Подсиливание слабых семей
 

Если вы знаете что матка некачественная, то ее лучше сразу заменить на запасную. Если запасных маток нет, семью присоединить к другой, а матку убрать, так как толку от такой семьи не будет, и зря потратите время.
Не забываем о обязательном наличии в достатке корма в гнезде.

Можно так же отбирать у слабой семьи рамку с открытым расплодом, а в замен ставить рамки с печатным, тогда семейка меньше тратит сил на выкармливание расплода и быстрее пополняется молодыми пчелами.
Нелетными пчелами эффективно подсиливать слабые семейки в средине весны, когда подсиливание расплодом невозможно из-за слабости сеьи и риска что она его не обогреет. Когда сильная семьяи уже пополнится молодыми пчелами, отыскиваете в ней матку, чтобы не забрать в чужой улей. Затем отбираете рамки преимущественно с открытым расплодом, на них больше всего молодых нелетных пчел и стряхиваете пчел перед летком подсиливаемой семьи, предварительно положив широкую фанеру, кусок ДВП либо холстик к летку. Пчелы, медленно зайдут в чужой улей с поднятыми ввырх брбшками, как бы впрашиваясь, и будут приняты в новой семье. Позже, когда все пчелы зайдут в улей можно придать семье общий запах, но это не обязательно.
Пробовал я этот метод на практике, мне не понравилось. И сильная семья ослабевает и надолго задерживается в развитии, и от слабой толку долго не будет. Лучше тогда слабую семью присоединить к другой, а от сильной в мае сделать отводок и восстановить количество.
Цитаты взял здесь.
Кто как поступает весной с слабыми семьями прошу поделиться.

Re: Подсиливание слабых семей
 

Может, парадокс, но я слабых перевожу в "медовики", а сильных- в помощницы! Весной привёз на пасеку слабаков,№7, на 4 рамках, которых еле вытянул, с кормлением, на чердаке. Дал 2 рамки: мёд вскрытый и расплод на выходе, наметив изымать каждую 7-ю рамку у нормальной семьи, против роения. От этой же семьи, №8, сделал во 2-м корпусе отводок, не сильный, 4 рамки, т.к. лётка ушла, но это и хорошо для приёма матки №9, которую приобрёл, подсадил, отводок кормил и поил. Пошёл засев, тогда у б. слабаков забрал матку №7 прошлогоднюю и через газету нахлобучил на них корпус с отводком и сеголетней маткой, теперь "слабаки" - уже №9; роиться не должны, переношу к ним каждую 7-ю рамку расплода от №8, да и других, если матка прошлогодняя. В итоге прошлый слабак дал мёда больше, чем середняки. На матку №7 сделал отводок и увёз на др. место, но с ним не заладилось.Что касается подсиливания стряхиванием пчёл, то как страшный сон вспоминаю, как струсил когда то, видимо и матку, были трупы у летка...С тех пор подсиливаю только расплодом.(ИМХО)

Re: Подсиливание слабых семей
 

По своему опыту сложилось впечатление что есть зависимость от периода года и силой семьи, т.е. в определенный период времени сила семьи должна быть соответствующей величины. Так вот если сила семьи отстает то матка червит более интенсивно (в отводках), ежели есть опережение то матка сокращает червление вплоть до прекращения и перехода в роевое состояние если сезон. Так вот эту потребную силу семьи и определяет сама матка.
По этой причине и раздувают силу семей до начала роения а затем еще до роения делают отводки на матках. В том случае достигается максимальное количество пчел на пасеке в целом а отсюда и великие медосборы.
Я работал раньше с лежаками на 20 рамок в среднем. То естественно что 20 рамок для нормальной семьи мало и семья переходит часто в роевое состояние. я сразу же и делал отводки на матках рамки на три - четыре а в оставшуюся семью ставил столько же суши или вощины если тянут. Во время хорошего взятка вощину таки тянут . Так вот приходишь и смотришь а там всё залито, тогда отбираешь две - три полномедные рамки в ранее сделанный отводок вместе с пчелами а в улей добавляешь вощину или сушь. При такой методе бывает что рамок на откачку берешь из семьии из отводка одинаковое количество.
Вот а теперь вспомните методы ЛАВ и Цебро. Каждый из нас частично все же применяет их методы.

Re: Подсиливание слабых семей
 

Применял, но для борьбы с трутовками, ничего сложного. И для подсиливания попробую, здесь и разновозрастный расплод, нет опасности струсить матку. А кто пробовал - чем не понравилось, тяжело ульи перетаскивать? Или у пчёл были конфликты? Удивительно, как они умеют трутовок вычислять и выносят их вперёд ногами; малость вынесено и из нетрутовочного улья, т.е. конфликтик был...

