Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Нет Дан, абсолютно неправильные выводы. Вечерком отпишусь подробнее по пунктам, пока занят.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

с экономической точки зрения мы конкуренты. мировой рынок един, а Канада не монополист.
если взмах крыльев бабочки влияет на расположение звезд в небе, то себестоимость меда в Канаде тем более влияет на цену закупки у пчеловодов ч Украине. и у меня от этого факта поднялось настроение. Раз в развитых странах такие цены, то и нам есть куда расти.
Не нужно мне расказывать сложные теории о простых вещах. чем дороже канадский мед, тем дороже и наш. все очень просто.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

ktish, на всякий случай нашел ту цитату Михаила, приведу ее полностью. И да, я уже как минимум раз ошибся, там про соотечественников ни слова :D
"Тут у одного пасека 6000 семей два работника работали 4 года, поднеси-подай, а потом решили сами начать- взяли кредит под дом дают,под пасеку нет, и купили 600 семей, был контракт на опыление свозили 50% отбили, а потом подхватили гнилец- пол пасеки сожгли, и остатки на следующую весну 4 семьи осталось, теперь баранку крутят - дальнобойщики, долги отрабатывают"

Добавлено через 4 минуты
ktish, у меня сложилось впечатление, что у многих мигрантов из Европы было некое "окно возможностей", когда была возможность из работника стать самостоятельным пчеловодом, арендовав у прошлого хозяина помещения и тд. Связано это было с тем, что пчеловоды старели, а дети часто избирали иной путь. Но сейчас начать свое дело стало сложнее?
Почему написал про "мигрантов из Европы"... Возможно, и здесь ошибаюсь и есть самостоятельные пчеловоды, например, мексиканцы?

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Дан, если взять во внимание только природу и не брать во внимание дороги, то север России на много круче для пчеловодства чем в Канаде.
А если взять пром пчеловодство и не брать во внимание корупционные риски, то кочевка с Юга россии на север по железной дороге(других дорог то нет)
может обесречить обильные медосборы. месяц медосборов в тундре, даст кил 50 самого дорогого меда на планете. и самого экологически чистого.
придумай только приспособу как доставлять туда и обратно ульи. :) и расширяйся на север в России а не Канаде :)

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Юрий Нефёдов, ох Юрий, ну и зудит у тебя) Давай только без политики, вот в таком же русле продолжай и я на все спокойно отвечу)
Во-первых, конечно, и дураку понятно, что в Канаде, США, Западной Европе и где-нибудь в Израиле, Новой Зеландии и тд пчеловодство развито, как правило высокодоходно и тд. Я это не оспариваю, про недостатки написал для оживления дискуссии, о чем тоже написал. Ну, выразил полярное мнение)
По поводу твоих слов. Хотел бы я жить севернее, чем сейчас (черноземье). У нас чем севернее, тем дороже мед в розницу, меньше подсолнуха, больше взятка с дикоросов (помним, у нас дикоросы - дорогой мед, технические культуры - дешевый). Посмотри хотя бы канал "Берендея" (не форумного, а другого), или почитай тему Цветкова здесь на форуме - я про продажи)
По поводу дорог. Вот куда куда, а на север идут самые лучшие. Но и на свои я не жалуюсь)

Добавлено через 1 минуту
Я не уверен, что в тундре так хорошо со взятком. Хорошо там, где встречаются массивы липы. Но на таком севере, где уже есть тундра, думаю, пчеловодство - не самая лучшая мысль, и в Канаде тоже

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Дан, вообще то возить пчел через всю Россию ради меда будет совсем не рентабельно. вот если бы 100 долларов за опыление платили тогда да. дешевле добится хорошего медосбора с подсолнуха чем искать липу на севере и обратно.
Хотя никто не пробовал палеты, вилочный погрузчик, на фуры и т.д.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Так понятно что мы оба несерьезно) Да и мне самому особо на север не хочется, морозы, то-се. Люди стремятся жить там где тепло и влажно, хм... И север мы представляли по разному, ты сразу обозначил тундру, а для меня северное пчеловодство - это просто в лесах (в разумных пределах, вон даже у Цветкова не так далеко на "севере" после первого сезона обозначились проблемы с климатом - не было взятка).
По поводу фур, вилочных погрузчиков и тд. Все это есть у тех кто хочет работать. Посмотри на ютубе канал Буржуя. Одно время он за сезон кочевал с юга Воронежской обл до Кавказа, оставлял там пчел на весеннее развитие. Глянул сейчас карту, это где-то 800 км. Потом, читал, он перестал на Кавказ возить, но все же. А возит на фурах, на одной 100+ ульев, сначала одну перевозит, потом другую. Так он ловит акацию, сначала на юге, потом везет на север, где потом стоит на липе, а уже после везет домой, на юг, на кориандр и подсолнух.
А так смотри сибирское пчеловодство, там пром. пасек много. Например, советую посмотреть видео с Катеневым, там два ролика - про базу и точки в дикой природе. Очень душевно, иногда зимой пересматриваю.
Но у меня, конечно, другие условия, никуда перезжать я не собираюсь. Везде хорошо где нас нет.
По Канаде написал так потому, что у них пасеки занимают большую площадь. Вот у нас привез 200 семей, ну занимают они радиус 3 км, и все. А там небольшие точки через 2-3 км. Помню, Константин писал, там сотни км от крайнего до крайнего точка. А теперь представь, от его базы, где и так сильные морозы и снег валит, ехать еще на север, наверно, за сотню км. Это уже ощутимо. Я понимаю, Канада - большая страна, но и пчеловодов там много...

