Тихая смена матки
 

Подскажите пожалуйста:
как происходит тихая смена матки,как понять что она происходит?
Можно ли самому как то искусственно подтолкнуть семью на это?
В одной семье нужно менять матку,как сделать лучше не знаю,взять не где.

Re: Тихая смена матки
 

Пчелы закладывают два-три маточника, иногда больше, а старая матка продолжает работать. Меняют матку пчелы тихой заменой тогда, когда она не устраивает семью по качеству или матка старая, хотя не всегда. Когда выходит молодая матка, старая обычно исчезает, но бывает молодая матка уже начала работать, а старая еще в улье.
Можно травмировать умышленно матку, что-нибудь отрезав ей (только не голову:)). Тогда пчелы дефектную матку меняют быстрее, хотя опять не факт. У меня были случаи что сразу меняли, а было что и в зиму такая шла, и менять ее никак не желали.

Re: Тихая смена матки
 

Я пробывал так менять(подрезал крылья), удачно, но получилось что молодая находилась в нижнем корпусе, а старая в верхнем. Так они прожили до августа, потом сделал отводок со старой, перезимовали а на весну поменяли сами. Но фокус второй раз не вышел.

Re: Тихая смена матки
 

Что значит не вышел ,не поменяли?

Re: Тихая смена матки
 

Если я правильно понял то происходит так
1 травмируеш матку
2 пчёлы закладывают маточники
3 оставить нужно один маточник (лучший)
4 молодая убивает старую,или работают в паре(что в лежаке маловероятно)
Я правильно понял ?(подкоректируйте если не так)
СПАСИБО!

Re: Тихая смена матки
 

Примерно так, только маточники тихой замены в основном все хорошие, поэтому их можно использовать для формирования отводков. Ну и нет никакой гарантии, что матку начнут менять после травмирования. Так можно поступить только со старой некачественной маткой, а травмировать прошлогоднюю качественную матку -это кощунство.

Re: Тихая смена матки
 

Дим такой вопрос , а можно ли как-то содержать маток отдельно, что бы их потом можно было использовать в течении сезона и как это сделать?

Re: Тихая смена матки
 

Можно держать в нуках (маленьких) семьях, но держать там их длительное время нет смысла.
Виталий, я так понял, тебе просто нужно получить маток к определенному сроку. Самый простой способ воспользоваться свищевыми. Это конечно не лучший вариант, но на первое время сойдет. По твоим срокам когда можно выводить маток я не знаю, ориентируйся по трутневому расплоду, как только появится печатный трутневый расплод - можно выводить маток. Выбираешь самую сильную семью,где много молодой пчелы и минимум 7 рамок расплода, забираешь у нее матку в новый отводок (отводок из другой семьи), и пчелы выводят сами маток. В это время должен быть обильный принос пыльцы и поддерживающий взяток. Самые лучшие маточники вырезаешь и раздаешь в отводки, один-два оставишь в этой семье, все мелкие и кривые уничтожить.

Re: Тихая смена матки
 

Старую удалили.

Re: Тихая смена матки
 

Все правильно. Необходимо добавить: мечение маточек.
Была маточка склонная к тихой смене. От нее взял 16 дочек. На четвертом году жизни ушла, не оставив маточника.

Re: Тихая смена матки
 

У меня в одном улье прошла тихая смена,сегодня проверял-уже 5 дней 2 матки в улье сеют.Старая 2 года подряд была рекордисткой(выдохлась бедолага)

Re: Тихая смена матки
 

Скажите, как точно можно определить, что маточники именно тихой смены? Какое количество маточников должно быть при тихой смене? Недавно отроился улей маточников в семье было около 4-5, расположенных на двух рамках. Вышел рой, по моим предположениям. Уменьшилась интенсивность лета и пропала трехдневная черва.
Как правильно определить тихая смена или нет и как быть если заложено до 5-ти маточников?

Re: Тихая смена матки
 

Если вышел рой то о какой тихой смене может идти речь? Маточники роевые.
У меня похожая ситуация. При осмотре в одной семье на рамке с вощиной не до самого низу (подрезана) обнаружил внизу заложены маточники 3-4 дня, при дальнейшем осмотре на крайних рамках обнаружено 2 маточника тихой смены. Они были почти запечатаны, посредине рамки, явно побольше в размерах.

Re: Тихая смена матки
 

При подготовке к роению семья, как правило, закладывает много 25 и более маточников (бывают исключения и меньше 5-10). Это основной признак для пчеловода, что семья в роевом состоянии.:old: К тому же она замедляет все работы в гнезде. Пчёлы скапливаются скраю гнезда- бездействуют!:cool: А вот готовящаяся к тихой смене семья работы продолжает: строит соты, активно работает в поле, видно, что все пчёлы заняты,- нет скоплений. При малом кол-ве маточников на этот признак и нужно обращать внимание в первую очередь!:old: (ИМХО)

Re: Тихая смена матки
 

Наличие матки в гнезде, несколько маточников по центру рамки, внизу рамок маточников нет, пчелы работают.

Re: Тихая смена матки
 

Я иногда в одной из лучших семей делаю так: от гнезда отставляю одну рамку с однодневным червлением через одну-две рамки с медом или ставлю её на другой корпус и пчелы чувствуют обезматочнивание и тянут свищевые маточники.

Re: Тихая смена матки
 

Все так. Если старая матка еще хорошо работает лучше приурочить такую замену к главному взятку.
Травмировать матку надо за 20-25 дней до начала главного взятка. Когда маточник созреет, матку которую надо заменить убирают. Пока молодые матки выведутся и спарются пройдет не менее 10 дней. За это время пчелы-кормилицы освободятся от ухода за расплодом и переключатся на медосбор. Когда молодые матки будут готовы к яйцекладке, большенство сотов будут залиты медом.

Re: Тихая смена матки
 

Часто по дальше от гнезда, между магазинными рамками ставлю маточник на выходе, выходит, спаривается, старую изгоняют.

Re: Тихая смена матки
 

Хотелось бы побольше узнать о подобном способе. Или о способе замены матки на зрелый маточник.
Подумал: зачем маточник помещать в отводок, ждать пока облетится матка, начнет сеять, потом морочиться с подсадкой, когда можно просто изъять матку из семьи и дать маточник? Или я чего-то недопонимаю?

Re: Тихая смена матки
 

Минусы:
-теряется две недели наращивания расплода;
-если матка потеряется на облете, придется искать другую для подсадки;

В августе менял 15 маток на маточник, 1 потерялась при облете. Семьи в зиму пошли нормальной силы.

Re: Тихая смена матки
 

Это 2 кило пчелы, которые будут не лишние в перспективе. Значит и дальше подсадка под колпачком (это получается хорошо) и буду пробовать подсадку в клеточке.

Re: Тихая смена матки
 

[QUOTE=бігунець;74547] зачем маточник помещать в отводок, ждать пока облетится матка, начнет сеять, потом морочиться с подсадкой, когда можно просто изъять матку из семьи и дать маточник?
Этот способ хорош только тогда, когда засев как-бы ни к чему. Объясняю: наука твердит- яйцекладка маткой во благо за 51 день до начала взятка и 29 дней до его завершения. Для нашей местности, маточник разумно подставить примерно 1 июля. Предусматриваются 2 цели: временное ограничение яйцекладки, НО не более 2-х недель, для увеличения медосбора с подсолнуха и чтобы матка успела оплодотвориться до17-20 июля (яйца для зимующих пчел).

Добавлено через 5 минут
Аналогично: из 20 -3 не состоялось . 2-е восстановил быстро, а одну пришлось расформировать.

Re: Тихая смена матки
 

Во время взятка, маточник вставляю между улочек по дальше от гнезда. В лежаке, если стоят надставки, в них. В стояке в самый верхний корпус. Можно для страховки обернуть фольгой, но я этот не делаю. Метод, имитация тихой смены.

Re: Тихая смена матки
 

Старая маточка в это время находиться в гнезде ?

Re: Тихая смена матки
 

Да. Это имитация тихой смены.

Re: Тихая смена матки
 

Пробывал и так. Но у меня, как правило, молодая сразу убивает старую. Это редкость и счастье, когда старая пропадает после оплодотворения молодой. А бывало, что молодая убивает старую, а сама не вернулась с облета - в итоге пшик.

Re: Тихая смена матки
 

Я в прошлом году (правда уже в июле месяце) попробывал немножко по другому:
подсаживал маточник на выходе в магазинный корпус через разделительную решётку...старая матка работает себе спокойно в основном корпусе, а молодая занимает магазины...только открываю один леток в магазинах. После того как облетится и начинает червить --старую забираю (убиваю). Было три эксперимента --все прошли отлично...В этом году хочу попробывать не убивать старую...получится или нет --предположить не могу. В прошлом году при тихой замене старых маток (пчела Карпатка)...было три замены, в всех трёх матки остались и работали в паре (в одной семье даже всегда вместе на одной стороне рамки)...правда к осени осталась молодая старушки пропали (но те были с белыми меточками)...
Вот и думаю --а не спровоцировать мне такую "тихую" замену самому ,может будут две матки дружить...хотя в позапрошлом году пропали в одном улье сразу две (мама и доця), правда это была УС.
Может пробывал кто то так заставить без разделительной работать в паре маток с разницей в возрасте не более одного года...вопрос касается КАРПАТКИ.

Re: Тихая смена матки
 

Андреевич, Вы не первый, кто этого желает. Но есть закон джунглей. Наука говорит, что в пчелиной семье должна быть одна матка. А все, что вытворяем мы, это уже на нашей совести. Две матки в одном улье могут сосуществовать длительное время при разделении их ДВУМЯ раз. реш.,минимальное растояние между ними -40мм. Но так никто не делает. В лежаках разделяют по Озерову, в вертикальных -через промежуточный корпус.

Re: Тихая смена матки
 

Абсолютно не обязательно кого то травмировать чтобы сделать тихую смену, но придётся некоторое время поиграться с семёй. В течении 10 - 14 дней отбираются яйца. Пчёлы воспринимают матку как дефектную и закладывают маточники тихой смены. После запечатывания маточников рамки с расплодом возвращают в семью, а маточники используют по назначению. Целесообразно использовать данный метод для получения потомства от конкретной высокопродуктивной матки на небольших пасеках не заморачиваясь с искусственным выводом.

Re: Тихая смена матки
 

Когда был помоложе, сил было побольше, то тоже занимался аналогичными экспериментами. Тогда это называли двухматочное пчеловождение, потом А. П. Озеров расставил точки в терминах и стали называть уже двухсемейные с общим магазином и так далее. Так вот, даже в 12 рамочном улье перегороженном пополам диафрагмой с разделительной решёткой, работают две матки, если сначала разделительную решётку прикрыть сеткой, пока семья не получит общий запах, и только потом сетку снять, и пчёлы будут общаться через решётку, в таком случае гибели маток у меня не было. Гнездо в таком случае так же накрывал разделительной решёткой, можно только одну половину, чтобы матки не встретились во втором корпусе. Что интересно, матки при изоляции их в ограниченном пространстве, забивают расплодом всё возможное место, и в такой семье больше разносится маточного вещества (маток то две) и при условии достаточного места в последующих корпусах для медосбора и при наличии его, такая семья обычно не роится.

Таким образом, если матки будут изолированы друг от друга, то есть не будут иметь возможность встречи, то, вероятность на то, что обе матки будут работать в семье почти 100 %. Возможность встречи маток бывает тогда, когда они одновременно работают на рамках примыкающих к разделительной решётке, что конечно, не желательно. Для уменьшения вероятности встречи маток и драки их через разделительную решётку, в лежаке можно поставить с одной стороны разделительной решётки полномёдную рамку. Когда Вам необходимо оставить одну матку в этой семье, то, или Вы изымаете одну из них сами, или просто вынимаете разделительную решётку. Некоторое время матки могут работать в таком случае вдвоём, затем пчёлы оставят одну.

Re: Тихая смена матки
 

Ну и где здесь тихая смена матки?

Re: Тихая смена матки
 

Гурович, Вы в принципе правы, вроде ответ не по теме, но у Андрея Андреевича возник вопрос:

Вот на этот вопрос я и попытался дать ответ в своём сообщении. Ведь здесь, практически то же самое, о чём говорил Андрей Андреевич, то есть при попытке пчёл произвести тихую смену, маточник можно отделить разделительной решёткой, а дальше молодая матка сеет в своём отделении, а старая в своём. Если бы я написал просто, что всё получится, то ответ был бы не убедительным. Я думал, что это будет понятно без дополнительного разъяснения, поэтому просто привёл пример из своей практики, который даёт ответ на поставленный вопрос. Прошу прощения если неудачно выразил свою мысль.

Re: Тихая смена матки
 

В своих лежаках делаю имитацию тихой смены. Во время взятка подклеиваю маточник подальше от гнезда, на последние медовые рамки. Матка выходит, облетывается, начинает сеять, старая исчезает.Перерыва нет.

Re: Тихая смена матки
 

А если матку поместить в однорамочный изолятор на 9 дней для запечатывания расплода в улье, чтобы у пчёл скопилось больше маточного молочка для выкармливания более полноценных личинок с мисочках?

Re: Тихая смена матки
 

Здравый смысл в этом есть...:ok:

Re: Тихая смена матки
 

Voblin_UA, отбор яиц нужен для того , чтобы пчёлы нормальную, несущую яйца, матку приняли за дефектную, каковой она не является. Когда отбираются яйца и в семье отсутствует открытый расплод, у молодых пчёл-кормилец переизбыток маточного молочка, вероятно, при появлении первых же личинок после отсутствия открытого расплода они и закладывают маточники, считая матку не способной развить семью. После закладки маточников и возврата в семью открытого расплода, менять матку пчёлы не будут.Изолировав закрытые маточники тихой смены, после выхода маток, Вы решаете свои проблемы с матками на своё усмотрение.
Для того, чтобы в семье было в достаточном количестве маточное молочко, семью нужно подкармливать углеводным кормом "раздоить" постановкой первой партии личинок на воспитание, т.е. спровоцировать пчёл на выделение как можно большего количества ММ, а уже после этого ставить личинок на воспитание для выращивания маток. Если семья молочная, то она сразу принимает большое к-во личинок при первой же постановке, если нет, то возможно что и после первой партии личинок молочка много не будет и маток хорошего качества данная семья не вырастит, или вырастит, но небольшое к-во.

Re: Тихая смена матки
 

Я сегодня в 2-х семья обнаружил штук по 5 маточников тихой смены и вместе с ними штук по 6-7 роевых, половина роевых и тихой смены запечатаны. В одной из этих семей, недели 3 назад, матке подрезал крылышки. Матки в этих ульях есть и сеют. Роевые выломал. Не могу понять - это тихая смена или роение? Кто-то с таким сталкивался?

Re: Тихая смена матки
 

Одновременно не бывает и ТС и роение, обычно что-то одно. Если семья тянет вощину, активно выращивает расплод, то есть работает, то скорее всего это тихая смена.

Re: Тихая смена матки
 

Вощину тянут, обножку таскают. Получается тихую смену затеяли:)

Re: Тихая смена матки
 

Да не парься ты! Если тебе нужно поменять даных маток - сделай отводы на маточники а остальные маточники выламай. В отводы насыпь пчелы молодой нормальное к - во, получиш отвод и настроение роевое собьёш. Ну а если опять тихосменные потянут - так тому и быть, поменять значит пора пришла. А насчёт тянут вощину и значит не роятся - зависит от породы: капатка при роении вощину тянет аж бегом, если есть взяток.