Re: Подсиливание слабых семей
 

Я подсиливал отводками сделанными от сильных семей на зрелый маточник. Убививал 2 зайца, семью подсилил и матку заменил.

Re: Подсиливание слабых семей
 

Я підсилюю слабкі сімї відводка таким же метом як Тарас тільки зєдную сімю і відводок в середині липня коли удостовірився що маска відповідає господарським потребам.

Re: Подсиливание слабых семей
 

Ульи перетащить не тяжело, только из одной сильной семьи и одной слабой получаем две неполноценных. Так как сильная лишается летных пчел, некому носить пыльцу и воду, а в слабой собираются старые летные пчелы, которым нужно снова переключиться на выкармливание расплода, и пока выйдет новое поколение пчел, старые уже отойдут. Если не верите, послушайте Кашковского, как его знакомый пасечник путем переставления ульев вместо подсиливания добивался полного ослабления пасеки.

Re: Подсиливание слабых семей
 

Есть смысл подсиливать сильную семью летными пчелами от слабой, а слабою немного подкормить и подсилить открытым расплодом. Имено открыты так как его необходимо кормить при этом матка получает больше корма и сеет тоже больше. Для слабой необходимо создать такие условия чтобы открытого расплода было больше чем закрытого тогда матка разгоняется быстрее. Расплод можно менять закрытый на открытый из сильных семей. Способ проверенный и работает 100%. Сильная семья при подсилелении летной пчелой от слабой меда принесет больше чем эти две семьи в отдельности.

Re: Подсиливание слабых семей
 

Лётной пчелы нельзя лишать ни слабую ни сильную -они становятся неполноценными и теряют рост. Обычно меняют наоборот -открытый расплод из слабой дают в сильную, а печатный - из сильной в слабую.
Слабая имеется в виду на сколько рамок для такого разгона? В слабой семье обычно некачественная матка (процентов на 90 (ИМХО)), и ее ничем не разгонишь, только замена.

Re: Подсиливание слабых семей
 

А кто же будет ухаживать в слабой семье за открытым расплодом? Этот метод верный путь к болезням на пасеке (особенно весной).

Re: Подсиливание слабых семей
 

Это для меня. Есть 4-рамочный отводок, 1 рамку расплода на выходе можно рискнуть дать, но и стряхнуть пчёл на доску перед летком, можно даже не с 1 рамки.

Re: Подсиливание слабых семей
 

Так получается стахановский метод когда на выравнивание работали другие. В этом году у меня две чучундры вышли из зиммовки на 4 рамочках кстати хваленные матки карпатки.Раньше я как и Вы их выравнивал. Сейчас не буду. Просто буду подкармливать и наблюдать. Выравнивая семьи мне кажется мы потдерживаем слабаков. Проще из сильных семей делать отводки с родной маткой. Качество от этого мне кажется не постадает во всяком случае на прошлогодних 10 так и произошло. С Уважением Шлема (ИМХО)

Re: Подсиливание слабых семей
 

Это несправедливый вывод с Вашей стороны! Есть много причин от чего зимовка пчёл будет плохая! Сваливать Вашу недоработку на карпатку, так сказать, недостойно для пчеловода!(ИМХО)

Re: Подсиливание слабых семей
 

Вы уверенны,что это та карпатка о которой мечтали,я живя здесь и то не каждый раз попадаю на хороших маток, особенно у тех реализаторов, кто очень рьяно стараются разрекламировать свой товар.

Re: Подсиливание слабых семей
 

Тут согласен с вами на все 100%. Сам не раз пролетал. Выводы по собственному и моих знакомых опыту -
1. Не покупать маток в магазинах.
2. Не покупать маток через посредников.
Почему? Да уж очень велика возможность обмана и подмены.
Необходимо находить связи с непосредственными матководами в районе проживанияименно тойпороды пчел которую вы хотите.
А про самостоятельный выводи отбор маток это отдельный расговор.
И про подсиливание слабых семей. Необходимо все же определиться с причиной вызвашей необходимость а также цели преследуемые таким решением.
1. Подсиливание слабых семей после зимовки. Это очень необходимо делать. Матка червит ровно столько сколько семья в состоянии прокормить и обслужить. В слабой семье на одну пчелу кормилицу припадает намного больше личинок чем сильных семьях. В результате пчелы быстрее изнашиваютс и меньше живут а навые выращенные ими пчелки вырастают слабенькими. Но стоит только подставить им рамку с закрытым расплодом семейка на глазах оживает и начинает интенсивно возрождается а матку просто узнать невозможно. Это проверено.(ИМХО).
1а. Наращивание слабых семей посреди сезона - это отводки и рои. Так вот такая слабая семья может и не набрать нужной силы и не набрать себе корма на зимовку. Такие семьи не следует иметь на пасеке ибо слабо и медленно развиваясь будут иметь слабых и тощих пчел, которые могут и не перезимовать. Такие семьи нужно превращать в сильные путем подселения, подкокмки или даже соединять несколько семей в одну иначе это будут только убытки.
2. Наращивание и соединение семей перед взятком. Это уже технологии по увеличению медосбора.
3. Наращивание и соединение семей при подготовке к зимовке. Это уже также другая тема.

Re: Подсиливание слабых семей
 

Неудачно сделал отводок, матка не вывелась, дал контрольку- из 2 маточников может что будет? Тогда подсиливать, подкармливать!

Re: Подсиливание слабых семей
 

Тут нужно учесть аксиомы из биологии матки.
1. После облета и началом червления ей нужно дать возможность червить по максимуму иначе часть маточных трубочек атрофируются и в дальнейшем матка не сможет уже создать сильную семью, т.е. семья будет всегда слабой. Матку потом снова неизбежно придется менять.
2. Матка будет червить ориентируясь на наличие корма или взятка а также на наличие в семье пчел для выращивания расплода. Вот тут то и надо подсилить, обычно двумя рамками закрытого расплода из хороших семей без пчел и хорошо утеплить. Это проверено лично. Матка сразу резко увеличивает яйцекладку.(ИМХО)

Re: Подсиливание слабых семей
 

Корма было мало; довёл до 5 кг 2 рамками из запаса. Сиороп давать? Теперь ожидание засева, в нач. июня, тогда и подсиливать...

Re: Подсиливание слабых семей
 

Т.е. пчелы не люди - у них какое питание такая и работа. А потому если нет взятка нужно подкармливать . Если пчелы дома то грамм по 150 - 200 через день. Мед + сахар + кобальт + вода.

Re: Подсиливание слабых семей
 

Вчера у одних было 6 рамок, на 5 - расплод, добавил 4 рамки, а корма то 2,5 кг, Завтра дам пакет сиропа чуть с мёдом, или поставлю потолок с кормушкой, а надо было вчера...Опозданий пчёлы не прощают...

Re: Подсиливание слабых семей
 

Недавно подсиливал отводки печатным расплодом и нелетной молодой пчелой (вытряхивание перед летком), к вечеру матку берут в клуб, легкая бойня. Маток, накрыл колпачком, через сутки, сегодня выпускаю, вечером снова берут в клуб. Шо за бред? Одну снова в клеточку закрыл, одну уже не нашел. Таким же методом подсиливал всю жизнь, и неделю назад, всё нормально было. Поддерживающий взяток есть. Даже запах общий придавал. Луна не в той фазе?

Re: Подсиливание слабых семей
 

От не лез бы "к вечеру" всё нормально б было...полез ,взбудоражил--вот они и бесятся (нападают)...лучше не проверять--здоровее матка будет.
Сегодня так ослаблял один улей (уже некуда расширять)...так росинкой змочил ,чтоб борзые не были и наверное рамок с 5 положил...специально завтра проверю, хотя думаю ,что всё ОК

Re: Подсиливание слабых семей
 

Да не в фазе! Что то есть.А чего не печатным на выходе? Или срок горит? Пробуй в обед при хорошем лете.

Да я всегда лазил, проверял, им всё равно было обычно. Одна из версий - слишком много натрусил чужой пчелы, и она по силе сравнялась с силой отводка, отсюда и драки. В одном точно много натрусил, а в другом вроде нормально. Но так делаю каждый год...

Печатный в отводок, а пчелу перед летком, чтобы просилась в улей. Для лучшего развития. Делал в обед, летная слетала сразу. После этого случая подсиливал уже только расплодом, без пчел.

Re: Подсиливание слабых семей
 

Я всегда делаю сборный , в обед отбираю 5-7 рамок печатного с росинкой (мелиса) сбрызгал поставил, сбрызгал поставил. на рамках только молодая пчела. Ч\з 4е часа матку в клеточке с заклееной вощиной все ок! Потом матка начинает работать добавляю еще 1-2 печатного это для подсолнуха .

Re: Подсиливание слабых семей
 

Да это понятно, ты же отводок на матку делаешь, а я на маточник. Сильные нет смысла сразу делать, пока матка не обгуляется. Потом подсиливаю...

Re: Подсиливание слабых семей
 

Луна не причем. Тут разобраться нужно почему семья слабая. Если это отводок на "благородной" купленной матке который отстает в развитии по временнОму фактору то это исправимо. А если причиной слабости семьи является низкого качества от роду или больная матка то такую семью выгоднее просто ликвидировать.
Думаю что подсаженные вами пчелы это определили и "приняли" сами решение.(ИМХО)

Re: Подсиливание слабых семей
 

Так я же написал выше
Матка только червить начала, я её подсиливаю до нормального состояния. Тоже думал над этой версией
Хотя опять же раньше такого никогда не было. Надо все же поменьше чужой пчелы трусить впредь к слабакам, и давать матке больше дней, чтобы она хорошо расчервилась и было уже молочко у личинох. Скорее всего матку с засевом только яиц, чужие пчелы воспринимают хуже.

Re: Подсиливание слабых семей
 

Таж сама проблема,(чимось схожа), неплідну матку вже тиждень не можуть прийняти, маточників нема жодного, накидаються на матку, не жалять а гріють її клубом(перегрівають). Може раса не та? чи то взяток обірвався?

Re: Подсиливание слабых семей
 

Взял 2 пакета, один за месяц уже на 10 рамках и 8ми расплодных, а другой застрял на 6 и 4 расплодных. Купил матку, но для её подсадки надо натрясти пчёл в отводок, а с 6 рамок трясти нечего...Пришлось стряхивать с удачной семьи, а матку слабаков убить рука не поднимается, сделаю пока помощницей, буду забирать её расплод для отводка, может эта семейка сама сойдёт на нет?

Re: Подсиливание слабых семей
 

Пока у матки не появится свой запечатанный расплод совать туда ничего не стоит. И матку за полноценную пчелы считают после месяца червления,это когда она передвигаясь по сотам волочит свое брюшко.А до того они за ней присматриваются могут принять решение которое не понравится пчеловоду

Re: Подсиливание слабых семей
 

Это долго, не разовьется к подсолнечнику. Считаю, что достаточно 4 суток от начала червления. Я немного поспешил, наверное в этом причина. Как проверю точно, и раскрою эту "тайну", сообщу.

Re: Подсиливание слабых семей
 

Не давать ничего пока не появится собственный запечатанный,- эту формулу я вывел для себя. Это надежно. В каком случае будет больше меда - из двух средних семей или со слабой и сильной? Примерно так - со слабой семьи 0 рамок, со средней 5 рамок а с сильной 15 рамок на откачку. Это из собственных наблюдений. Главное что бы отводок набрал силу для зимовки. Лучше на зиму оставить две сильные семьи а не 4 слабых. - проверено.(ИМХО)Жадность фраера обычно губит

Re: Подсиливание слабых семей
 

Дима если нелетной подсиливать то лучше 5-6 суток от кладки яиц подождать чтоб молочка больше по наливали тогда уже можно и печатку ставить и пчелу подтрушивать. А так на стоячие еще мало ферамон по улью расходится и как результат агрессия к матке.

Re: Подсиливание слабых семей
 

Владимир Иванович, причем здесь жадность? Шла плановая работа, формирование, подсиливание и т.д. Отводки на подсолнечнике тоже качаются, если их делать вовремя и нормальными.
Согласен. Плюс все же я береборщил с чужой нелетной, аж на передней стенке роем сидела, вот и агрессия, чужаков больше было. Эти два фактора и играют роль (ИМХО)

Re: Подсиливание слабых семей
 

Поспешил - это если 4 суток от начала черв.? Слыша призывы к остолрожности, выжду дней 10, но уж никак не месяц...

Re: Подсиливание слабых семей
 

Это не совсем так...
Запах матки и уже "молочного" расплода почти окончательно успокаивают пчел. Вот тот момент, когда можно менять личиночный расплод на печатный из другой семьи. Почему менять? Да чтобы не проседали сильные семьи, от которых берем печатный, а слабые (или отводки с молодой маткой), быстрей набирали силу.

Re: Подсиливание слабых семей
 

У каждого пчеловода со временем появляются свои персональные постулаты. Это как бы право на персональные заблуждения. У вас вроде заявлено 60 семей а это уже не порамочная работа. Может быть пусть лучше все отводки самостоятельно набирают силу при минимальном участии пчеловода а уж потом под осень принять решение кого и с кем соединить если надо..

Re: Подсиливание слабых семей
 

Может быть...
Но бывают и бессотовые пакеты. Тема очень интересная!
Например, перспективы развития такого оводка, полученного 20 июня. С плодной маткой.
И рамка печатного расплода, в определенный момент, такому отводку явно не помешает!-

Re: Подсиливание слабых семей
 

Если не подсиливать, пока не станет расплод закрытым, то не выполнишь мудрый совет по обмену личиночного расплода на печатный, завтра может даже поменяю засев яиц, или оч. юных личинок на крытый расплод...