Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Деревообрабатывающие станки (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=3105)

МедАль 04.12.2015 13:12

Re: Выбор станка для пасеки (что посоветуете?)
 
Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL


На этот станок нацелился уже давно. Хотелось иметь в мастерской надежный, точный и в то же время - простой аппарат. Главное - чтобы в его конструкцию не надо было вносить свои изменения, усовершенствования, переделки и наладки. Одним словом - сел и поехал!
Вчера установил станок в мастерской, опробовал.
Вот так выглядит моя обновка (вид спереди):

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А это вид спереди и сверху:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вид с правой стороны:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вид с левой стороны. Здесь находятся стружкоприемник (окрашен в красный цвет), маховик подъемного механизма, фиксатор, ручка включения-отключения протяжки, кнопка экстренного выключения.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вид сверху при открытых фуговочных столах:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Здесь уже подключен шланг стружкоотсоса. Станок готов к рейсмусованию.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Теперь мои впечатления от первого знакомства. Станок тяжелый, в нем станина, фуговальные столы и даже мелкие детали отлиты из серого чугуна. Из алюминия - лишь рейка параллельного упора и защитная планка строгального вала. Обшивка стальная, стыки проварены сплошным швом. Одним словом - европейское качество! Разработчикам и изготовителям станка из Австрии должно быть не стыдно за свое детище. Но вот что приятно удивило, и даже изумило - так это качество обработки фуговальных и рейсмусного столов. Чугунные плиты отфрезерованы, отшлифованы а затем отполированы до зеркального блеска! (Сразу видно, не умеют австрияки нормально работать, все хотят чем-то удивить и ошеломмть :appl:)
Станок пришел из Австрии в полном сборе, мне пришлось лишь закрепить фуговальные столы, которые были в отдельной упаковке.
Кстати, об упаковке и консервации - тоже. Вся полированная чугунина покрыта слоем смазки, каждая деталь отдельно завернута в промасленную бумагу, болтики-гаечки и шестигранники с ключами разложены по отдельным пакетикам, также отдельно вложен простой и точный шаблон для замены и настройки ножей фуговального вала...
Собрал я вчера станок, и как-то скучно стало: фуговальные столы настолько точно встали на свои места, что ничего и регулировать не пришлось. Даже и придраться не к чему... Но нет: нашлось. Австрийские инженеры несколько перемудрили с креплением параллельного упора. Нужно будет переделать этот узел на свой лад, упростить:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Приведу технические характеристики станка (это из буклета изготовителя):
Ширина фуговочного стола 250 mm
Длина фуговочного стола 1090 mm
Высота стола855 mm
Толщина съема стружки 5 mm
Размер бокового упора 720x135 mm
Наклон бокового упора 90°-45°
Ширина рейсмусного стола 248 mm
Длина рейсмусного стола 600 mm
Высота прохода рейсмуса 185 mm
Толщина съема стружки 3 mm
Скорость подачи 8 m/min
Мощность двигателя 1,5kW
Напряжение 230 V
Обороты вала 4000 obr./min
Диаметр вала 75 mm
Количество ножей3 шт.
Вес 150 kg
Выход на аспирацию 100 mm
Описание:
массивная станина гарантирует высокую стабильность
тяжелые, поднимающиеся в сторону, шлифованные столы из серого чугуна
регулируемый алюминиевый боковой упор с градуировкой (90°-45°)
массивный вал с 3 ножами, гарантирующий оптимальную спилку материала
малошумная ножевая головка рейсмусного станка
легко регулируемая высота рейсмусного стола с помощью ручных колес
откидной стальной кожух отвода стружки для рейсмусного строгания.

Все выше сказанное отвечает действительности, за исключением одного пункта: вес станка не 150 кг, а 120. Видимо, вес австрийского килограмма несколько отличается от нашего :confused:

Выводы: станок всем хорош, но покупать его именно для обслуживания пасеки - излишество. Окупиться в таких условиях он не сможет никогда, если не делать большие объемы на продажу. Место ему - скорее на каком-то столярном производстве.
Станки фирмы Хольцман не так широко известны, как, скажем, Джет. Аналогичный ДЖЕТовский станок Jet JPT - 260 есть практически в каждом специализированном магазине, но стОит значительно дороже, не говоря уже о том, что сделан из алюминия и поставляется с Тайваня.
Конечно, было бы намного интереснее посмотреть станок в работе вместо этого бла-бла-бла. В выходные постараюсь сделать ролик.

верес 04.12.2015 14:08

Re: Выбор станка для пасеки (что посоветуете?)
 
МедАль, вітаю з покупкою.
Цитата:

Сообщение от МедАль (Сообщение 108433)
малошумная ножевая головка рейсмусного станка

незрозумів її призначення, розкажіть
Цитата:

Сообщение от МедАль (Сообщение 108433)
Окупиться в таких условиях он не сможет

яка ж його ціна?

Дет Котэ 04.12.2015 14:24

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Алексей Владимиорвич, а почему именно сделали выбор в сторону Кин-Дза-Дза?
Ведь за эту сумму можно сделать вполне вменяемую разделенку. К примеру - фуговальный ПРОМА или Корвет. И отдельный рейсмус Макита или Метабо. Тем более что размеры Вашей мастерской позволяют это делать.

Как себя ведет боковой упор? Он из алюминевого профиля. Сколько станков не щупал с такими упорами - все были пьяными.

Защита фуговальных ножей не веерного типа, Вас не смущает? После случая со срезанным пальцем (при смене ширины доски не поменял положение защиты), теперь знаю точно - веерная защита наилучшее решение для фуговальных столов.

МедАль 04.12.2015 17:08

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 108436)
незрозумів її призначення, розкажіть

Малошумная головка - це так австрійські виробники характеризують свій виріб, його особливості. Дійсно, вал фуганка-рейсмуса не наганяє так багато децибел, як подібні верстати.
Його ціна 1187 євро. Виторгував невелику знижку.
Дякую Вам за поздоровлення.
Цитата:

Сообщение от Дет Котэ (Сообщение 108439)
за эту сумму можно сделать вполне вменяемую разделенку. К примеру - фуговальный ПРОМА или Корвет. И отдельный рейсмус Макита или Метабо. Тем более что размеры Вашей мастерской позволяют это делать.

За эту сумму действительно можно купить много чего. Названные вами фуганки видел, щупал, не надо. И всякие настольные рейсмусы, независимо от бренда, имеют общий существенный недостаток: у них очень короткий стол, а отсюда - скачок размера детали на выходе. И вообще такие рейсмусы весом 30 кг - это игрушка. У Хольцмана стол рейсмуса 600 мм, вся деталь выходит идеально одинакового размера по толщине, независимо от ее длины. К тому же, стол закреплен на мощной чугунной колонне и 4-х направляющих. Тяжелые, прочные детали, но в регулировке (подъем-опускание) на удивление легкие.
Одним словом, другой уровень качества и культура производства.
А мастерская только на фото кажется большой, на самом деле она метров 15. И в нее нужно впихнуть еще циркулярный и фрезерный столы, и др.
Такой алюминиевый упор (уже говорил) - сразу не понравился, придется делать свой, на всю длину фуганка и помощнее. В ролике покажу примерное решение.
Согласен с Вами и по поводу веерной защиты. Раньше, при радянке, только такие и делали. Но в этом вопросе у меня главный критерий - острые и правильно выставленные ножи. Подавать заготовку надо исключительно толкачом, но не руками. И еще - определенные навыки работы на таких станках. Ведь большинство травм получены в результате небрежности, халатности, и, чего греха таить, после обеда. Тысячу прав был известный в наших краях пчеловод Измайлов (на форуме он - Брониславович), который в одном из роликов сказал: "Бойся своей мастерской. А без боязни лучше не заходи". Может, слишком утрированно, но по смыслу правильно.

Добавлено через 42 минуты
Пока писал ответы в теме, вспомнил одну интересную историю, связанную с покупкой станка.
Ведем переговоры с поставщиком. Он хочет получить аванс, как бы удостовериться в серьезности моих намерений. Я же хочу обойтись без всяких предоплат, потому что знаю чем это чревато.
Так мы мурыжили друг друга с неделю. Я-то хорошо понимал, что поставщик по-своему прав: гнать дорогой станок за тысячи километров "на деревню дедушке"... не каждый решится.
В одном из раундов телефонных дебатов поставщик прямо сказал:
- Вот если бы я вас знал, или кто-то из моих знакомых рекомендовал - не сомневался бы в серьезности ваших намерений.
На что я ему привел последний аргумент:
- Я довольно взрослый человек, чтобы заниматься каким-то подобным баловством. Станок мне действительно нужен. Я реальный публичный человек, с реальным именем и адресом. Не верите - зайдите на Международный форум "Пчеловодство без границ", там я - МедАль.
На второй день поставщик позвонил и сказал, что для меня заказан станок из Австрии.После этого пошли переговоры о корректировке цены в сторону ее уменьшения.
Вот так наш форум выступил в роли косвенного гаранта моей благонадежности как плательщика, за что я ему весьма благодарен.:beer:

Борода-1 04.12.2015 18:01

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
МедАль,вітаю Вас з придбанням.Оптимальний вибір між якістю та ціною.Будете получати задоволення від роботи.Маю цілий спектр станків holzmann.
Ще непогана в них торцовка з протяжкою на 400 мм.
З оповідок поставщика мені відомо, що основне виробництво в Болгаріїї .В австрії виготовляють тільки елітні комплекси.
Не прийміть за рекламу сайт ,щоб орієтувались з цінами [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Andruhan 04.12.2015 18:32

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Цитата:

Сообщение от МедАль (Сообщение 108447)
Вот так наш форум выступил в роли косвенного гаранта моей благонадежности как плательщика, за что я ему весьма благодарен.

Ну поставщик не дурак, понял, какую рекламу Вы ему сделаете!;)
Алексей Владимирович, поздравляю с приобретением! Станочек классный, двигатель асинхронник, получше коллекторного.:ok:

Анагримо 04.12.2015 19:24

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Ждемо відео!

Александр 1985 04.12.2015 19:32

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Я, извиняюсь, но какое отношение имеет этот станок к пасеке даже в количестве 50 ульев?

віталий 04.12.2015 19:40

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Вітаю з покупкою!:ok:, на першому фото бачу збоку що на станок можна кріпити довбальний пристрій(долбёжка), кріпильні болти присутні, вихід на патрон заглушений. Скажіть чи є реверс для двигуна щоб можна було б працювати на довбальному пристрої? і чи воно вам потрібно? адже пристрій коштує 289євро.Дякую.
П.С. завтра будуть новини по буку.

ГАІ 04.12.2015 19:41

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Цитата:

Я, извиняюсь, но какое отношение имеет этот станок к пасеке даже в количестве 50 ульев?
Почалось... :nunu:
Ну, а яке відношення має "мерс" до 100-кілограмового парубка? Таке ж як і "Таврія". Тільки в мерсі "кайфа" більше.

Александр 1985 04.12.2015 20:15

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
ГАІ Ви розберіться що до чого Ви рівняєте. Я хотів сказати про те що такий станок-це станок на якому потрібно робити сотні рамок і десятки вуликів на продаж для того щоб його окупити. А Ви зразу "Мерс", "Таврія" до чого я не розумію.

Димас 04.12.2015 20:22

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Цитата:

Сообщение от Александр 1985 (Сообщение 108468)
Я хотів сказати про те що такий станок-це станок на якому потрібно робити сотні рамок і десятки вуликів на продаж для того щоб його окупити.

Ну так что теперь нельзя его обсуждать? Будем только китайское г... рассматривать?

pzelovod2013 04.12.2015 20:29

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
У человека есть свободные деньги,может себе позволить купить хорошую вещь,чисто для пасеки это круто, а для производства ульев на продажу как на мое мнение маловат рейсмус по ширине.Я на корпус 300 запускаю полностью набраный щит,а на этом станочке этого не сделаеш.А так станочек бомбезный!!!!!

Александр 1985 04.12.2015 20:37

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Ребята зачем спориться! Есть у человека деньги и желание работать в такие годы(дай Бог ему здоровья!) пусть работает, а нам надо стремиться пораньше покупать такие станки.

Alpha Zulu 04.12.2015 20:40

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Цитата:

Сообщение от Александр 1985 (Сообщение 108468)
такий станок-це станок на якому потрібно робити сотні рамок і десятки вуликів на продаж для того щоб його окупити.

(ИМХО) ИМХО в корне неверная трактовка. Не всегда прагматизм является целью приобретения качественных, но дорогих (по нашим меркам) вещей
Вовсе необязательна окупаемость инструментов в денежном эквиваленте. Все мы прекрасно понимаем, что работа должна приносить удовлетворение, как финансовое, так и моральное. Так вот, иногда сам процесс доставляет огромное удовольствие, которое вполне соизмеримо с материальной выгодой, а то и превышает его.
Очень рад, что есть люди, которые могут позволить приобрести подобное оборудование. Очень жаль, что людей таких считанные единицы.(ИМХО)

Ворон 04.12.2015 20:50

Re: Выбор станка для пасеки (что посоветуете?)
 
Цитата:

Сообщение от МедАль (Сообщение 108433)
На этот станок нацелился уже давно. Хотелось иметь в мастерской надежный, точный и в то же время - простой аппарат. Главное - чтобы в его конструкцию не надо было вносить свои изменения, усовершенствования, переделки и наладки. Одним словом - сел и поехал!
Вчера установил станок в мастерской, опробовал.
Вот так выглядит моя обновка (вид спереди):

Олексію Володимировичу,вітаю з прекрасною покупкою,станок клас,правда його старший брат сподобався більше,бо в ньому можна підключити станок на 220-380 вольт,вмене вся майстерня працює від 380 вольт,ну і ширина фугуваня в старшого брата 31 см.,найшов оба станки недалеко від себе(98 км.) у Луцьку,буду проїздом на Волині пощупаю власними руками.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Alpha Zulu (Сообщение 108473)
Очень рад, что есть люди, которые могут позволить приобрести подобное оборудование. Очень жаль, что людей таких считанные единицы.

Не зовсім правда,такі станки є у багатьох людей,правда пасічники з них одиниці.

Александр 1985 04.12.2015 21:08

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Ворон якщо не секрет яка ціна старшого брата?

ГАІ 04.12.2015 21:11

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Цитата:

Сообщение от Александр 1985 (Сообщение 108468)
ГАІ Ви розберіться що до чого Ви рівняєте.

Я радію за людину, котра в першому повідомленні описує своє прагнення до покупки даного пристрою і захоплення від першого погляду/дотику до нього... А функції в нього ті ж, що і в "таврій", за винятком однієї, тієї, котра приносить не лише плоди праці, а й задоволення від цієї праці... І не важливо скільки рамок/вуликів буде зроблено цим "мерсом"
Все! Більше не "флудю", а щиро радію за Олексія Володимировича.:old:

верес 04.12.2015 21:29

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Цитата:

Сообщение от МедАль (Сообщение 108447)
Малошумная головка - це так австрійські виробники характеризують свій виріб, його особливості.

дякую за роз"яснення, я подумав, що це додаткова ріжуча головка до рейсмуса.
Була в мене така задумка обладнати на своєму "універсалі" рейсмусний стіл вертикальною головкою, (шпинделєм), для калібрування за один прохід заготовок і по ширині, булоб доцільно при роботі з погонажними виробами, але немає вже того натхнення, а для пасіки то вже зайве.
Цитата:

Сообщение от Дет Котэ (Сообщение 108439)
Ведь за эту сумму можно сделать вполне вменяемую разделенку.

на мою думку і практику рейсмус цілком рентабельно об"єднувати в одній конструкції з фуговальним, адже в тех процесі рейсмус найменш навантажене по часу застосування обладнання. а економія від такого об"єднання суттєва.

Цитата:

Сообщение от МедАль (Сообщение 108447)
Дійсно, вал фуганка-рейсмуса не наганяє так багато децибел, як подібні верстати.

так він і не повинен "децибелити", замалі в нього оберти щоб завивати. Доречі всього 15 м/с швидкість різання, трохи замало для безпечної роботи, тому дійсно тут має бути головним правило
Цитата:

Сообщение от МедАль (Сообщение 108447)
в этом вопросе у меня главный критерий - острые и правильно выставленные ножи.

Цитата:

Сообщение от МедАль (Сообщение 108447)
И всякие настольные рейсмусы, независимо от бренда, имеют общий существенный недостаток:

Цитата:

Сообщение от МедАль (Сообщение 108447)
это игрушка.

Цитата:

Сообщение от МедАль (Сообщение 108447)
стол рейсмуса 600 мм,

це справді хороша перевага,

МедАль, ще хочу запитати - яким чином видаляється стружка при фугуванні, адже вона летить прямо на суцільний стіл рейсмуса, в мене це іноді створює проблеми, особливо при фугуванні широких вільхових, черешньових дощок, стружка нагадує трубочки, і погано втрапляє в отвір рейсмусного стола.

Ворон 04.12.2015 21:45

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Цитата:

Сообщение от Александр 1985 (Сообщение 108480)
Ворон якщо не секрет яка ціна старшого брата?

Ціна середущого брата,бо ще є станок з шириною оброки 41 см.,станок з шириною обробки 31 см.-45 тис.грв.

Злой Сашка 04.12.2015 21:48

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Цитата:

Сообщение от Александр 1985 (Сообщение 108468)
... Я хотів сказати про те що такий станок-це станок на якому потрібно робити сотні рамок і десятки вуликів на продаж для того щоб його окупити....

Як-би я, особисто, думав про окупити, то в мене не було б ні бджіл, ні столярки, ні дітей.
Бо все робиться за ради задоволення...(ИМХО) особливо діти :ah::ah: І БДЖОЛИ :D:D:D конЄчно.
Люди!!! Агов... ви себе чуєте?? гроші... скільки....гроші.... Ну покладіть ті папірці в банку і дивіться на них. А ще краще починайте молитися. Все одно підуть (гроші), або мишам на корм, або в туалет. І шо??? Де задоволення від життя????
А ніфіга, а купив класну річ - КАЙФ.

Ворон 04.12.2015 21:54

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 108483)
МедАль, ще хочу запитати - яким чином видаляється стружка при фугуванні, адже вона летить прямо на суцільний стіл рейсмуса, в мене це іноді створює проблеми, особливо при фугуванні широких вільхових, черешньових дощок, стружка нагадує трубочки, і погано втрапляє в отвір рейсмусного стола.
__________________

верес,Якщо є можливість дивитись відео з ютуб,то зайдіть і подивіться,там наш колега Борода-1 показує що і як.,ось може зрозумієте з фото.:ah:

МедАль 04.12.2015 22:06

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Цитата:

Сообщение от Andruhan (Сообщение 108455)
Станочек классный, двигатель асинхронник, получше коллекторного.

Да, там движок S=100%, а это значит, что он рассчитан на продолжительную работу. Не предусмотрена никакая "тепловая защита", как в коллекторных.
Цитата:

Сообщение от Анагримо (Сообщение 108459)
Ждемо відео!

Буде обов"язково.
Цитата:

Сообщение от Александр 1985 (Сообщение 108461)
какое отношение имеет этот станок к пасеке даже в количестве 50 ульев?

Имеет, скажу я Вам, и самое прямое. Если у меня пасека не для заработка, а как хобби, и здесь получаю истинное удовольствие даже при значительных физических нагрузках, то в мастерской такое чувство наслаждения отсутствовало. Потому и избавился от своих станков, чтобы зря не тратить нервы. И вот, представьте себе, со вчерашнего для меня тянет в мастерскую так же, как и летом на пасеку. Потому что с Хольцманом общаться интересно и приятно, то есть, в свое удовольствие.
Повторюсь, такой станок - затратный проект, точно такое же убыточное приобретение Мерседеса Вито-115 было в свое время. Но благодаря ему узнал много новых маршрутов по своей стране и зарубежью. А это уже прямая прибыль! А от мастерской тоже огромная польза: она успешно лечит от диванно-телевизорной болезни.
Цитата:

Сообщение от віталий (Сообщение 108462)
на першому фото бачу збоку що на станок можна кріпити довбальний пристрій(долбёжка), кріпильні болти присутні, вихід на патрон заглушений. Скажіть чи є реверс для двигуна щоб можна було б працювати на довбальному пристрої? і чи воно вам потрібно? адже пристрій коштує 289євро.Дякую.
П.С. завтра будуть новини по буку.

Так, долбежка в цьому станочку передбачена. Реверса немає, та для таких випадків існують кінцеві фрези для лівосторонніх обертів. Але мені це не цікаве і не потрібне, бо "довбати" нічого не буду, скільки б воно не коштувало.
А за Ваш посткриптум, шановний друже Віталій Михайлович,- окреме спасибі.
Цитата:

Сообщение от ГАІ (Сообщение 108463)
в мерсі "кайфа" більше.

А оце - в точку!
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 108475)
вітаю з прекрасною покупкою,станок клас,правда його старший брат сподобався більше,бо в ньому можна підключити станок на 220-380 вольт,вмене вся майстерня працює від 380 вольт,ну і ширина фугуваня в старшого брата 31 см.,найшов оба станки недалеко від себе(98 км.) у Луцьку,буду проїздом на Волині пощупаю власними руками.

Щиро дякую, Ярославе Григоровичу! В мене, на жаль, немає 380, а тому все обладнання на 220. "Старший брат" - чудовий апарат, повний аналог мого, тільки на 380 і столи ширші. В Луцьку Вам, на жаль, "пощупати" не вдасться - там немає складу, і вся техніка йже транзитом замовнику, точно знаю.
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 108483)
очу запитати - яким чином видаляється стружка при фугуванні, адже вона летить прямо на суцільний стіл рейсмуса, в мене це іноді створює проблеми, особливо при фугуванні широких вільхових, черешньових дощок, стружка нагадує трубочки, і погано втрапляє в отвір рейсмусного стола.
__________________

В обох випадках - при фугуванні і рейсмусуванні стружка видаляється чудово. Просто стружкоприймач (на фото він червоного кольору) повертається вниз або вгору. На відео це покажу наочніше. Зараз же уточню: з такими верстатами стружкосмок (стружкоотсос) - обов"язковий.

Andruhan 04.12.2015 22:30

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Цитата:

Сообщение от МедАль (Сообщение 108488)
Не предусмотрена никакая "тепловая защита", как в коллекторных.

:ah:У меня на РКМ-300, мотор асинхронник и теплушка стоит, когда пилил очень "тяжёлое", выбивала, а так- полёт нормальный!

Дет Котэ 04.12.2015 22:36

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 108483)
на мою думку і практику рейсмус цілком рентабельно об"єднувати в одній конструкції з фуговальним, адже в тех процесі рейсмус найменш навантажене по часу застосування обладнання. а економія від такого об"єднання суттєва.

А як для мене, то виходить навпаки. :)
Попрацювавши дейкий час на комбінованому рейсмусо-фуговальному, прийшов к висновку - потрібно раздільне обладнання.
Можливо тому, що майже постійно роблю декілька справ в одночас. І для цього потрібно тримати обладнення, кожне з яких налаштоване на свою дію.

Владимир Татомир 04.12.2015 22:43

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Алексей Владимирович, поздравляю Вас с хорошим приобретением! Толковый станок,хорошая цена, пусть служит долго и приносит Вам вдохновение на новые поделки! И нам будет чему у Вас поучиться.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Дет Котэ (Сообщение 108494)
І для цього потрібно тримати обладнення, кожне з яких налаштоване на свою дію.

Мне так же по душе станки, каждый настроен на свою одну операцию, но тем не менее хороший станочек.:appl:

Arcadie Burla 04.12.2015 23:17

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Алексей Владимирович, купленая Вами вещь говорит о том, что Вы по прежднему молоды душою и готовы творить и изобретать и далее на радость Вам и людям! Здоровья и удачи.:beer:

...в реплику про окупаемость: - думаю что агрегат уже себя окупил!

menger 04.12.2015 23:42

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Якщо ти купуєш, витрачаючи свої надбання, отримуєш в три рази більше за рахунок задоволення.... Чуть не вірш; чекаю від Вас відеоролика

Димас 04.12.2015 23:49

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Оффтопик: Надо отдельно тему создать о станке и о том как хорошо, что его купили:D

верес 05.12.2015 00:30

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Цитата:

Сообщение от Дет Котэ (Сообщение 108494)
Попрацювавши дейкий час на комбінованому рейсмусо-фуговальному, прийшов к висновку - потрібно раздільне обладнання.
Можливо тому, що майже постійно роблю декілька справ в одночас. І для цього потрібно тримати обладнення, кожне з яких налаштоване на свою дію.

Дет Котэ, моно верстати дійсно повинні працювати одночасно, тобто біля кожного свій майстер, постійні об"єми однакової роботи, лише тоді це виправдано,та можна вести мову про перевагу постійного налаштування,а якщо це невелика майстерня, один працівник, та ще й з незначним об"ємом роботи, то хороший універсал в самий раз, і при продуманій тегнологічній послідовності виконання операцій (використання верстата) він мабуть непоступиться "настольному набору".

Дет Котэ 05.12.2015 19:37

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 108518)
Дет Котэ, моно верстати дійсно повинні працювати одночасно, тобто біля кожного свій майстер, постійні об"єми однакової роботи, лише тоді це виправдано,та можна вести мову про перевагу постійного налаштування,а якщо це невелика майстерня, один працівник, та ще й з незначним об"ємом роботи, то хороший універсал в самий раз, і при продуманій тегнологічній послідовності виконання операцій (використання верстата) він мабуть непоступиться "настольному набору".

Ви точно підмітили - "При продуманій технологічній послідовності виконання операцій".
Узяв дошку, та цілий день її строгаєш. Потім, цілий день працюєш рейсмусом. Потім щось трете... Якщо до вуликів, то це справді так. Але...
...для мене майстерня це не основна робота, чи місто де я роблю тільки щось для бджолярства, а засіб самовираження (саме така потреба і у Олексія Володимировича). Це коли окрім виготовлення вуликів, існує ще декілька сторонніх робіт які теж можуть потребувати столярство.
Тут усе і починається! Мені треба щось розпилити, а обладнання налаштоване на фугування, чи навпаки... А переналаштувати - розпилити, а потім знову повернути як було, бо перша дія ще не закінчена - в купі забирає багато часу.
Наприклад - я роблю декілька десятків днищ, або корпусів. Після запланованої денної норми, у вечорі, роблю шафу на замовлення дружини. А тут звонить вона (дружина) , каже що шиншилли знову "з'їли" свою хатку, та тепер їм потрібна нова домівка! :) А ще їй терміново потрібна та сама рамочка для малюнка, креслення котрої я показував місяць по тому, чи нова дошка для творчості. Дістаю з полки стопку паперів з кресленнями, та починаю робити (Замальовую чи креслю я майже кожен день. Набагато більше ніж потім встигаю все це обробити).
Якщо мені все це робить на Кін-Дза-Дза, то - знов і знов постійно щось переналаштувати.
Дуже хочеться зробити багато чого, та часу обмаль.



Цитата:

Сообщение от Владимир Татомир (Сообщение 108496)
Мне так же по душе станки, каждый настроен на свою одну операцию, но тем не менее хороший станочек.

Я и не говорю что станок плохой. Станок класный! :)
Но было интересно услышать мнение "человека с руками" - почему именно комбинированный, а не разделенный. Ведь стоимость оборудования значительно перешла черту "Беру такой, так-как стоимость и функциональность максимально сбалансированы".
Морально готовлю и себя, к вложению приличной суммы на станок. Но по функциям он будет только фуговальный.

верес 05.12.2015 20:30

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Цитата:

Сообщение от Дет Котэ (Сообщение 108566)
Наприклад - я роблю декілька десятків днищ, або корпусів. Після запланованої денної норми, у вечорі, роблю шафу на замовлення дружини. А тут звонить вона (дружина) , каже що шиншилли знову "з'їли" свою хатку, та тепер їм потрібна нова домівка! А ще їй терміново потрібна та сама рамочка для малюнка, креслення котрої я показував місяць по тому, чи нова дошка для творчості. Дістаю з полки стопку паперів з кресленнями, та починаю робити (Замальовую чи креслю я майже кожен день. Набагато більше ніж потім встигаю все це обробити).

Дет Котэ, здаюся, крити нічим, це мені теж знайоме,

МедАль 05.12.2015 20:52

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Цитата:

Сообщение от Дет Котэ (Сообщение 108566)
Тут усе і починається! Мені треба щось розпилити, а обладнання налаштоване на фугування, чи навпаки... А переналаштувати - розпилити, а потім знову повернути як було, бо перша дія ще не закінчена - в купі забирає багато часу.

Я так розумію, Ви маєте на увазі багатофункціональні верстати типу "5 в 1" чи навіть "6 в 1", де на одному столі й на одному двигуні виконуються такі операції як розпилювання, фугування, рейсмусування, фрезерування, довбання, заточка інтструмента тощо. Там дійсно, для того щоб перейти, наприклад, з розпилювання на фугування, потрібні переналаштування. При малосерійному або штучному виробництві це дійсно головний біль.
Інша справа - фугувально-рейсмусний верстат. Це зовсім не те, про що говорилось вище, а, по суті, лише "2 в 1". Та строго кажучи, це верстат типу "1 в 1", бо він виконує одну функцію: після розпилювання доводить заготовку до потрібних розмірів по ширині і висоті. При цьому, тут переналаштування з фугування на калібрування виконується, без перебільшення "легким движением руки". При цьому, саме калібрування виконується, як кажуть, попутно, з допомогою того ж фугувального вала і тих же ножів та стола з двигуном.
А розпилювання перед цим робилось на сусідньому верстаті.
До чого я все це Вам кажу, мій тезко? Лише з однією метою: щоб якось похитнути Вашу думку про те, що...

Цитата:

Сообщение от Дет Котэ (Сообщение 108566)
готовлю и себя, к вложению приличной суммы на станок. Но по функциям он будет только фуговальный.

І може згодом Ви ретельніше придивитесь до фугувально-рейсмусового, і не обов"язково це має бути Хольцман.

Дет Котэ 05.12.2015 22:38

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Цитата:

Сообщение от МедАль (Сообщение 108584)
Я так розумію, Ви маєте на увазі багатофункціональні верстати типу "5 в 1" чи навіть "6 в 1", де на одному столі й на одному двигуні виконуються такі операції як розпилювання, фугування, рейсмусування, фрезерування, довбання, заточка інтструмента тощо. Там дійсно, для того щоб перейти, наприклад, з розпилювання на фугування, потрібні переналаштування. При малосерійному або штучному виробництві це дійсно головний біль.
Інша справа - фугувально-рейсмусний верстат. Це зовсім не те, про що говорилось вище, а, по суті, лише "2 в 1". Та строго кажучи, це верстат типу "1 в 1", бо він виконує одну функцію: після розпилювання доводить заготовку до потрібних розмірів по ширині і висоті. При цьому, тут переналаштування з фугування на калібрування виконується, без перебільшення "легким движением руки". При цьому, саме калібрування виконується, як кажуть, попутно, з допомогою того ж фугувального вала і тих же ножів та стола з двигуном.

Маю в роботі невеличкий фуговально-рейсмусовий верстат. Та хоч він з виду і маленький, але роботу свою добре робить. Переналаштування з фуговання на рейсмус там здійснюється дуже швидко - переносом кожуха стружкозбірника. Подібно Вашому, але тільки без демонтування верхніх столів. Но впродовж дня я якщо не смикаю цей кожух, то таскаю дошки з одного кінця майстерні у другий. Бо ті вже пофуговані, а ці ще ні...
Коли придбав рейсмус, та поставив його у другий кінець стола - аж співати захотілося! Прийшов сюди - пофуговав. Пішов туди і там на рейсмусі працюю. Усе що роблю - як на долоні бачу. А буває так, що й помічник є. Тоді й робота скоріш робиться.
А ще я дуже сторонюся монотонної роботи. Цілий день робить одне й теж саме не витримую. Я і працюючи в друкарні, бігаю навколо чотирьох верстатів, бо працювати на одному - дуже скучно. :)

Цитата:

Сообщение от МедАль (Сообщение 108584)
І може згодом Ви ретельніше придивитесь до фугувально-рейсмусового, і не обов"язково це має бути Хольцман.

Можливо колись так і відбудеться. :)

amator 05.12.2015 23:58

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Цитата:

Сообщение от Дет Котэ (Сообщение 108602)
А ще я дуже сторонюся монотонної роботи. Цілий день робить одне й теж саме не витримую.

Хочу свої п'ять копійок вставити :) бо мені подобається монотонна сповнена стабільності праця. Вмикаю верстат і більше не про що не думаю, окрім цієї дошки і планів на майбутнє :) Уявляю як будуть стояти ряди зробленої мною праці і отримую задоволення від "відчуття виконаного обов'язку". Щось на кшталт "посадити дерево, збудувати будинок і поставити вулики в садочку коо хати" :). От як з'являтися гроші на новий багатофункціональній верстат, ось тоді, може, заміню свої станки. Що скажеш? Верстат класний. Але хай почекає ще трохи...

Борода-1 06.12.2015 03:34

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Цитата:

Сообщение от Дет Котэ (Сообщение 108494)
А як для мене, то виходить навпаки. :)
Попрацювавши дейкий час на комбінованому рейсмусо-фуговальному, прийшов к висновку - потрібно раздільне обладнання.
Можливо тому, що майже постійно роблю декілька справ в одночас. І для цього потрібно тримати обладнення, кожне з яких налаштоване на свою дію.

Під час виробництва бджолоінвентаря в мне існує певний алгоритм і фуговально-рейсмусовий прекрасно вписуєтся в цей процес .
Тай навіть ,якщо приходиться різко перебудуватись фуговки на рейсмусування (частіше із-за своєї безалаберності)то це займає менше 2-х хвилин;)
дивитись з 3 хв 20 сек
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

МедАль 06.12.2015 18:17

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Цитата:

Сообщение от Борода-1 (Сообщение 108623)
фуговально-рейсмусовий прекрасно вписуєтся в цей процес .

Чудово вписується, скажу я Вам! А от Utol-овський фрезерний стіл псує всю картину.

Та не про це мова. Хочу показати нове відео - виконати свою обіцянку:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сезик 06.12.2015 19:15

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Классный станочек и хорошая презентация , особенно с 14 минуты.:D:beer:

Димас 06.12.2015 19:31

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Алексей Владимирович, не отрезайте ничего от станка болгаркой, для него это будет моральный удар:) А в общем супер!:ok:

МедАль 06.12.2015 19:39

Re: Фуговально-рейсмусовый станок HOLZMANN Hobmaschinen 260 NL
 
Мне и самому жалко. Но кто бы мне объяснил: зачем и к чему это длинное дышло на параллельном упоре?:confused:


Текущее время: 02:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot