Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Рамки (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Различные способы изготовления рамок. (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=523)

glider 17.10.2011 19:22

Различные способы изготовления рамок.
 
Возникла необходимость в создании такой темы.
Давайте поделимся каждый своими наработками в этом деле.
Начну со своего опыта по пунктам:
  • отбираю доску 40-42 мм для изготовления боковинок
  • шинкую на заготовки (в зависимости от типа рамки)
  • если рамка на 145, то шинкую заготовки на 2 высоты рамки с допусками, естественно
  • нарезаю рейки 10 мм толщиной
  • далее заготовки для боковинок калибрую с двух сторон до ширины 37,5 мм
  • на торцовке калибрую заготовки по высоте
  • на фрезере выбираю выборки до высоты разделителей
  • таким же макаром, только без фрезерования, изготавливаю заготовки для плечиков 22х25 и нижнего бруска 25х10
  • на заготовках для плечиков на циркулярке выбираю фальцы

yzhigman_it 17.11.2011 15:18

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Цитата:

Сообщение от glider (Сообщение 4292)
далее заготовки для боковинок калибрую с двух сторон до ширины 37,5 мм
на торцовке калибрую заготовки по высоте
на фрезере выбираю выборки до высоты разделителей
на заготовках для плечиков на циркулярке выбираю фальцы

Вот бы взглянуть, ... хотя бы одним глазком :) Может быть, будет возможность, в процессе сделаеть пару фото. Буду очень признателен. Многие пункты умом понятны и так, а на те, что в цитате я бы ещё и глянул. Спасибо!

glider 17.11.2011 16:27

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Буду делать рамки, сделаю фото всех операций и выложу.

Б.Л.Я. 17.11.2011 19:32

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Цитата:

Сообщение от glider (Сообщение 4292)
далее заготовки для боковинок калибрую с двух сторон до ширины 37,5 мм

Рекомендуют 35мм:)

yzhigman_it 17.11.2011 20:29

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Цитата:

Сообщение от Б.Л.Я. (Сообщение 4750)
Рекомендуют 35мм

Если можно, кто рекомендует и почему?

Димас 17.11.2011 21:00

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Цитата:

Сообщение от Б.Л.Я. (Сообщение 4750)
Рекомендуют 35мм

Рекомендуют 36-37, я делал на 145 рамке разделитель на 36 - полет нормальный.

Б.Л.Я. 17.11.2011 21:43

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Цитата:

Сообщение от yzhigman_it (Сообщение 4751)
Если можно, кто рекомендует и почему?

Рекомендуют:cool: "Зубры" пчеловодства, зазоры на прополюс для удобства в работе:).

Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 4752)
37

Димас, 0,5 десятых, для дерева:confused: это не серьёзно;) ,делал у себя 35-36 :cool:

yzhigman_it 17.11.2011 22:03

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Я так понимаю, надо оговаривать внутренний размер корпуса. У моих сплошь 380. 10 рамок по 35 = 350, это 30 мм свободного пространства, в среднем по 3 мм прополюса на улочку. Я вообще его аккуратно снимал стамеской, а боковушки делаю строго 37.

glider 17.11.2011 22:05

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Я вычитал этот размер в каком-то авторитетном источнике (сейчас даже не припомню где), далее нашел подтверждение в чертежах рамок, а потом привык :D

Voha 17.11.2011 22:20

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Для себя на будущий год буду делать высоту плечиков не 80 а 30мм для легкого вытягивания рамки с улья ,а ширина 37 мм

glider 17.11.2011 22:23

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Voha, непонятно в каком месте такие размеры в плечиках?

http://www.mwob.com.ua/picture.php?a...6&pictureid=42

Voha 17.11.2011 22:37

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Извеняюсь только с работы запарился голова еще семечку жарит имел в виду разделитель

yzhigman_it 17.11.2011 22:38

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Видимо имелось ввиду делать высоту Гофмановского разделителя не 80, а 30. Если так, то мне кажется рычаг (оставшаяся часть до разделителя) будет больше, соответственно и нагрузка больше на сам разделитель во время транспортировки. А в чём физика, как это ускоряет извлечение рамки?

Димас 17.11.2011 23:11

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Цитата:

Сообщение от yzhigman_it (Сообщение 4768)
Если так, то мне кажется рычаг(оставшаяся часть до разделителя) будет больше а соответственно и нагрузка больше на сам разделитель во время транспортировки.

У меня есть рамки с разной высотой разделителя, никакой разницы для транспортировки нет.

glider 17.11.2011 23:21

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Больше выборка (меньше разделитель) - соответсвенно больше стружки и работы (хоть не на много, но все же больше), а результат одинаковый. Так зачем пилить больше?

Б.Л.Я. 17.11.2011 23:48

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Цитата:

Сообщение от yzhigman_it (Сообщение 4759)
10 рамок по 35 = 350, это 30 мм свободного пространства

yzhigman_it, бывает вместо 10 ставят 9 а то и 8:) ,а бывает и 11 надо поставить:p.

Цитата:

Сообщение от yzhigman_it (Сообщение 4759)
Я вообще его аккуратно снимал стамеской

Если каждую рамку:confused:, стамеской чистить, пчёлам мёд некуда будет складывать :rolleyes:

glider 18.11.2011 01:08

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Б.Л.Я., в многокорпусной системе работа ведется корпусами, а не порамочно (ИМХО). Исключение - сборка гнезда на зиму и весеннее развитие. А стамеской чистить рамки не только вредно, но и полезно. Я вот в одном улье провтыкал в нижний корпус 10 рамку поставить после откачки. Через месяц, когда снимал 2-й корпус на откачку вытянул язык по размеру рамки, полностью залитый медом. Вкусно было и прикольно, но нерационально.

Voha 18.11.2011 11:34

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Цитата:

Сообщение от glider (Сообщение 4772)
Больше выборка (меньше разделитель) - соответсвенно больше стружки и работы (хоть не на много, но все же больше), а результат одинаковый. Так зачем пилить больше?

В этом году они так залепили между разделителями прополисом что я поломал 7 рамок да и трудновато вытягивать . А по поводу опилок я их сдаю 2 грн 0.5 кг .

glider 18.11.2011 21:21

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Афигеть, у меня с полтонны в мешках стоит! :confused:
А вообще странно, я ни одной рамки никогда не сломал, даже если запрополюслвуют сильно. Сначала стамеской крайнюю рамку сдвигаю к боковой стенке, затем поочередно остальные. Никаких проблем никогда не возникало.

Voha 19.11.2011 09:29

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Цитата:

Сообщение от glider (Сообщение 4795)
Афигеть, у меня с полтонны в мешках стоит! :confused:
А вообще странно, я ни одной рамки никогда не сломал, даже если запрополюслвуют сильно. Сначала стамеской крайнюю рамку сдвигаю к боковой стенке, затем поочередно остальные. Никаких проблем никогда не возникало.

Для меня тоже было удивление я думаю что в месте с прополисом они подтянули краску .А по поводу опилок фасую их в пакет 360мм *360мм по 0.5 кг и сдаю в зоо отделы но только из под рубанка ,а из под пилы по 1.5 за мешок на маслобойку .:ok:

yzhigman_it 19.11.2011 22:54

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Вложений: 3
Уважаемый glider, воспользовавшись Вашим опытом, решил сегодня реализовать один пункт
Цитата:

Сообщение от glider (Сообщение 4292)
на фрезере выбираю выборки до высоты разделителей

только так, как я его себе "натумкал".

Честно говоря, до этого делал эту операцию лобзиком :o Толчком послужили неплохие выдвижные ящики, выброшенные кем-то на мусорку и ящик от пива, коих у нас сейчас в изобилии :( Кладем один выдвижной ящик вверх дном на ящик из под пива - верстак готов(бюджетный вариант для съёмной квартиры ;)) После некоторых доработок получаем как на фото, что приложил. Конечно, эта примитивная самоделка, может, и не имеет права на жизнь, но, как говорится, столярами не рождаются :) и у меня пока нет стола для фрезера. Посмотрите, пожалуйста, приму все Ваши замечания и критику товарищей. Спасибо.

glider 19.11.2011 23:15

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Как для наколенного варианта - бомба, но для выборки рекомендую прикрутить упор для ноги фрезера, чтобы не париться, а просто вести фрезер до упора. А стол соорудишь, совершенно бюджетная конструкция и работать удобней и быстрее. (ИМХО)

yzhigman_it 27.11.2011 23:32

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Вложений: 4
glider, большое спасибо за расшарку конструкции фрезерного стола. Вчера сделали первое приближение к исходной конструкции - сразу стало легче и быстрее работать с боковушками.

С форумчанами хотел поделится своими изощрениями :) по поводу одного из интересующих меня пунктов:
Цитата:

Сообщение от glider (Сообщение 4292)
на заготовках для плечиков на циркулярке выбираю фальцы

Т.к. я только в процессе покупки станка, то временно решил, используя опыт изготовления фрезерного стола, сделать столик(наколенный вариант), но только под лобзик. На приложенных фото всё понятно. Всё тот же ящик из под пива :), лист фанеры, лобзик и 4 крепёжных винта - стол готов. Заготовки верхних планок были приготовлены мною заранее. Для разметки плечиков использовал лекало из узкого профиля под гипсокартон(на фото), но можно и без разметки, с помощью простого упора на столе. Ещё раз замечу, что это может заинтересует тех, кто хочет сделать сотню-две рамок, но не тысячи. На оба плечика, на продольный рез уходит до 10 сек. Прогоняем все планки, сдвигаем линейку, делаем поперечный рез. Вот и всё.

З.Ы. Столешница была размалёвана дитём, пока я клювом щелкал.

Димас 05.12.2011 12:22

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Посты о преимуществах и недостатках разделителей перенес сюда.

Voha 22.12.2011 21:54

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
вот таким образом я режу плечики, разделители и торцую заготовки

Tcvetkov70 04.02.2012 22:57

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
А я ограничители никогда не делал и не буду делать.Перевозятся они и так нормально.Да и качать особенно в жаркую погоду без них куда лучше,рамки не так рвёт.А если надо место 9-ти и 10-ую могу всунуть(весной когда 9-ять мало и ещё холодно)

Alekzander 05.02.2012 23:10

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Ну и напрасно, насчет того, что перевозятся нормально - не верю, сам давным давно это проходил. Пока не раскрепишь рамки клинышками (а это сколько времени) - перевозить нельзя, иначе сами знаете,что привезешь на пасеку.
Насчёт лучше качать - не вижу никакой взаимосвязи с разделителями, а чтобы не рвало рамки, нужно нежалеть проволоки, я делаю не меньше 4-х рядов на рамку 230, а американцы кроме этого ещё натягивают проволоку по диогонали.
А 9 рамок вообще то не стандарт, общепринято 10, хотя сам себе хозяин.Так, что здесь Вы вольны в выборе.

Tcvetkov70 06.02.2012 01:03

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 7031)
перевозить нельзя, иначе сами знаете,что привезешь на пасеку.

Тоже самое что и грузили.Прополис тоже хорошо их держит. И корпуса у меня без фальцев.
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 7031)
А 9 рамок вообще то не стандарт, общепринято 10

А мне нравится.Сосед делает по 8. а раньше делал по 10 и по 12
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 7031)
американцы кроме этого ещё натягивают проволоку по диогонали.

От пластмасовой восчины они уже отказались?

Alekzander 06.02.2012 20:31

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Цитата:

Сообщение от Tcvetkov70 (Сообщение 7033)
Тоже самое что и грузили.Прополис тоже хорошо их держит. И корпуса у меня без фальцев.

А мне нравится.Сосед делает по 8. а раньше делал по 10 и по 12

От пластмасовой восчины они уже отказались?

1. Если не раскреплять рамки без разделителей, а в Вашем варианте есть свободное место и для 10-й рамки, то при перевозке будут они гулять по всему улику и никакой прополис не спасёт.
2.К-во рамок зависит только от Вашего личного желания, но на мой взгляд каждое действие должно быть логично и обосновано, а не "у соседа 8 рамок."
3. Не понял Ваш переход на пластмассовую вощину. Ну если уж затронули, то всё как раз наоборот, в США и Канаде очень популярна искусственная вощина на основе пластмассы, её с двух сторон покрывают очень тонким слоем воска и пчелы её принимают на "ура."
Цитата:

Сообщение от Tcvetkov70 (Сообщение 6974)
Да и качать особенно в жаркую погоду без них куда лучше,рамки не так рвёт

Ещё раз повторюсь, чтобы не рвало рамки при качке вот, например, что делают американские пчеловоды:"Пчеловоды США проявляют особую заботу о прочности сотов. Для гнездовых рамок они используют вощину с впаянными в нее проволоками (армированную). В рамку впаивается по 8 проволочек. В магазинах, предназначенных для центробежного меда, применяется вощина, также содержащая 8 проволочек. Кроме того, пользуются искусственной вощиной с пластмассовой основой, с обеих сторон покрытой воском. Во время взятка такую, вощину пчелы хорошо отстраивают. Изготовляют еще вощину, окантованную с краев металлическими полосками. Она очень прочно держится в рамке.
Прочный сот хорошо сохраняется при откачке меда в радиальных медогонках, которые вращаются с очень большой скоростью, и не обрывается при перевозках пчел. Соты служат в течение многих лет."

valentin 23.02.2012 22:20

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
привет!всех с праздником!а я пробую делать такие разделители:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

yzhigman_it 23.02.2012 22:40

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Цитата:

Сообщение от valentin (Сообщение 7965)
привет!всех с праздником!а я пробую делать такие разделители

Я такие уже видел у некого Попова Сергея. Вот тут:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

valentin 23.02.2012 23:15

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
большое спасибо попову сергею!можно сказать что все делаю по его технологии.(ульи,рамки,стан ки,) короче все его видео скачал и учусь.

Alex Sokol 25.02.2012 12:51

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Цитата:

Сообщение от valentin (Сообщение 7965)
привет!всех с праздником!а я пробую делать такие разделители:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Почему то фотографии не отображаются - приходится смотреть через цытаты.
Код есть,а фотографий не видно "[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]"

Димас 10.03.2012 23:39

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Цитата:

Сообщение от valentin (Сообщение 7965)
пробую делать такие разделители:

Вот так не проще?
http://www.youtube.com/watch?v=ghjfa...layer_embedded

Виталий. 10.03.2012 23:59

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Как мне так на много,сбирался такие выемки делать на эл-рубанке.

glider 11.03.2012 00:33

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Вот ЗДЕСЬ наш камрад - Злой Сашка, очень доходчиво нарисовал, как по мне, самый оптимальный способ. Особенно мне понравились шаблоны! Супер! Может и у меня руки дойдут до такой приспособы когда-нибудь!

Voha 11.03.2012 02:31

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Я за сегодня фрезернул 1360 разделителей на300мм под устал :trud:

valentin 11.03.2012 10:20

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 8786)
Вот так не проще?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Хочу сделать 300 рамочек с шипом и бес него и засеку время.Тогда отвечу на сколько быстрее,и проще.

Злой Сашка 11.03.2012 14:19

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Мужики!! Я подозреваю, что скоро начнутся соревнования на количество :poz:, но многие из ВАС забывают о качестве.....(ИМХО) И ТЕМ БОЛЕЕ о технике безопасности :nunu::nunu::nunu: Пальцы, чаще всего, ПВА-шкой не приклеить и тем более шурупом не прикрутить.. Мне довелось бывать в отделении микрохирургии и пластики кисти (тьфу-тьфу через левое плечо, меня миновало) не стоят ваши рекорды этого..
Лично мне мои пальцы важнее, и резать на весу дело неблагодарное..поверьте. Подумайте о молодых женах-чем будете их радовать,утешать,ласкать, о том как будете ложкой орудовать, о том как задницу будете вытирать и придется ЛИ ВАМ это делать????
Лично для меня безопасность на первом месте.
P.S. "Береженого БОГ бережет" - сказала монашка, одевая на свечку перевратив.
Админы! Не судите строго за сие литературное "эссэ", просто в жизни есть песни из которых нельзя выбрасывать слова.

Alekzander 11.03.2012 21:40

Re: Различные способы изготовления рамок.
 
Друзья, я не занимаюсь деревообработкой, но сегодня в интернете нарыл интересную информацию связанную с методами изготовления рамок, может для спецов будет интересно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Источник:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Текущее время: 21:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot