Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Рамки (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Рамки для сотового меда (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=694)

Димас 20.02.2012 22:57

Рамки для сотового меда
 
Интересует все по данному вопросу: размеры, как проще сделать, где купить, фото рамочек.

Alekzander 21.02.2012 00:09

Re: Рамки для сотового меда
 
Дмитрий, кроме как в инете, нигде ничего не найдешь. Набирай в поисковике (лучше в Гугле) "Производство мелкоформатного секционного сотового мёда", получишь массу инфы. Если будет интерес по рамкам которыми работаю я, дам полную информацию. Кстати в инете ты найдешь информацию и по "моим" рамкам, вот ссылка
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сергей.хм 25.10.2012 17:54

Re: Рамки для сотового меда
 
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 7828)
...вот ссылка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Из статьи по ссылке:
Эти рамки в магазине устанавливаем ближе друг к другу, чем обычно. Чтобы печатный мед получился толщиной 23-25 мм, не больше.
Главное задание для пчеловода контролировать процесс отстройки вощины и не допустить выхода отстроенного сота за рамки 23-25мм.

Alekzander, чем обусловлено такое ограничение толщины печатного меда?
Цитата:

Из статьи по ссылке:
В процессе отстройки и запечатки «сотиков», полноценно отстроенные и запечатанные изымаются. Процесс изъятия готового «сотика» из рамки очень прост и удобен из-за простоты конструкции рамки.
На место изъятого «сотика» перемещаються более отстроенные, а оставшееся пространство заполняется новыми кассетами с вощинкой и процесс продолжается.
На самом деле так удобно? По фотографиям и не скажешь. Складывается впечатление, что если вытащить из рамки пару сотиков, то все рассыпется. Или это делается не над ульем в процессе осмотра, а где-то на столе?

vodolej 25.10.2012 20:35

Re: Рамки для сотового меда
 
Тут погуляйте:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
sek100 Все 4 детали рамки абсолютно одинаковые. Сначала фрезеруется заготовка. А потом распиливается детальки толщиной 2 мм. Собирается без клея за счет плотной сборки по шаблону. Дерево - липа. Нужна пилочка которой пиляют палочки для мороженного.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Alekzander 25.10.2012 21:57

Re: Рамки для сотового меда
 
Цитата:

Сообщение от Сергей.хм (Сообщение 15656)
чем обусловлено такое ограничение толщины печатного меда?

Это "ограничение" было вызвано только конструкцией пластиковой коробочки, в которую упаковывался готовый продукт
Крышка составляла единое целое с коробочкой, она как бы откидывалась, и если толщина сотика была больше заданного, то возникали проблемы с закрытием крышечки.Эта проблема была решена в первый же сезон - коробка отдельно, крышка отдельно и утолщение сотика теперь возможно до 30мм. Упаковку изменили, описание осталось старым.
Цитата:

Сообщение от Сергей.хм (Сообщение 15656)
На самом деле так удобно? По фотографиям и не скажешь. Складывается впечатление, что если вытащить из рамки пару сотиков, то все рассыпется.

Никаких особых сложностей в удалении запечатанных сотиков нет, ничего не рассыпается по той простой причине, что пчелы все скрепляют воском и при удалении одного сотика из середины, вся конструкция держится очень крепко.
vodolej предлагает "погулять тут". В интернете мест, где можно "погулять" очень много.
Только выбрать "живую" методику бывает очень трудно. Кстати, если пройтись по ссылке, которую дал vodolej, можно обратить внимание, что цены приведенные на сайте на 2006 год, если это "живая" методика получения сотового меда, почему цены шести летной давности.

Сергей.хм 25.10.2012 22:37

Re: Рамки для сотового меда
 
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 15673)
Кстати, если пройтись по ссылке, которую дал vodolej

Я этот сайт уже изучил. Мне не очень нравится конструкция и размеры их рамочки. Больше нравится вариант, описанный еще в середине прошлого века:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Alekzander 26.10.2012 17:04

Re: Рамки для сотового меда
 
Это практически две одинаковые конструкции, по моему мнению, довольно затратные, в плане изготовления мини-рамочек. А в варианте представленном Вами, ещё требуется и специальный корпус под мини-рамочки.
Я считаю, главное, не заговорить процесс, а брать любую понравившуюся тебе конструкцию и работать, работать, работать!