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Я в тундре бывал и не раз.
Так в той Олюторской тундре кроме гнуса ни чего больше нет.
Равнина до горизонта,болото,мох,гнус и комары.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Северное пчеловодство, в лесах и тд - это где-то на границе с Беларусью. И то, как уже писал, там не каждый год взяток бывает. Все что выше уже не то.
Еще оговорюсь, что изотермы меняются не с севера на юг, а скорее с северо-востока на юго-запад. Чтобы мы оба понимали, "где север"

Добавлено через 1 минуту
Вот Константин зайдет и напишет, какой же север пчеловодства в Канаде, и где он заканчивается, и как близко его точки к этому условному "северу" находятся

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Самая северная точка где я видел любительские пасеки
г.Елизово- расположен на широте 53 градуса 10.98156 минут и долготе 158 градусов 23.3013 минут.
Дальше начинается листвиничная тайга переходящая в Олюторскую тундру,а дальше бесплодные пустоши аж до Ледовитого океана.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Когда то в справочнике Стеля прочитал что если не ставить смайликов, то шутка становится в разы смешнее
Но, по поводу цветения тундры думаю вы заблуждаетесь. там целый месяц цветут цветы и световой день для пчел почти 24 часа. никто не пробовал просто туда кочевать

Добавлено через 23 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Да, но шеф не занимался пакетным пчеловодством, оставлял зимовать как обычно.

Добавлено через 7 минут
:) Поднять Вам его еще больше? У нас мед выше 5$/кг.
Вы только узнали что себестоимость канадского меда выше? Так так всегда было, даже когда мед у Вас 1$ стоил. Я вот только не могу понять как себестоимость канадского меда влияет на успешность Вашей пасеки? Пока по Вашим рассказам не заметил :ah:
Ладно, ссори, не удержался. Да, конечно, у нас поднялись и у Вас поднялись, у нас упали и у Вас та же тенденция, но никогда они не сравняются.

Добавлено через 42 минуты
Дан, я думаю Вы знаете , чем больше насыщенность пчелой тем меньше меда принесет семья? Именно поэтому и размещаем небольшими точками. В Канаде принято в среднем около 40 семей на точек. Научно обоснованое колличество позволяющее получить максимальное кол-во меда на семью. Мы держим в основном по 24, но у нас другие условия, победнее база, но главное мы занимаемся опылением и нам удобно такое количество за раз грузить. Если не 24, то для удобной погрузки мы должны иметь на точке 48 семей, а это уже не продуктивно с точки зрения производства меда.
На опылении привозим пчел не только мы, там сотни семей в одном месте, у нас поля не редкость по 300-400 семей семей, а в среднем 150-250 на одном поле. Плюс соседние поля, где другие пчеловоды опыляют. Вот здесь отлично виднокак перенасыщенность пчелой влияет на медозбор, в среднем мы получаем на опылении 50 кг с семьи, тогда как оставшиеся пчелы не на опылении приносят как минимум в 2 раза больше.

С разрешением от фермеров на установку пчел на ихней земле в подавляющем большинстве проблем нет. За все время может пяток случаев было что фермер не соглашался, аллергия на укусы или еще чего, а так практически все соглашаются. Это мы чаще увозим пчел если нам что-то не нравится. Опять же, меньше точек, меньше насыщенность пчелой а значит и пчелы не так заметны вокруг и не так досаждают. Мой один фермер только через 2 года заметил где я у него поставил пчел, он знал что где-то рядом, но не видел их, хотя они стояли метрах в 600-800 от его дома.
Конкуренция за точки? Мы одни в радиусе 500км, сами с собой разве что конкурируем. Есть пару мелких хобби пчеловодов, но погоды не делают.
На севере насыщенность больше, но общепринятое правило, не ставь ближе 1км к соседней пасеке и никаких претензий нет. Если кто-то случайно влезет ближе, никто не будет скандалить или еще чего, просто спокойно скажут, что вон мои стоят, а ты близко поставил. И в течении пару дней он переедет, зесь принято цивилизованно решать споры.
Но это редко бывает, подавляющее количество точков стационарно, поэтому нашел точек и пользуешся много лет одним и тем же и все о нем знают.

Теперь о севере. Дан, север это не только тундра или тайга, север это всего лишь относительно места сидения. У нас чем севернее тем лучше медоносные условия, иногда в разы. Большинство молочных ферм и просто КРС это все на севере, там основные поля клевера, донника и люцерны. У нас на юге без дождя все выгорает, а на севере осадки и теплое лето, без палящего зноя. Подавляющее количество коммерческих пасек медового направления у нас на севере, но естественно до определенных широт, там где начинается тайга, там уже пчеловов нет. Точнее крупных нет.
Что интересно, чем севернее тем больше нектаропродуктивность тех же растений, который на юге дают меньше. Я никогда в Украине не видел товарного взятка с люцерны, а здесь у нас он есть, а севернее на многих территориях он является основным взятком и медопродуктивность раза в 2 выше чем у нас, та же история с донником. Даже канола на севере выделяет в разы больше, абсолютно те же сорта что и у нас. Канола любит более прохладную и влажную погоду, поэтому на севере чувствует себя отлично. Вот поэтому я и хочу на север переехать постепенно, мне не нравится заниматся опылением, я хочу заниматься только медом, а это только на север. Но повторюсь, север это не тундра, просто севернее от нас километров на 800.
А сейчас мы находимся на юге Саскачевана, южнее нас уже нет ни одной коммерческой пасеки, несколько хобби бикиперов и все.
Саскачеван примерно до половины заселен, от середины и дальше на север начинается тайга. Мы говорим на север, это именно до тайги, тайга это уже Дальний север. Там как говорил один из наших - тильки медведи ср..ть на хайвеях...

