идет на склад,используеться на подкормки весной и для отводков.

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

Дан, давай вспомним когда и куда деваются выбраковочный рамки в Канаде? Весной черные маломедки выкидываются с гнезда на кучу. что с ними потом то отдельная история.
ты допусти разделил роевую семью и поставил 4 рамки черных. да. эти рамки со временем заполнятся медом и их нужно бы прокачать и перетопить на воск. а можно в зиму если она коричневая. те же яйца как по мне.
у меня станка нет. режу ножами. но пасека семьи Дубовик имеет станок для распечатки 300 рамок. посмотри если ты этого не знал

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

Юрий Нефёдов, спасибо за наводку. Когда думал какой станок собрать, смотрел много видео, везде 300 рамка плохо обрезалась из-за того, что верх широкий, а низ узкий - приходилось или сильно много обрезать, или низ оставлять необрезанным. Добавим то, что широко рамки поставить как полурамку нельзя - начнут снизу языки тянуть.
Но на видео все проходит идеально, я даже удивился. Снимаю шляпу, признаю свою неправоту. Хотя, конечно, народу там тоже много откачкой занято.
Моя основная претензия к роевой системе - что так можно держать 50-100 семей и качать 300 рамки, а вот уже 150+ ульев по роевой держать трудно из-за проблем с откачки 300 рамки конвеерно- ошибочны.

Re: Пчеловодство по справочнику Стеля
 

по перше ніхто толко не знає метод Волкотрубенко чи Стеля. навіть промисловий Канадський підхід дуже різниться на кожній пасіці.
але чи відрізняється канадський підхід від ройового? особливо ні. якщо уважно слідкували за канадською темою, то вони теж там ділять ройові сімї на відводки. і знімають рої які висять поруч. все те саме.
але протиройові прийоми поставленні на поток. як би із за карантину якась канадська пасіка перейшла на метод Волкотрубенко із за нестачі трудових мігрантів то ніх то б і оком не моргнув.
Метод Волкотрубенко це коли не вистачає часу на обслуговування всих сімей. і при цьому ще й отримуємо результат по меду та розширення пасіки. повірити в те що пасіка вижеве без обробіток від вароа мені складно. то страшна зараза.
все інше просто. розділяй і властвуй.