Сергей.хм 06.12.2012 16:45

Re: Рамки для сотового меда
 
Подойдет ли для изготовления сотовых рамочек такой материал как орех, черешня?

Ворон 06.12.2012 17:04

Re: Рамки для сотового меда
 
Цитата:

Сообщение от Сергей.хм (Сообщение 17381)
орех, черешня?

Названі види дерев використовують для виготовленя дорогої мебелі,в бджільництві таких дерев ніхто не використовує(важка деревина),пробуйте,цеж мають бути тонкі планочки(3-4мм) і вага відчуватись не буде.(ИМХО)

Alekzander 06.12.2012 18:03

Re: Рамки для сотового меда
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 17383)
цеж мають бути тонкі планочки(3-4мм)

Рамки, изготовленные из планок такой толщины, не имеют совершенно товарного вида.
Максимальная толщина 2мм.

Voblin_UA 11.06.2013 15:56

Re: Рамки для сотового меда
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 7821)
Интересует все по данному вопросу: размеры, как проще сделать, где купить, фото рамочек.

Дима, на днях увидел, проникся и восхитился :) Может и не ново, но поделюсь:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

PS Учительница русского языка, впервые прыгнувшая с парашютом, была удивлена, поражена, обескуражена, но вслух кричала по-другому :rofl2:

Григорий1982 05.12.2013 23:16

Re: Рамки для сотового меда
 
Вложений: 8
понравились рамки для сотового меда из шпона для рамки Рута :appl:
moipchelki.ru/uli-i-komplektuyushhie/ramki-dlya-sotovogo-meda-svoimi-rukami.html[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Григорий1982 05.12.2013 23:27

Re: Рамки для сотового меда
 
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот и видео пчеловод из Украины Сергей Самойлов..молодца:appl:

МедАль 06.12.2013 07:48

Re: Рамки для сотового меда
 
Цитата:

Сообщение от Григорий1982 (Сообщение 45077)
Вот и видео пчеловод из Украины Сергей Самойлов..молодца

Да, Сергей Самойлов - умничка! Вот только с циркуляркой надо бы поаккуратней обращаться, а то его безалаберность жестоко наказана...

vodolej 06.12.2013 13:29

Re: Рамки для сотового меда
 
Где брать такой шпон?

Григорий1982 06.12.2013 19:41

Re: Рамки для сотового меда
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 45114)
Где брать такой шпон?

Автор видео, брал в столярных мастерских в его районе, а вообще можно "погуглить" тырнет все найдет =):)

Дет Котэ 06.12.2013 20:02

Re: Рамки для сотового меда
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 45114)
Где брать такой шпон?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Stigi 06.12.2013 20:15

Re: Рамки для сотового меда
 
А какой же шпон лучше?

Григорий1982 06.12.2013 20:27

Re: Рамки для сотового меда
 
Цитата:

Сообщение от Stigi (Сообщение 45139)
А какой же шпон лучше?

Нет никакой разницы, берите что дешевле, пчелкам все равно какой шпон, что Ясень цветной что Дуб европейский :)

Stigi 06.12.2013 20:57

Re: Рамки для сотового меда
 
Я имею в виду,может он гнется по разному....

Григорий1982 06.12.2013 21:06

Re: Рамки для сотового меда
 
Цитата:

Сообщение от Stigi (Сообщение 45145)
Я имею в виду,может он гнется по разному....

Да шпон одинаковый толщиной 0.6 мм, в горячую воду и хоть восьмерку крутите.

valentin 05.04.2014 00:56

Re: Рамки для сотового меда
 
Вложений: 3
Пока для себя и знакомых хочу попробовать сделать сотовый мед.Шпон купил ясень,толщина 0,6 мм,думаю надо брать потолще.На пиле когда делаешь пропил под ващину то шпон вырывает,может надо делать пропил отрезным кругом и проблема решиться.Для закругления углов на шаблоне ,сделал барабан шлифовальный.

Voblin_UA 05.04.2014 04:41

Re: Рамки для сотового меда
 
А не пробовал его ножом резать?

Ворон 05.04.2014 07:28

Re: Рамки для сотового меда
 
Цитата:

Сообщение от valentin (Сообщение 57638)
.На пиле когда делаешь пропил под ващину то шпон вырывает

Валентин,попробуйте робити пропил пилою для поперечного різаня,вона рвати не буде.

верес 05.04.2014 07:38

Re: Рамки для сотового меда
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 57651)
робити пропил пилою для поперечного різаня,вона рвати не буде.

підтримую, я ще добавив би дерев"яну накладку на стіл, (в стіл) з точним пропилом для пили. з метою збільщення площі опори оброблюванних деталей, що відповідно зменшить зону можливих сколів, пилу краще виставляти на мінімальну глибину різу.
можна ще зробити кондуктор в якому утримувати і прорізати деталь при обробці.

uyry 13.04.2014 03:07

Re: Рамки для сотового меда
 
Цитата:

Сообщение от valentin (Сообщение 57638)
Шпон купил ясень,толщина 0,6 мм,думаю надо брать потолще

А где покупали шпон?

valentin 13.04.2014 13:26

Re: Рамки для сотового меда
 
Цитата:

Сообщение от uyry (Сообщение 58388)
А где покупали шпон?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Патриот17 27.05.2014 11:48

Re: Рамки для сотового меда
 
Вложений: 3
Недавно приобрел 100 шт. Осталось, самому, собрать, вставить вощину, в рамку, в улей;). Самостоятельно делать не получается, нет инструмента, для нарезки таких планочек... Входят по 6 шт. в магазинную рамку...

vodolej 27.05.2014 13:06

Re: Рамки для сотового меда
 
Цитата:

Сообщение от Патриот17 (Сообщение 61199)
Недавно приобрел 100 шт. Осталось, самому, собрать, вставить вощину, в рамку, в улей;). Самостоятельно делать не получается, нет инструмента, для нарезки таких планочек... Входят по 6 шт. в магазинную рамку...

Какова толщина планочек?

Патриот17 27.05.2014 22:06

Re: Рамки для сотового меда
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 61206)
Какова толщина планочек?

1,5-2 мм, не толще.

uyry 27.05.2014 23:43

Re: Рамки для сотового меда
 
Цитата:

Сообщение от Патриот17 (Сообщение 61199)
Недавно приобрел 100 шт.

А где покупали и цена какая?

Патриот17 28.05.2014 06:18

Re: Рамки для сотового меда
 
Цитата:

Сообщение от uyry (Сообщение 61254)
А где покупали и цена какая?

В Украине, вроде в Луцке. 1,6 грн за штуку. Минимальная партия 100 шт. Деньги перевёл сразу на карту,чтоб дешевле было с доставкой. По поводу телефона производителя- пишите в личку!

uyry 28.05.2014 07:57

Re: Рамки для сотового меда
 
Цитата:

Сообщение от Патриот17 (Сообщение 61256)
В Украине, вроде в Луцке. 1,6 грн за штуку. Минимальная партия 100 шт. Деньги перевёл сразу на карту,чтоб дешевле было с доставкой. По поводу телефона производителя- пишите в личку!

Спасибо. По фото не узнал рамку. Это предложение распространено в сети. Я его видел. Думал, может есчё кто предлагает. Скажите, как Вам качество самой рамки как конкретному пользователю? Удобно ли работать с ней? Действительно 3 шт. чётко становятся в магазинную рамку на 145? ог бы адресовать эти вопросы в ЛС, но мне кажется, что Ваше мнение будет интересным не только для меня.

Патриот17 29.05.2014 08:06

Re: Рамки для сотового меда
 
Цитата:

Сообщение от uyry (Сообщение 61261)
Спасибо. По фото не узнал рамку. Это предложение распространено в сети. Я его видел. Думал, может есчё кто предлагает. Скажите, как Вам качество самой рамки как конкретному пользователю? Удобно ли работать с ней? Действительно 3 шт. чётко становятся в магазинную рамку на 145? ог бы адресовать эти вопросы в ЛС, но мне кажется, что Ваше мнение будет интересным не только для меня.

Минирамок в камерную рамку становится 6-то штук. Если не плотно стоят, я подлаживаю ДВП. Собираются рамки без проблем особых, а с наващиванием пришлось проводиться пока понял как бедер проще это делать... Опыта работы с другими рамками нет, сравнивать не с чем... Качество - вроде все отлично(ИМХО)

anm 29.05.2014 09:40

Re: Рамки для сотового меда
 
вже було подібне, але повторюсь, рамка не потрібна :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

верес 29.05.2014 09:59

Re: Рамки для сотового меда
 
Цитата:

Сообщение от anm (Сообщение 61358)
вже було подібне, але повторюсь, рамка не потрібна

anm, відкрити посилання неможу, тож будьласка де було подібне, коли, бо цікаво -"рамка непотрібна"

Voblin_UA 29.05.2014 16:04

Re: Рамки для сотового меда
 
верес, вот само изображение:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

dronrum 29.05.2014 16:14

Re: Рамки для сотового меда
 
Так это что получается поставил банку и все.Класс!!!

Voblin_UA 30.05.2014 14:34

Re: Рамки для сотового меда
 
Нет. В банку ещё надо поставить и закрепить вощину, обычно крест-накрест.
В 11-м сообщении данной темы я давал ссылку на видео Александра Пронько.

Voblin_UA 16.07.2015 14:08

Re: Рамки для сотового меда
 
Итак, пришло время кое-что показать и описать :ah:

Идея создать мини-рамки для сотового мёда родилась у меня достаточно давно. Долго запрягал по той причине, что необходимо было понимание того, как это бывает, кто как делает и каковы достоинства и недостатки того или иного варианта. Клеенные варианты отмёл сразу - не хочу никакой химии в сотовом мёде - наиболее целебном и экологичном продукте. Также не подошли сбитые варианты: скобы для степлера могут раскалывать, да и держат весьма условно. Плюс там ещё попади попробуй в эту тоненькую планочку... Варианты выгнуть из шпона также не вызвали восторга: много возни с нарезкой, распариванием, формованием, сушкой, да и толщина получившегося сота не позволяет его транспортировать - поверхность не защищена никак.
Оставался единственный вариант: стыкованный в шип. Стыковочные фрезы есть в продаже готовые, но стоят они как маленькая банановая республика - порядка 900 гривен за версию из 5 "блинов". Даже если 600 - всё равно немало. Да ещё ехать, искать, общаться на базаре с этими мутными барыгами, к которым ты ещё не подошёл, а уже чувствуешь, что ты им что-то должен... :bur2:
И тут подвернулся мне на ютубе ролик алтайского пчеловода, который ничтоже сумняшеся собрал такую фрезу из старого пильного диска с твердосплавными напайками. Причём не только собрал, но и рассказал, что к чему и откуда ноги растут. Подумав в стиле "По телевизору показывают жуликов. Ну чем я хуже?", мы с товарищем принялись за дело. Тем более, что в качестве донора у меня был старый убитый диск, доставшийся мне с б/у станком.

Итак, самое начало - эскизный проект:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Дальше, как говорится, дело техники. Благо, оборудование позволяет.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На всякий случай, разметили и посверлили весь диск, чтобы потом пошинковать и выбрать подходящее (предыдущие хозяева диска умудрились сломать напайки на 8 зубах из 24 - что они пилили??? :shock: ).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Пошинковали... Лишнее потом обрезали.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Придали форму зубьям - карбид вольфрама очень фигово обрабатывается, очень твёрдый.
Затем выточили ось и основу всей конструкции.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Предварительная сборка явила миру примерно следующее:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Затем был неуёмный секс по заточке, приданию зубьям правильных углов, опять заточке, подбору дистанционных шайб... И, наконец, тест-драйв:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