Добавлено через 1 час 12 минут
Вот можете посмотреть карту точков, там не все, только та часть, что пчеловоды поставили в настройках - свободный просмотр, чтобы увидеть все точки, нужно быть пользователем и иметь регистрационный номер пасеки. Но я думаю и так видно тенденцию, где больше всего пасек, примерно до середины Саскачевана, от середины и севернее это уже тайга и крайний север- тундра.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 14 минут
Вы о температурном режиме слышали? А о вечной мерзлоте? И думаю слышали что не все цветы медоносы.
Цветы в тундре отцветают мгновенно, буквально несколько дней и все. Природа спешит, так как зима может вернутся мгновенно. И ночью даже летом часто заморозки. И безоблетный период 8-9 месяцев. Не каждая пчела выдержит такое. Ну и многое другое.
Так что коммерческой пасеке не выжить в тундре.
Но вот любители...некоторые да держат. На Аляске есть даже свой клуб пчеловодов, есть и такие кто по 300 семей держат, правда на юге Аляски но все же. Знаю несколько пчеловодов у нас на Дальнем севере, специализируются на Эко-меде, берут не количеством а ценой, у них и по сотне семей нету. Да и в России читал тему на желтом, но это все любители, пром. пасека это не реально.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]



Добавлено через 3 минуты
Да, я помню их, яркий пример как люди недооценили свои силы и знания. Прийдя без опыта и проработав даже не пчеловодами а помощниками принеси-подай, они решили что уже все знают и больше им не надо учиться. Результат налицо.

Добавлено через 3 минуты
Всегда кажется что кому то было легче чем ему...Есть и мексиканцы, есть и никарагуанцы, египтяне, сирийцы даже бразильца одного знаю на севере от Эдмонтона.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Мне нравятся люди которые там не были но много знают.
Юра представь себе,что верба там начинает выкидывать лист только в середине мая.Разнотравье цветет только один месяц,потом пара недель цветения кипрея и усе.
С середины августа заморозки и все умерло.
Но это справедливо для зоны до тундры.
А в тундре в балках снег лежит и в конце мая и может вообще не растаять от слова совсем.Слово мох наверное не заметно и не понятно,но почвы тундры мертвые почвы,они дают жизнь мхам и лишайникам и хвощам.Первое,второе и третье не дает нектара и не цветет.
Рост растений настолько медленный,что колея от транспорта не заростает и за 10 лет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Это Гыда,но там пчелами и не пахло,а определение дороги только по Зимнику в справочнике Стеля не будет.
А если открыть карту и посмотреть координаты в приближении то можно узреть северных оленей,бурых медведей и коряков с чукчами.

Добавлено через 2 минуты
Вот ответ человека понимающего о чем он говорит.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Я писал о "севере пчеловодства", а также привел пример Юрию на его бизнес- план, что уже в Тверской обл выдаются безвзяточные года. Так-то я примерно представляю, что к чему) Спасибо за разъяснение о нахождении вашей пасеки в Канаде, не знал, что вы на "юге". Просто для справки для остальных напишу: В Канаде около 12% земли только обрабатывается, и 38% из них находится в Саскачеване, где находится пасеки Константина. Извините если сейчас цифры другие, нашел их в сети.
Да это думаю, всем понятно, я совсем о другом хотел написать. Мы же обсуждали минусы, с которыми потенциальный новичок-пчеловод может столкнуться в Канаде.
Вот я и предположил, что, возможно, существует конкуренция. Вот специально поискал, Вы писали, что ваша пасека растянута где-то на 500 км. И это на юге провинции, где, как Вы пишите, "подсушивает" и мало пчеловодов. А теперь Вы решили расположить лично свою пасеку севернее, ближе к центру провинции, где, как оказывается, лучше условия для медового пчеловодства. Если посмотреть на предложенную Вами карту регистраций, то там довольно много точков. Вот я и пишу, нет ли здесь проблемы? Вы в 2015 году писали, что затраты на один улей 200-250$, а выгода получается в том числе из-за того, что пчелы собирают много меда (вы писали и о 200 на круг, но 100, как я понял, ближе к норме), а собирают они много потому что стоят редко и тд. Вот смотрите, какая территория требуется для расположения 600 семей? А 1000? Так ли легко новичку с деньгами найти место для точков, чтобы медосбор не упал ни у него, ни у соседа? Вот и про фермеров я написал к тому, мол, если на их землях уже стоит точек знакомого им пчеловода, то они, вероятно, откажут новому, да еще с плохим английским, а взять и просто так привезти и поставить пчел, как у нас, нельзя.
Или наоборот, то, что я вижу минусом, является плюсом и у Вас в стране все еще есть огромный потенциал для появления пром. пасек?
Вот тут прошу прощения, не понял к чему Ваши первые слова. Я никуда не напрашивался, и уж тем более не считаю, что уехать куда-то и достичь успеха с нуля - плевое дело. Наоборот, это очень и очень сложно, я это понимаю, чего стоит языковой барьер по -началу. Я скорее писал о неких социальных и экономических проблемах, как то предпочтение мексиканских работников в силу межгосударственных соглашений и тд. В самом деле, если раньше на форумах часто попадались люди, которые уехали работать, устроили там свою пасеку и тд, то сейчас таких людей я почти не вижу... Да и Вы, и другие не раз писали, что в Канаде начался процесс укрупления пром пасек и исчезновения малых. Вероятно, в таких условиях новичкам всяко сложнее, чем раньше.
Про бразильцев - считал, что представители "теплолюбивых" народов не особо тянутся в Канаду на постоянное проживание. Как Вы писали, "Климат континентальный - 20-25 мороза норма, иногда по пару недель 35-40 давит", и это - юг Канады, где еще и пасек кроме вашей почти нет. Тоже минус.


Вот тут тоже ссори, не удержусь и возражу. Никогда не говорите "никогда". Все меняется. )

Добавлено через 6 минут
Чтобы читающие не путались, поясню: Насколько я знаю, у Константина две пасеки: одна - хозяйская, где он управляющий. Вторая - та, которой он собственник, и которую он решил расположить на севере от первой (где-то в центре штата). Я-то это знаю, не хочу чтобы другие путались или чтобы меня поправляли.

Добавлено через 1 час 45 минут
Еще раз прошу прощения, поправлю самого себя. Неважно, какие там цифры, сколько уходит на улей (а то сейчас начнете объяснять, что 200-250$ трат - это при кочевке на опыление и тд). Все это неважно. Как и неважно, где какой север и тд.
Мой вопрос в другом. Не возникнет ли у потенциального новичка с достаточными средствами на пасеку 1000 семей проблемы с компактным размещением пасеки медового назначения? Не придется ли ему выбирать "менее медоносные" места? Влияет ли на это знакомства и связи, происхождение пчеловода, или канадец и иностранец будут в одинаковых условиях? Нет ли каких-либо уловок местных пчеловодов в таком случае?
Хотя от себя добавлю, что вполне допускаю, что в Канаде еще достаточно свободных медоносных угодий. Чего не скажешь о других высокоразвитых пчеловодных странах вроде Израиля или какой-нибудь Франции... :)

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Дан, А что у вас за шум по новым ветеринарным правилам содержания пчел? Все действительно так печально как описывают?

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Читал, да, все печально. Там две фишки: непонятные правила и понятные ужесточяющие.
К первым отнесу такие, как "при осмотре задирать холстик не более чем на три рамки", или "при осмотре использовать пчелоудалители". Очевидно, эту часть списали с какого-то учебника, вероятно, чтобы создать объем. Но подобные правила были и в старом законе и никто их не исполнял.
Ко вторым отнесу, например, правило "500 м от дороги, подставки 30 см" и тд. Вот тут сложнее. Подобные строгие правила были и раньше, но их исполняли "по требованию". То есть как? Была, например, жалоба соседей, приходили с сельсовета с ветеринаром, находили кучу нарушений, делали постановление, штраф и тд. И так до тех пор, пока ульи не увозили. У меня в селе было аж два (сейчас один) таких пчеловодов. Оба жили на центральных, людных улицах, у обоих было более 50 семей. И если один сразу "свалил" к теще на край села, то с другим, насколько я знаю, возились дольше. Потом оба с ранней весны до глубокой осени пчел вывозят.
Теперь таких правил просто станет больше. Могу представить ситуацию, когда недалеко от жд стоит пасека 100+ семей, а за железкой - поле подсолнуха. Будет жалоба, придут, заскребут, пасеку уберешь.
Меня эти новые правила особо не трогают, так как живу на отшибе.
То есть посыл понятен? Никто эти правила не соблюдает до тех пор, пока нет жалобы. Без жалобы еще ни разу не слышал, чтобы кто-то ходил и проверял.
Вот вам еще пример. У нас есть правило, частные свинарники должны быть не менее 10 м от границы с участком. Знаю случаи, когда были жалобы, сараи переносили и тд. Но если жалоб не было, никто не трогает.
Вообще, я удивляюсь, как у вас отреагировали на все эти регистрации. Как-то спросил у ветеринара, сколько у нас в районе с паспортом. Оказалось, более 30. И это при том что район отдаленный и малонаселенный. Вот у меня в селе только у одного деда ветпаспорта нет, держит семей 10-20.
Ну и в конце напишу, хотя уже писал в другой теме. У нас куда сильнее закручены гайки внутренних продаж меда. Хочешь продавать на рынке в райцентре - плати налоги, имей вет. паспорт. Хочешь торговать за пределами района - регистрируйся в Меркурии, делай анализ меда и тд. Если хочешь продавать частнику за пределами района, опять же делай справку из Меркурия (для оптовиков достаточно ветпаспорта). Вот я, когда мед продаю частнику, делаю справку каждый раз, там все указано вплоть до машины, на которой будет мед перевозиться, даже штрихкод есть

Добавлено через 5 минут
Дополню. Как-то покупал брус на подставки под ульи. Все погрузили на их гзельку, но везти отказались - кассовый аппарат не работал. А без него? Не везут, обязательно нужен чек, без него штрафуют (даже если потом докажешь, что доски твои а не упер, все равно штраф за отсутствие бумажек). А менты на перекрестках стали чаще стоять и останавливать, может, вы слышали, у нас даже все камазы "научили" свеклу с сеткой сверху возить, чтобы не вываливалась, иногда взвешивают и тд.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Нет не возникнет. Места хватает всем. Опять же, если вы новичек то начнете с небольшего количества, по мере роста и будете находить новые точки. Пчеловоды чаще всего размещают свои точки ближе к своим базам. Поэтому вокруг поселков плотность выше, а отъезжаешь чуть дальше и уже почти никого нет. Просто нужно ответственно подойти к старту, если ты новичек и решаешь заняться пчелобизнесом, то вам нужна ферма, вот перед тем как покупать ферму, изучи местные особенности, сколько пчеловодов вокруг, крупные-мелкие и решай стоит ли начинать в этой местности. Если чем то не нравиться, ищи ферму в другой местности, в чем проблема? Но разместить 800-1000 ульев вообще без проблем. Пчеловоды тоже ведь не вечны, кто-то бросил заниматься, кто-то продал, у кого-то пропали, умер в конце концов пчеловод и все его точки освободились. Так что кругооборот точков в природе существует постоянно, новые появляются, другие освобождаются. Мои друзья начали с 0 в местности пожалуй с наивысшей плотностью пчеловодов в Саскачеване, доросли до 800 ульев, все точки находили по мере роста вокруг своего населенного пункта. Средний медосбор около 100 кг каждый год.
Есть второй вариант, находишь уже готовый бизнес на продажу - пчеловод уходит на пенсию, по здоровью решает бросить или не дай Бог умер....с покупкой такого бизнеса точки идут как бесплатное приложение.
Здесь нит никаких связей, знакомств и прочее - не редкость что у одного фермера стоит по неколько пчеловодов, канадцы они как дети, очень открыты и стараются помочь всем. Вы думаете мы знаем всех фермеров в радиусе 500км? Мы находим место которое нравится нам, находим хозяина земли и спрашиваем можно ли поставить. Как я говорил, в подавляющем большинстве соглашаются, отказывает наверное менее 1% и то по уважительным причинам. Часто те кто отказывает сами и предлагают альтернативные варианты - говорят, у меня есть вон там еще земля, а вот там заброшенная ферма, у меня нет но я спрошу у соседа он вроде непротив, ну и тому подобное.
Иностранцы не занимаются пчеловодством в Канаде. Если Вы имеете в виду иммигранта, то если он находится легально на територии Канады и имеет канадское подданство, значит он уже канадец и никто их отдельно не выделяет.

Добавлено через 7 минут
Тадеуш Пала начал свой бизнес с 0 тоже в одном из наиболее насыщенных пчеловодами районе Альберты. Вырос до 10 000ульев. За 35 лет английского так и не выучил, мне пришлось напрягать свои довольно скудные познания в польском чтоб пообщаться с ним. Он даже элементарных слов на английском не знал. Но на пенсию ушел миллионером и уезжая в Польшу оставил сыновьям 10 000 семей.

Добавлено через 7 минут
Может я чего не допонял, мне показалось что Вы писали что иммигранту с Европы проще начать пчелобизнес чем представителям других рас, вот я и написал что много пчеловодов и из других стран приехавших.
По поводу теплолюбивых стран - на первых местах по количеству прибывших в Канаду из Индии, Пакистана, Филлипины. Ну и Китайцы куда их денешь.
Когда я приехал то в нашем городке было больше 20 семей украинцев-русских( точнее я был в начале 1, но в течении следующих пару лет понаехали :) ) и 1 филипинец. Сейчас 4 семьи украинцев и несколько сотен филипинцев.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Дан на сколько я понял наш коллега хочет переехать с юга на север из за опыления ( там он берёт 50 + на круг в среднем ) ,как я понял ему хочется работать чисто на мёд .( 100+ на круг)...если опт выше чем 5 баксов то я представляю сколько это в розницу ...конечно лучше работать только на мёд .Для нас одна загвоздка , всё остальное решаемо) ..как туда попасть )). ( в Канаду). Мир поделён на первые вторые и третьи страны ,мы живём в третьей стране ,до первой страны нам ой как долеко....то что в 1 стране не будет работать в 3 стране ...это как папуасы и белые люди ,мы папуасы )). и это надо понять и принять.Эмигрируеш в 1 страну получишь гражданство станешь белым человеком ,а пока это всё мечты,, Пятницы,, с фильма про Робинзона с острова ).

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

ну-ну ..) Юрий сначало надо понять в каком мире вы живёте ,а потом всё станет на свои места.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Какие то прям все ДИКО умные и хотят мне доказать не то что я имел ввиду.
Для меня новостью стало то, что траты на приобретение нового оборудования в Канаде выше почти в 2 раза чем в Украине. Раннее на форуме шла речь что стоимость суперов ниже в Канаде чем в Украине. не только суперов а всех комплектующих.
Но как оказалось теперь, семья с ульем стоит минимум 500-600 долл. в Канаде.
Зачем мне очевидная информация о том, что канадский мед дороже чем наш? человека три о этом мне написало как будто я этого не знаю.
В канаде себестоимость меда была всегда выше. И как писал Константин доходила до 250 долларов на улей. Причину такой дорогой себестоимости я для себя вывел прежде всего в высокой заработной плате. и только потом в дорогом оборудовании которое прежде всего должно обеспечивать низкую себестоимость за счет производительности труда.
Понятное дело то ли погрузчиком дорогим грузить палеты, то ли наши пчеловоды в Украине нанимают дешевую раб. силу и грузят и выгружают руками эти ульи.
У нас новичок за 100тыс долларов может организовать пасеку в 300 и более семей, а в Канаде хоть бы в 100 вложился. вот я о чем.
и сейчас канадский мед стоит 5$/кг, а наш менее 2$/кг.
И новость для меня только в том что канадский не может стоить 2$/кг длительный период. это в первую очередь застой развития пром пасек и банкротство мелких.
У нас в Украине 2$/кг это бурное развитие пасек.
Это означает что перспективы есть в Украине.
напишу свой вывод еще раз для тех кто в бронепоезде. чем выше себестоимость канадского меда, тем выше стоимость нашего. потому как наш мед к себестоимости не привязан вообще. и цена на наш мед танцует от дороговизны меда в развитых странах.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Юрий Нефёдов, у тебя весной ляснула почти вся пасека. Вывод какой? Не это ли является одним из камней преткновения для пром.пчеловодства в Украине?

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Чому 12-15 років тому закупівельна ціна в Україні була 0,8-1,0$/кг і розрив по ціні з Канадою був не меншим?:(

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Отвечу вашими же словами- для того кто в бронепоезде и упорно отказывается его покидать, если у вас 2$ (такое было ?)и наблюдается бурный рост, то у нас 6$ и тоже бурный рост. А если у нас упадет до 2$ то у вас будет 0,5$. Роста не будет, но крупные выживут и укрупнятся еще больше и тогда вам конкурировать с ними станет еще сложнее ( читай ннвозмлжно).

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Есть хорошая украинская поговорка
— Поки товстий схудне, то худий здохне. :)

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

ktish, хотя никогда не было мысли уехать, но после прочтения Вашего поста аж призадумался :) Да, Канаде можно только завидовать и брать пример.
Кстати, заинтересовался историей Канады (что-то общее знал и до этого, пересекался с историей и географией во время учебы). Забавный факт: "По переписи 2001 г., из 963 тыс. населения провинции, 122 тыс. считало, что имеют украинских предков (возможно, в сочетании с предками другого происхождения) — главным образом, переселенцев из австрийской Галиции и Буковины (начало в 1891 г). "
Поясню, у меня нет каких-то предубеждений против иных рас, но, как выяснилось, были стереотипы о том, что Канаду заселяют в основном европейцы (французы, англичане и тд). Оказалось, что это далеко не так. Еще у меня был стереотип, что украинцы, русские и прочие с пост-стран СССР "наводнили" Канаду в 90-начале 00, а оказалось, они были и гораздо раньше, и продолжают переезжать до сих пор, а некие мои "наблюдения" нужно скорее списать на всплески форумной активности.
Выходит, основной и почти единственный минус для новичка в Канаде - высокий (дорогой) порог входа?

Добавлено через 10 минут
Для "Вас", а не для "нас", :) Хотя все понимают, что глупо отрицать превосходство и пчеловодной отрасли, и всех других, но также глупо считать, что все туда хотят. Меня и дома хорошо кормят. И все это хорошо выглядит на бумаге, а на деле работать там будет очень не просто. Здоровье, физ выносливость, мозги, язык, моральная устойчивость, толика везения (к хорошему пчеловоду еще нужно попасть, хотя человек с вышеперечисленными достоинствами достигнет успеха рано или поздно). Еще нужен возраст, боюсь, +40 уже не берут, особенно в первый раз.
Владимир, о чем вообще разговор, там нужно ворочать 35-38 кг корпуса, а Вы, я читал, собрались 8-рамочники на 145 делать из-за здоровья?
Хотя там и доходы больше, но и работы - тоже. Я тамошним работникам не завидую, вот их детям - может быть... :)

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

я и не хочу на пром пасеке работать , возраст не тот что бы подымать за 20 кил. ( оно можно конечно ,но не стоит так рисковать здоровьем ). Я имел ввиду вообще туда попасть ,не обязательно именно работа на пром пасеке , обычная работа но без поднятия тяжестей пока подданство не получу ( но это не реально сейчас) , а держать любительскую пасеку , мне бы хватило и 50 семей в Канаде с головой, продажа в розницу . Канада это колония Великобритании ( подданство Британской короны трудно получить).

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Вот еще поговорка в тему

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Камнем преткновения развития промпасек в Украине был сначала совок и это главный камень. Потом корупция и все что связано с плохим инвестиционным климатом. Теперь преград нет. последние пару лет мы наблюдаем кризис в связи с низкой мировой ценой. и теперь опять нет никаких приград. Узрите БУМ пчеловодства слепцы с весны 2021го года с новой силой. приград нет. НО уже есть опыт и желание. и я не про себя. я капля в море которая погоды не делает. а пасека лягла по причине того что был в Польше 2 года и не обрабатывал от клеща в осенний период. за меня это делал кто то, а я не мог из далека все проверить. на авось не прошло

Добавлено через 4 минуты
А чому колонізатори міняли буси на золото?

Добавлено через 12 минут
Костя, рано или поздно аборигены поумнеют и перестанут свое золото менять на бусы. Коньюктура для этого у нас уже есть. Есть конкуренция между экспортерами. Сами экспортеры набираются не только опыта, но и обростают мясом, т.е. деньгами. у них стает больше оборотных средств. Раньше это было большим камнем преткновения. и на этом фоне были возможны заговоры крупных экспортеров. крупные экспортеры занижали искувственно цену, зная что у мелких экспортеров не хватит денег скупить весь мед. теперь такой финт уже меньше вероятен.
плюс мелкие экспортеры завелись мелкими постоянными покупателями. коньюктура наша уже выросла до того что наш мед покупается дороже чем в России.
еще десяток лет и можете не мечтать что когда у вас будет 2$/кг, то у нас 0,5. разрыв между ценами неминуемо сократится и будет зависеть только от спроса. и только от качества канадского и украинского меда.
Другими словами хочу сказать что через лет 10 гречичный мед должен стоить одинаково что у вас что у нас. разница только в логистике может быть.

Добавлено через 45 минут
Для тех кто в бронепоезде. В Канаде средняя пасека имеет 500 ульев. В Аргентине 110 ульев. В Украине 30-40 ульев.
Куда движется вектор движения пасек в Украине? к укрупнению или дроблению на мелкие?
Во всем мире пасеки укрупняются и Украина не исклювение. быстрого скачка не будет. Но что бы Украина и без пасек? скорее мы задавим конкуретов чем наоборот.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Юрий Нефёдов, не поверите, но я только за то чтобы у вас мёд поднялся в цене, более того, я бы хотел чтобы у вас он стоил дороже чем в Канаде. Я не шучу а очень даже серьезно.
Как вы думаете а почему я так хочу?

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

на сколько я знаю в Израиле крупную пасеку может держать только тот у кого есть угодья ( земля ).. поправьте если не так?... если и нам такое сделают то многие мечтатели про пром пасеку станут просто работать на фермера .( фермера ,Агро корпорации скупят пасеки за копейки и станут крупными промышленниками ,скорее так будет чем так как хочет Юрий)..., не говорю что это будет 100%, но есть ещё один риск что может и так случиться на этой прекрасной земле.( всё может быть )...захотят и пролобируют закон ..ничего не кто не сможет сделать .Как говорит наш коллега с Канады крупный бизнес всегда поедает мелкий ,захотят съедят в миг,тем более в наших с Вами реалиях.Наймут опытных пчеловодов за % и премию и всё у них будет в шоколаде .( пока им просто выгодно за копейки скупать у нас мёд ,но это может измениться со временем )..это возможно наступит тогда когда им будет не выгодно использовать сильные пестициды и станет меньше рисков гибели пчёл.( сейчас все риски покрывает сам пчеловод )...Даже если аборигены поумнеют то ничего сделать они не смогут.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

нет уж вы первый угадайте почему я радуюсь вашему дорогому меду?

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Вот сейчас вы меня совсем запутали, , в одном сообщении вы говорите что через 10 лет у нас цены уравняются и мёд будет стоит одинаково (пари не хотите? ) Лично я так понял это и есть ваша мечта, сравняться ценой на мёд ( мы не говорим о себестоимости, только о цене) . А тут говорите что радуетесь что у нас цена на мёд выше ????. Вот ничего не понятно теперь, так о чем вам мечтается, чтоб цены были одинаковы или так как сейчас, у вас ниже, у нас выше?

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Костя, тут все просто. Юрій радіє, бо, якщо у Вас ціна на мед росте, то у нас теж. От і вся математика.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

чем выше у вас, тем выше и у нас.
зачем мне одинаковые по 0,5%$/кг? пусть у вас будут выше всегда.
Но какой дурак будет за одинаковый товар платить дороже? это противоречит законам экономики.
дело ведь не только в том что Украина станет более развитой за 10 лет. мировая торговля станет более глобальной. развитие не только интернет площадок типа алибаба поспособствуют этому. вырастет инфраструра.
уверен что пошлинами страны закрываться не будут. тем более Канада. разве что от Китая.
разница в цене будет только за счет логистики. и то, если в США будет дороже чем в Европе стоимость меда.
можете рассказывать что угодно почему того о чем я гово орю не получится. возим можно я ошибаюсь по срокам, но вектор движения понятен.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Який нафіг бум?!!:D Перешкод може і немає, так і дурнів поменшало, не кинуться пасіки купувати. Якщо мед в слідуючому сезоні капне, ціна стартоне з 1бакса, як два пальці об асфальт і будуть перти з під медогонки один по перед одного.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

И теперь

Вам не кажется что это как то взаимоисключает друг друга? И меда гречичного здесь нет, не любят его.

Добавлено через 2 минуты
Но берут, всегда берут...как-то не наблюдал залежей товара. Рядом большой сосед, туда уходит все...цена конечно колеблется, но всегда выше, вот идиоты не понимающие.

И снова что то путаем - средняя коммерческая пасека по Канаде -2000 семей. А 500 это средняя норма обслуживания на пчеловода.

Добавлено через 24 минуты
Да, Юрий, все такой же неисправимый романтик. Это хорошо....когда за барышней приударяешь, им это нравится. Но не в бизнесе. Здесь нужно действовать а не мечтать, а у вас пока увы...
Ваша проблема в том что не хотите слушать, не хотите учится а отсюда неумение сделать правильные выводы, выхватив один факт вы строите целую теорию, пренебрегая другими не менее важными фактами. Думаю не только я обратил внимание как в последнее время ваши сообщения изобилуют фразами - не говорите мне, не учите меня, не рассказывайте мне, можете говорить все что угодно а я знаю.....слова не иначе как познавшего всю мудрость мира и все его познания. Вы даже вопросы перестали задавать, а ведь все течет, все меняется. Из того что я рассказывал о пром.пчеловодстве ( во всяком случае у нас) осталось может процентов 30 что мы применяем, остальное кардинально пересмотрели и усовершенствовали, освоили или сами придумали новые технологии. Поэтому мы стали обходиться меньшим количеством людей, увеличили количество семей при этом значительно сократили трудозатраты, в прошедшем сезоне мы даже могли позволить себе делать суботы выходными, что раньше было немыслимо, а в разгар сезона во время откачки меда, мои ребята в полях очень редко работали больше 8 часов. С марта и до середины мая всего 5 человек обслуживало 4500 семей, пока мексиканцы не смогли приехать. Ну да вас это не интересует больше. Ладно это не интересно спорить или переубеждать, да и бесмысленно.
Напоследок -
когда ты говоришь, ты просто повторяешь то что уже знаешь, а когда ты слушаешь то можешь узнать что-то новое. Далай Лама

Учитесь слушать... Удачи

Добавлено через 12 минут
Да, именно это я и пытался донести...тяжело стартовать, а вот если уже оброс оборудованием, техникой, есть ферма и пчелы то тут уже по накатанной не так и сложно. Если помните я говорил что мы списываем наши расходы на бизнес, государство мне возвращает мои затраты, но....чтобы тебе их вернули, нужно сначала их потратить. Вот здесь и проблема, начальный капитал, впрочем как и везде. Вначале нужно вбросить много, а там уже пойдет, государство возвращает затраты, ты снова влаживаешь и снова получаешь возврат и так пока не выйдешь на запланированный уровень.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Костя, если помнишь меня 100 раз интересовал один и тот же вопрос. как менять маток постановкой маточника. процент замены был очень высокий у вас. около 90%. я знал что если обкатаю эту технология пока на малом количестве, то уже на большой пасеке будет полегче. Уж и не помню сколько я сил и энергии потратил на эти эксперименты. ничего не получалось три года. успех был когда по моему мнению сменилось 50% маток. Но последующий контроль приводит к еще большим затратам в купе с выводом маточников и их заменой, чем не менять маток вообще. это мой вывод.
сколько бы я у тебя не спрашивал это безполезно. 90% нет и не будет. это нужно видеть своими глазами.
какую то деталь я явно упускаю.
потом у нас есть безвзяточный период чего нет в Канаде. это отдельная тема только для Украины. с безвзяточным периодом оказывается можно бороться.а опыта у канадцев такого нет.
потом ваши полоски не подходят для нашего дешевого меда. иными словами нужно что то выдумывать от клеща более дешевое. (последствия известны).
осмотр каждые 10 дней пчелосемей кажется полнейшим абсурдом. у вас 5 человек на 4500 семей могут осмотреть семьи за сколько времени?
Да и не знаю я чего спрашивать. теоретические вопросы закончились, а практика не совпадает с теорией. лучше один раз увидеть чем 100 раз услышать

Добавлено через 13 минут
А еще мозг не может перейти на обсуждения решений проблем промпчеловодства пока не будут решены предыдущие. Например крышки мои с подкрышниками меня дико бесят. мечтается перейти на фанерную крышку. производительность бы сразу повысилась. но есть 250 крышек с подкрышником уже сделаных.
никак не перейду на поддоны. на поддоны с 4мя ульями.
казалось изначально это не важным. сейчас не знаю как от этого избавится. и т.д.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Решил промолчать про гречку, инвестиции и экспорт, чтоб не закончилось как в прошлый раз:)
Угадайте, где лучше, в Канаде или Польше? Ответ: лучше дома :rofl2: Навеяло перепалкой выше.
ktish, вот читаю Ваши посты, почти со всем согласен, в Канаде сейчас чуть ли не идеальные условия для пчеловодства... По почему тогда, с Ваших слов, еще так много пустующих "золотых шахт"?
А дело в том, имхо, что становиться пчеловодом хотят все меньше и меньше. Вон даже крупные вынуждены увеличивать пасеки, а мелкие пчеловоды уходят. Может, отпугивает необходимость тяжелого ручного труда? Почти все другие сх отрасли механизированы, а здесь до сих пор вручную таскают корпуса 35-38 кг. Опять же, логистика - туда-сюда 500 км, или как у Вас - 800 км... Работать надо наклонившись, тоже тяжело. А прежде чем вкладывать, нужно несколько лет поработать "на подносе"... Про климат еще хочется потом написать отдельно.
Посмотри сибирских пчеловодов, Матюшкиных, например, или Костенева. Все как ты хочешь, погрузчики, по несколько сот семей на пчеловода на весенних работах. А фишка в чем? Нет безвзяточного периода и... та-дам, щурок. Не долетают туда. А в Канаде щурок нет, может, и зря, как мне объясняли весной, щурки - естественный "врач" для пасек.
Вот и тут замечу. Юрий, ты человек увлекающийся, это тебя портит. У тебя бы и в Канаде пасека "ляснула" бы разок, если бы увлекся чем-то другим. А Константин и здесь бы пасеку под 200-300 развел, не сомневаюсь, и жил достойно.
Ну вот зачем ты сам делал подкрышники? Наделал бы пустых магазинов под кормушки или что там, и все. Зачем тебе поддоны? Их же тягать нужно лишний раз, а они не легкие. Сначала разведи 300+ семей, потом купи погрузчик, а уж потом бери поддоны, благо их везде навалом. А до этого кол-ва куда удобнее и быстрее вручную перевозить или манипулой. А вместо подставок лучше обрезки деревянные на точке и высокие железные - дома, чтобы не сгнили и было удобно лазить в гнездо весной.

Добавлено через 10 минут
Послушать Вас всегда интересно, но ваши советы становятся менее практичными для нас. Тут бы ранние посты освоить:) Вон Юрий уже поддоны собрался тягать, глядя на пром. пчеловодство.
А вот по поводу мексиканцев. Как бы развивалась отрасль, если бы их не было? То есть, если бы продлили карантин? Хватило бы сил на откачку? Почитал про Канаду побольше, узнал, что есть резервации индейцев (считал, что только в США), и численность индейцев даже существенно увеличились после сокращения в 19 веке. Мне вот интересно, идут ли они в пчеловодство?

Добавлено через 5 минут
Хотел еще написать свои мысли по поводу цен, но решил ограничиться, а то читать мои длинные опусы и так тяжело :(

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

с чего ты взял что я поддоны хочу что бы кочевать? мне и для стационара поддоны подходят. раньше думал что будет неудобно. теперь наоборот считаю. отдельно стоящие ульи менее удобны и больше занимают места. плюс проклятую траву косить на много удобней когда ульи стоят на поддонах:tnp:

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

УВ.Коллега как Вы считаете 8 рамочный дадан ( гнездо) + магазины на 145 сильно бы Вам усложнили работу в ваших условиях и если да то почему? ( с учётом новых кардинальных улучшений в работе на Вашей промышленной пасеке). И есть ли смысл Вам работать на сотовый мёд ( часть пасеки пускать на производство сотового мёда) есть спрос на этот продукт в США и Канаде ? Почему спрашиваю ,Вы хотите уйти от опыления и заняться только мёдом ,почему бы не сотовым в том числе ,конечно если будет выгода.( есть вообще такое как закупщики сотового мёда по крупному ?)