Форум "Пчеловодство без границ" - Варроатолерантность и варроасопротивление

- Болезни и вредители (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=73)

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Я один знаю что Евразию и Австралию с Америкой разделяют океаны?
Азиатские шершни у нас были несколько лет назад повсюду. А потом массово исчезли как пару лет их почти нет. Не Австалийские блин шершни и не американские. А блин азиатские. Что с вами не так?
melifera умрет без человека в Азии от клеща. А в Европе случайно выживет без человека. Ну едрен батон. что тут не ясного?

Добавлено через 1 час 3 минуты

Цитата:

Сообщение от анна сергеева (Сообщение 295987)

Юра, блин,:) та не жил варроа с мелиферой, он жил с цераной!:rofl2: В Австралии тоже не было кроликов! А колорадский жук жил в Америке! Представь! А потом их завезли! Так и с варроа. Сначала Мелиферу привезли к варроа, ну а потом уже обратно.:)

Анна Сергеева, при всем уважении. Где была в это время расчерчена граница по Евразии между туда сюда?
Где были неприступные границы между мелифера и ореолом обитания вароа что они не пересекались миллионы лет. .?
Пчеловодство оно без границ, понимаете?
И глупы очень глупы те ученые которые мечтают вывести такую породу пчел которая освободится от клеща. Это фантазии. Тоже что вывести пчелу которая даст копоти щуркам, заганяет мышей и разгонит моль. Пчела существо не разумное. Руководствуется чисто инстинктами. Как впрочем и клещ. и победа будет за ним пока человек не перестанет собственноручно его размножать искувственно.
Выход в лекарствах созданным человеком. как есть сейчас. Но в дуплах деревьев всегда будут жить клещи с пчелами пока из человеческой пасеки туда( в дупла ) будут роится рои.
И при чем тут зима? при всем и всегда она решает кому тут жить а кому нет. Зима решила что клещи отдельно от пчел зиму с минусом не переживают. Умерли пчелы, умер и клещ. если клещ жив, то пчелы умирают.
В азии это не так. там умерли пчелы, а клещ еще жив и перебирается на пчелыных воровок решивших полакомится остатками меда от только что погибшей колонии. там это вам не здесь.
пока человек отбирал мед у пчел было все хорошо. Но как только он начал разводить пчел искувственно, то тут же и начал размножать клеща. А то что он его возможно транспортировал это уже другой вопрос. Этого точно никто не знает. Возможно клещ жил в Европе всегда в малых количествах. прибывал сюда он вместе с насекомыми. но как только его популяция расширялась до нежизненоспособных масштабов так сразу и погибал зимой от мороза. А возможно его и правда привезли в Европу, но точно не впервые он очутился на Мелифера благодаря человеку.

Варроатолерантность и варроасопротивление

Не раз видел англоязычные труды практиков пчеловодов, которые предполагают, что развитию клеща дал толчек пчеловождения с использованием исскуственной вощины. Некоторые, практикуя безвощинное пчеловодство и пчел с генами африканской пчелы (цитирую со скрина ниже) вроде как существенно уменьшили проблему с клещами

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Вот бы еще научное обоснование прикрепить к теории с искувственной вощиной

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:

Сообщение от Юрий Нефёдов (Сообщение 295991)

Вот бы еще научное обоснование прикрепить к теории с искувственной вощиной

Ну она об этом и писала, что научно это пока не подтверждено, только личные ощущения. Только я не пойму (если принять что это факт), то чем уменьшенная ячейка способствует развитию клеща? Ведь, естественная ячейка чуть больше по размерам, чем на вощине. То ли пчела более здоровая рождается и лучше сопротивляется клещу то ли … в общем, не понятно

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:

Сообщение от Ромен (Сообщение 295984)

В пакеті за 2 обробки 2-3 десятки, але були де випало і більше і менше.

Ці пакети перевозились на інший умовно ізольований від інших бджіл точок?

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от Ромен (Сообщение 295984)

У диких бджіл задачі інші, крім того зиму не переживуть близько 90% роїв, згоден виживуть самі сильні, а от чи виживуть ці 10% на слідуючий рік це питання.

Добавлено через 3 минуты
Ворон є гіркий досвід, чи просто так ,,Баба-яга проти" :D

Добавлено через 6 минут

В пакеті за 2 обробки 2-3 десятки, але були де випало і більше і менше.

Цитата:

Сообщение от vsmityukh (Сообщение 295992)

А може просто менше поколіннь бджіл/кліщів вирощується за безвощинною технологією, бо соти будуються значно довше?

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:

Сообщение от Юрій Чугай (Сообщение 295993)

Ці пакети перевозились на інший умовно ізольований від інших бджіл точок?

Пакети перевозив з лісу додому,обробив з росинки, витримував сутки в підвалі, потім вивозив на інший точок, ізольованим я б його неназвав в радіусі 5 км з два десятки пасік 20-30 шт.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Юрий Нефёдов (Сообщение 295991)

Вот бы еще научное обоснование прикрепить к теории с искувственной вощиной

Немає що доводити, я думаю, що нема різниці яка вощина, в залежності від кількості поколінь виведених з ячейки вона зменшується і чим більше поколінь роплоду вийшло тим ячейка менша, як так рахувати, то в сімї на старих сотах взагалі не повинно бути кліща.

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:

Сообщение от анна сергеева (Сообщение 295968)

Юрий, Вы очень прозорливы.:) Варроа изначально паразитировал в Азии на азиатской пчеле Apis cerana, размножаясь в трутневом расплоде и не причиняя большого вреда семье. Когда в Азию завезли европейскую пчелу Apis melifera, варроа (вероятно, после некоторых мутаций) «перебрался» и на нее ("примерно так в 1959м"), и стал распространяться по всему миру. Из-за отличий европейской пчелы от азиатской, варроа стал размножаться и в рабочем расплоде Apis melifera, наращивая т.о. критическую для семьи численность клещей, ущерб оказался катастрофическим.

Анна, мутировал не клещ а пчелы. Ранее я писал, что клещ санитар пасеки, его роль контролировать количество трутня, особенно там где не зимы когда пчелы не избавляются от него. Когда начали выводить маток из пчелиной личинки, что не естественно, фактически личинка в таком случае мутирует на ранних стадиях. И в дальнейшем, такая матка источник мутированных пчел, так как изначально от рабочей пчелы должны рождаться трутни. Таких пчел я назвал "трутопчелы". Их прекрасно распознает клещ и уничтожает. Это природный защитный механизм.

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 295998)

Когда начали выводить маток из пчелиной личинки, что не естественно.

О_о, я что-то пропустил? а что «естественно», простите..?

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:

Сообщение от vsmityukh (Сообщение 295992)

То что размер ячейки влияет на количество клеща МИФ! Объясню откуда он взялся.
Горе учёные вместе с горе пчеловодами видят что клеща на трутневом расплоде больше. Я это тоже вижу. Но они сделали ложные выводы, предполагая если трутневая ячейка больше, то клещам в нем комфортнее. Следовательно если пчелиная ячейка меньше трутневой и клеща там также меньше, то чем меньше ячейка, тем хуже клещу.
А дело все не в размере ячейки а в содержимом ячейки. Кислотнощелочной баланс в ячейки где развивается трутень отличается от того который должен быть в пчелиной, особенно если развивается чистокровная пчела а не мутированная "трутопчела". И в такой среде клещ не может развиваться в отличае от благоприятной трутневой для него.

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Другими словами Николай, изначально были пчелы как пчелы и клещ паразитировал только на трутне? это бы давно доказали. ибо гены не пропадают. они бы где то да воспроизвелись.