То, что показано выше, только описано просто и легко. На самом деле работы заняли три ночи, в среднем с 7-8 часов вечера до 2 часов ночи. Что-то приходилось переосмысливать, заново обмозговывать, доделывать и дорабатывать. Так что повозиться пришлось малость. Но результат меня лично очень порадовал. Опять же, сделанное своими руками как-то больше греет :frend1:

Дальше я перешёл к деревянной части проекта уже самостоятельно. Всё-таки создание стыковочной фрезы было необходимым, но отнюдь не достаточным условием для начала изготовления рамок для сотового мёда. Дальнейшее также потребовало три ночи (до часу-двух-трёх ночи) на осмысление, пробные пуски, переборку фрезы и колдовство с дистанционными шайбами, переборку последовательности установки зубов, доработку фрезерного стола, изготовление направляющей, оснастки, обкатку и т.п.

Далёкий алтайский коллега не только показал фрезу, но и вызвал некоторый когнитивный диссонанс, показав, что для изготовления проходов между рамками диск циркулярки может пилить не только вдоль, но также работать и поперёк, как фреза... Думал повторить его решение, но оказалось, что, во-первых, единоразовая выборка 6 мм пильным диском, движущимся поперёк - задача нетривиальная, а во-вторых, реализация требовала плясок с оснасткой. Осмотрелся по сторонам, вспомнил размеры своих фрез, и оказалось, что всё необходимое у меня уже есть, причём без лишних плясок. На УБДН-6М поставил фрезу нужного диаметра, направляющую не вдоль, а поперёк, и вуаля:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Дальше прорезал пазы вышеописанной самодельной фрезой:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В направляющей есть место для подключения стружкоотсоса, но я сгоряча его не прицепил... Особенность обработки липы (а рамки я делал именно из неё) - жутко пылит, посмотрите на стену... :ah: Так что больше без стружкоотсоса я не работаю :tnp:
Что забыл сделать в пробной партии, так это пропил под вощину. Ну, ничего страшного, это и по одной нарежу потом, а впоследствии при серийном производстве уже буду заранее прорезать паз ещё на стадии бруска.

Затем пришла очередь пошинковать подготовленные заготовки уже непосредственно на сами реечки, для чего из своевременно невыкинутых обрезков была собрана специальная оснастка для станка. Там много нюансов пришлось учесть, но всё собрано, и работа началась:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Толщина полученных реечек - порядка 3,5 мм. Тоньше - не то пальто (ИМХО) Для нарезки используется пильный диск тонкой серии (1,7 мм), иначе слишком много (больше половины) ценного материала уйдёт в опилки. Рез чистый, практически не лохматится.
Пакет прицеплен, чтобы напиленные реечки не разлетались по округе, а собирались в пакет ;)
Первая собранная рамочка:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Такие рамочки будут вставляться внутрь обычных медовых рамок, не требуя специальных корпусов или фурнитуры.
Я сразу заготовил комплектующие для рамочек двух типоразмеров, по пять и по шесть штук в рамке.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Что получили в итоге? Экологически чистую рамку, которая собирается с небольшим натягом, без всякого клея. Чисто, просто, красиво, вкусно :ura1:
Теперь дело за малым: изготовить необходимое количество, зарядить в рамки и поставить пчёлам на отстройку и заполнение мёдом. Особенность таких рамочек: в них практически не используется вощина (только тонюсенькая полосочка ~8 мм сверху для старта), а весь воск пчёлы отстраивают сами. Сот получается тончайшим и полностью натуральным - построенным пчёлами. А дополнительные "плечики" рамочек обеспечивают сохранность сота при перевозке и хранении.

Фууух , написал :rofl2:

PS Раньше не писал и не описывал промежуточные этапы, потому что хотел представить готовый результат. На сегодняшний день сделано некоторое количество рамочек для себя в ходе отладки установочной партии, теперь же я могу делать рамки такого типа любого размера, как душа пожелает :frend1:


Текущее время: 13:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot