Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Зимовка (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=83)
-   -   Расход зимних кормов. Нормы. (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=3398)

Владимир Татомир 26.03.2016 18:21

Re: Расход зимних кормов. Нормы.
 
Цитата:

Сообщение от baristor (Сообщение 128695)
Если вы будете сравнивать только вес ульев - вы ошибетесь. Видите, в примере разница в весе одинакова - 7кг, но фактически первая семья съела почти в 1,5 раза больше. Поэтому нужно учитывать силу семьи в рамках.

В период между взвешиваниями, отошла пчела, в однойсемье.Уже расходмеда не точен.При осмотре, в некоторых семьях крайние рамочки залиты водой, которая имеет вес, а мы считаем ее в корм. Да исуть экономии не понятно.Мед необходимо оставлять с запасом, а что остается после зимовки, оно в Ваших ульях, а не соседских и все пойдет на выращивание расплода.

колян" 26.03.2016 18:54

Re: Расход зимних кормов. Нормы.
 
Вот и я того же мнения,что разумный запас -только в плюсе,да и пчёлки сами работают по принципу-свято место пусто не бывает,а мы должны учится у них и поменьше им мешать.

baristor 26.03.2016 20:13

Re: Расход зимних кормов. Нормы.
 
Цитата:

Сообщение от колян" (Сообщение 129034)
Задача метода понятна-экономия корма в период зимовки

Нет, не экономия, а повышение качества зимовки.

Цитата:

Сообщение от колян" (Сообщение 129034)
а как быть с периодом после облёта до первого взятка,ведь это период развития семьи и пчёлки тоже кушать хотят.

А что с ним не так? Разве взвешиванием мы можем навредить?

Цитата:

Сообщение от колян" (Сообщение 129034)
И ещё вопрос,как прогнозировать погодные условия?

Это еще зачем? У пчел чувствительность гораздо выше.

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от Владимир Татомир (Сообщение 129039)
В период между взвешиваниями, отошла пчела, в однойсемье.

Так она в улье осталась. Вес улья не изменился от этого. Или слетела? Все равно, вес пчел это 1/7 веса меда и 1/15 веса улья, примерно. Даже если отойдет одна рамка погрешность до 10%.
Если все плачевнее, то конечно таким анализом имеет смысл заниматься когда научились зимовку проводить без проблем.

Цитата:

Сообщение от Владимир Татомир (Сообщение 129039)
При осмотре, в некоторых семьях крайние рамочки залиты водой...

:confused:Ничего себе!!!

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Владимир Татомир (Сообщение 129039)
Да исуть экономии не понятно.Мед необходимо оставлять с запасом, а что остается после зимовки, оно в Ваших ульях, а не соседских и все пойдет на выращивание расплода.

Это тест на уравновешенность?
Я же писал, что кормите как обычно(с запасом хоть 100кг). Мы измеряем сколько пчелы съели. Дали 1000кг в зиму, но съедят они те же 7кг 993кг сотанется. И количество запаса очень мало влияет на расход.
А вот при каких условиях они едят больше, а при каких меньше, нас и интересует. Мы должны создать им такие условия при которых они потребляют меньше, ДОБРОВОЛЬНО, без ограничения.
Съели меньше потому что мы им мало дали - это плохо, а съели меньше потому что мы им создали идеальные условия для этого -это хорошо.
Так вот этот метод позволяет найти эти условия измеряя расход кормов.

Андрей Андреевич 26.03.2016 20:44

Re: Расход зимних кормов. Нормы.
 
Цитата:

Сообщение от baristor (Сообщение 129072)
Это тест на уравновешенность?
Я же писал что кормите как обычно(с запасом хоть 100кг). Мы измеряем сколько пчелы съели. Дали 1000кг в зиму, но съедят они те же 7кг. И количество запаса очень мало влияет на расход. А вот при каких условиях они едят больше а при каких меньше, нас и интересует. И создаем им такие условия при которых они потребляют меньше, ДОБРОВОЛЬНО. Не съели меньше потому что мы им мало дали, а съели меньше потому что мы им создали идеальные условия для этого.

Цитата:

Сообщение от baristor (Сообщение 129072)
А вот при каких условиях они едят больше, а при каких меньше, нас и интересует. Мы должны создать им такие условия при которых они потребляют меньше, ДОБРОВОЛЬНО, без ограничения.
Съели меньше потому что мы им мало дали - это плохо, а съели меньше потому что мы им создали идеальные условия для этого -это хорошо.

...В этом году я постарался именно сделать такие условия...
Не закармливал в зиму совсем (нервы всю зиму были на пределе)...Всё сегодня на пасеке пошла уже настоящая работа--можно сказать завершение зимовки прошло.
ИТОГО:
1. Раслод почти не наблюдается (не вскрывал...только по температуре сверху ощущал) и воду берут не очень.
2.Корма почти на исходе в некоторых...но легко определить и дать пакет мёда сверху (одни берут,а некоторые внимание не обращают--значит ещё не голод)
3.Рамки почти все подготовленны под червление маткой...нет прошлогоднего мёда на них, что очень хорошо --не будет мешать матке червить в гнезде (в моём понимании это очень большой плюс).
4.Старт должен быть хорошим...карпатка любит резко стартовать
5....хоть не главное но немаловажное--совсем не потратил средства на осеннюю подкормку ...но уже дал около 40 литров мёда весной.

Так ,что эксперимент можно сказать прошол на отлично...Теперь осталось завершить эксперимент с 6 рамочными (пакетами)...когда они наберут силу, чтоб не стыдно было в будущем продавать пакеты (но это уже другая тема...)

колян" 26.03.2016 21:32

Re: Расход зимних кормов. Нормы.
 
Цитата:

Сообщение от baristor (Сообщение 129072)
Нет, не экономия, а повышение качества зимовки.

а ваша тема как называется?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от baristor (Сообщение 129072)
А что с ним не так? Разве взвешиванием мы можем навредить?

я имел ввиду дальнейший расход корма

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от baristor (Сообщение 129072)
Это еще зачем? У пчел чувствительность гораздо выше.

погодные условия имеют прямое влияние на расход корма

baristor 27.03.2016 00:01

Re: Расход зимних кормов. Нормы.
 
Цитата:

Сообщение от колян" (Сообщение 129105)
а ваша тема как называется?

Название отсеивает флуд и толпу. Но с первого поста, по задумке, должно стать понятно: расход зимних кормов, как способ узнать условия для оптимальной зимовки.
Видать хреновый из меня стратег.

Цитата:

Сообщение от колян" (Сообщение 129105)
я имел ввиду дальнейший расход корма

А дальше это уже другая тема. После облета начинаются другие процессы. Можно и забрать корма, можно и добавить. Но лучше сделать все правильно осенью.

Цитата:

Сообщение от колян" (Сообщение 129105)
погодные условия имеют прямое влияние на расход корма

Даже зная погоду, вы не сможете подготовить пчел к зиме лучше, чем это сделают они сами. Вы им должны компенсировать, как минимум, последствия своего вмешательства.
Поэтому, методом взвешивания ульев можно оценить качество вашей компенсации. Семьи имеющие наименьший расход(г/дм.кв) были подготовлены к зиме лучше. Учитесь у пчел.

колян" 27.03.2016 14:22

Re: Расход зимних кормов. Нормы.
 
baristor, толи Вы меня не поняли ,толи я.Просто я никогда не рассматривал период зимовки поэтапно,для меня зимовка заканчивается первым взятком.Наблюдая за пчёлами видно,что запас корма для них,не минимум а максимум-это естественно.И Вы правильно заметили ,что мы своими действиями должны компенсировать наш грабёж и дать им сколько мёда сотового,что бы хватило до первого взятка,а не лезть со своими пакетиками с подкормкой,весной или тем более среди зимы.
Я не вижу смысла тянуть пчёл на подсосе,лучше превратить лишний мёд в пчёл и сделать семью сильной,готовой к взятку.
Мне кажется ,что не возможно учесть все факторы влияющие на оптимальный расход корма в период зимовки,лучше иметь запас.Пчёлы ведь тоже такого мнения(ИМХО)

baristor 27.03.2016 15:31

Re: Расход зимних кормов. Нормы.
 
Цитата:

Сообщение от колян" (Сообщение 129231)
не минимум а максимум-это естественно

следуя вашей логике, если вы видите в этом эффект то почему бы не оставить им весь мед, и еще докупить для закормки. Поможете в решении вопроса цены на мед.:D
И так понятно что это вопрос компромисса. Вы хотите оптимизировать свою расходную часть?

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от колян" (Сообщение 129231)
Я не вижу смысла тянуть пчёл на подсосе,лучше превратить лишний мёд в пчёл и сделать семью сильной,готовой к взятку.

Еще раз повторю, я не предлагаю тянуть пчел на подсосе, я предлагаю давать им с запасом, но искать способ снизить потребление кормом, компенсационными мерами, об эффективности которых можно узнать через расход кормов зимой.


Цитата:

Сообщение от колян" (Сообщение 129231)
Мне кажется ,что не возможно учесть все факторы влияющие на оптимальный расход корма в период зимовки,лучше иметь запас.

Всё - невозможно, а часть вполне реально.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от колян" (Сообщение 129231)
Просто я никогда не рассматривал период зимовки поэтапно

Так разделите его.

колян" 27.03.2016 17:30

Re: Расход зимних кормов. Нормы.
 
baristor, в первом моём посте я указал на что ссылаюсь при определении количества корма.И вот за всё время когда начал заниматься пчёлами мне не удалось снизить потребление корма и моему отцу тоже.Наверное пчёлы умнее:D.
Если это удастся у Вас,мы узнаем в этой теме.;)

baristor 27.03.2016 19:28

Re: Расход зимних кормов. Нормы.
 
Цитата:

Сообщение от колян" (Сообщение 129261)
baristor, в первом моём посте я указал на что ссылаюсь при определении количества корма.И вот за всё время когда начал заниматься пчёлами мне не удалось снизить потребление корма и моему отцу тоже.Наверное пчёлы умнее.
Если это удастся у Вас,мы узнаем в этой теме.

Если бы мне это не удалось, я даже б не посмел писать.
Но я не кормлю рыбой принципиально, предпочитаю дарить удочки.

У вас не получилось? Странно.
А вы взвешивали ульи на зиму? Вы фиксировали много своих факторов?
Очевидно,нет.
Если вы взвешиваете ульи у вас по-любому не будет у всех семей одинаковый расход. Если найти причинно-следственную связь ваших результатов, то вы сможете понять что было причиной низкого расхода, а что - высокого. И уже на следующей зимовке вы получаете позитивный эффект.
Сейчас вы поступаете как вам сказал кто то. Но чужой опыт имеет свойство извращаться последователями. Именно поэтому не стоит слепо фанатеть от чьих то методов. Тем более что на каждой пасеке своя уникальная ситуация.
Не удивительно что делая "правильно", результат всё меньше удовлетворяет. Выбор у вас есть всегда.


Текущее время: 08:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot