Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Прочий инвентарь пчеловода (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=76)
-   -   Пасечный нож (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=436)

glider 18.07.2011 21:12

Пасечный нож
 
Прошу поделиться опытом кто какой нож использует для обрезки забруса? Я себе приобрел нож производства Черкасс. Острый гибкий, но первый опыт его использования не сильно понравился, возможно не смог приноровиться, так как нож очень гибкий. Направьте на путь истинный чайника :o

Б.Л.Я. 19.07.2011 23:38

Re: Пасечный нож
 
Цитата:

Сообщение от glider (Сообщение 2587)
Направьте на путь истинный чайника

Чайник чайнику при покупке ножа выбирать лезвие потоньше и переточить чтобы газету резал ,тогда режет без подогрева.
Я также вилочку, иголки по плоскости заточил ,тоже лутше стало снимать забрус .

Димас 20.07.2011 23:12

Re: Пасечный нож
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от glider (Сообщение 2587)
Прошу поделиться опытом кто какой нож использует для обрезки забруса?

Использую такие ножи, обычные советских времен. Некоторые достались по наследству, один купил три года назад за 5 грн в нагрузку к медогонке.
Вложение 229
Вложение 230

Alex Sokol 22.07.2011 10:29

Re: Пасечный нож
 
Один точно такой же, только расклепанный с обеих сторон (как коса), используется для срезания утолщений после откачки рамки, рамка раскрывается вилочкой. Второй сделал с косы - наклепан с обоих сторон, он меньше, немного согнут, используется на пасеке при осмотрах семей. Более практичный для этих целей.

Димас 22.07.2011 21:34

Re: Пасечный нож
 
Цитата:

Сообщение от glider (Сообщение 2587)
не сильно понравился, возможно не смог приноровиться, так как нож очень гибкий.

Нож не должен быть очень гибким, по крайней мере у меня он вообще почти не гнется.
Цитата:

Сообщение от Alex Sokol (Сообщение 2626)
Второй сделал с косы

Из косы получаются хорошие ножи, слышал об этом не раз. Если есть возможность,
glider, попробуй сделать из косы.

Alex Sokol 24.07.2011 18:13

Re: Пасечный нож
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 2636)
Из косы получаются хорошие ножи

для работы с рамками возле улья.
Для распечатывания, а тем более для срезания утолщений после откачки - они не годятся.

beekeeper 24.07.2011 23:51

Re: Пасечный нож
 
Цитата:

Сообщение от Alex Sokol (Сообщение 2626)
рамка раскрывается вилочкой

Когда попробовал снимать забрус вилкой, нож в руки уже брать нехочется. Перепробовал ножи всех ( пожалуй) конструкций и пришел к выводу- лучше вилки нет.

ВАРАКСИНО Ф 26.07.2011 23:19

Re: Пасечный нож
 
Использую с советских времён. Сточил и согнул немного конец, удобно верезать во впадинах.Нож жёсткий не гнётся.

олегол 27.07.2011 16:11

Re: Пасечный нож
 
Читаю все отзывы и порожаюсь уровнем приметивности (каменый век).Какие вилочки?какие косы?Еще бы написали ложечки.Благодаря отцу работаю много лет одним паровым ножом.В двух словах:лезвие специальная затачка,сверху приварина медная трубка,к ней подходят трубочки вход(поступает пар с скороварки стоит на газу) и выход(на улицу).срезание(распечатка) одной рамки занимает несколько секунд.толщина папиросная бумага.Сейчас качаю прдсолнух,поэтому нет времени более подробно.позже сделаю фото и съемку.

glider 27.07.2011 22:05

Re: Пасечный нож
 
beekeeper, сегодня на откачке попробовал вилки. Понравилось более чем нож, хотя нож (гибкий) использовал несколько раз. Но в общем, вилка рулит..

Б.Л.Я. 28.07.2011 23:59

Re: Пасечный нож
 
Цитата:

Сообщение от олегол (Сообщение 2702)
порожаюсь уровнем приметивности (каменый век).Какие вилочки?какие косы?Еще бы написали ложечки

Тот кто пользуется электроножом ,скажет что паровой, тоже приметивщина.

Цитата:

Сообщение от glider (Сообщение 2709)
Но в общем, вилка рулит..

Да все таки вилочкой удобней:ok:

Вовас 29.07.2011 06:53

Re: Пасечный нож
 
У меня есть электронож но хочю сделать и паровой для сравнения.

Alex Sokol 31.07.2011 17:14

Re: Пасечный нож
 
Цитата:

Сообщение от олегол (Сообщение 2702)
какие косы? одним паровым ножом

И на пасеку его тянешь?:neigh:

glider 31.07.2011 18:34

Re: Пасечный нож
 
Alex Sokol, а какие проблемы сейчас использовать медогонки с электроприводом на пасеках и подобный инструмент? Генераторы доступны на каждом углу...

олегол 01.08.2011 16:04

Re: Пасечный нож
 
Я пользуюсь этим паровым ножом очень много лет.За последнию качку с подсолнуха ,перерезал около 900 рамок.Смотрите видео.А в качестве бонуса-электропривод.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Димас 01.08.2011 17:53

Re: Пасечный нож
 
Цитата:

Сообщение от олегол (Сообщение 2762)
Я пользуюсь этим паровым ножом очень много лет.

олегол, спасибо за видео, режет красиво :ok: Какая длина ножа? Мне кажется лучше бы было работать ножом подлиннее, чтобы вскрывать рамку сразу по всей площади, от бруска до бруска.

Alex Sokol 01.08.2011 18:36

Re: Пасечный нож
 
Цитата:

Сообщение от glider (Сообщение 2754)
Alex Sokol, а какие проблемы сейчас использовать медогонки с электроприводом на пасеках и подобный инструмент? Генераторы доступны на каждом углу...

Речь идет не о качке меда, а о использовании этого ножа (с косы) для мелких работ при осмотрах ульев. Фото позже.
Цитата:

Сообщение от олегол (Сообщение 2762)
Я пользуюсь этим паровым ножом очень много лет.За последнию качку с подсолнуха ,перерезал около 900 рамок.

Как всегда мои замечания:
1. В многокорпусном улье, к примеру в медовом корпусе стоит не 10, а 9 рамок, естественно рамки намного толще чем на видео и не такие ровные, если печатку срезать заподлицо с планками, то около 50% меда пойдет с забрусом.
2. Работая вилочкой, примерно за тоже самое время, мы раскрываем рамку, почти не забирая мед в забрус. Откачиваем мед.
3. После откачки меда, большим ножом (я использую кипяток, хотя можно и большой паровой или эл. нож) срезаем в отдельную посуду СУХОЕ УТОЛЩЕНИЕ СУШИ заподлицо с планками.
4. Срезанную сушь можно сразу класть в воскотопку, она сухая, без меда. Забрус, а его намного меньше срезанной сухой суши, после процеживания меда и промывки в дождевой воде (для ...) также перетапливаем на воск.
На словах не так убедительно как на видео, постараюсь сделать и я видео.

Димас 01.08.2011 19:01

Re: Пасечный нож
 
Цитата:

Сообщение от Вовас (Сообщение 2731)
У меня есть электронож

Вовас, где покупал и в какую цену? Как он в работе? Я видел электронож в Запорожье в пчеломагазине, точно не помню, вроде бы за 270 грн

Хочу приобрести электронож, подскажите, на что нужно обратить внимание при покупке?

Alex Sokol 01.08.2011 19:09

Re: Пасечный нож
 
Прм. Для этого нужна медогонка в которой не оборотные держатели рамок, у меня штампованные держатели, открыты с внутренней стороны, поэтому в них входят рамки любой толщины, в оборотные держатели, толстые рамки не войдут, поэтому их перед постановкой нужно открывать сразу заподлицо, это один из недостатков такой медогонки, но это другая тема. (как всегда не вкладываюсь в 30 мин.)

Alex Sokol 04.08.2011 09:01

Re: Пасечный нож
 
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Самодельный нож с обычной косы для мелких работ на пасеке.
Тонкий, легко гнется, удобный в работе.

Вовас 06.08.2011 16:11

Re: Пасечный нож
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 2768)
где покупал и в какую цену?

Я покупал у Гуслия напрямую через почту.
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 2768)
Как он в работе?

Пятерку не поставлю но 4+ да.
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 2768)
вроде бы за 270 грн

У производителя дешевле .

Димас 01.09.2011 10:00

Re: Пасечный нож
 
Цитата:

Сообщение от Вовас (Сообщение 2847)
Я покупал у Гуслия напрямую через почту.

Вовас, сколько стоит?
Цитата:

Сообщение от Вовас (Сообщение 2847)
Пятерку не поставлю но 4+ да.

Что не понравилось?


Электроніж "Павік"

Якось у дружній компанії пішла розмова про погану якість нашого інструменту і суперсучасне оснащення бджолярів за кордоном. Мовляв, там люди працюють з головою, а наші навіть ножа зробити не можуть. Ось тут я візьми та й скажи, що наші можуть зробити і краще від закордонного. Маючи досвід роботи на заводах авіапрому і космічної промисловості, я знав наші можливості, але не очікував, скільки сил, часу і коштів на це буде потрібно. Однак результат отриманий і я пишаюся своєю маленькою перемогою і виконаною обіцянкою.
Отже, що важливо для ножа. Це якісна сталь, термічна обробка і правильне за¬точування леза. Для електроножа додатково важливий тип нагрівача, його надійність, без¬пека, габаритні розміри та експлуатаційні характеристики. Для конструкції в цілому також важливі технологічність, зручність в експлуатації та дизайн. На сьогодні широко застосовуються 2 типи електроножів - з петельним лезом, по якому пускають струм від понижуючого трансформатора, і ножі з вмонтованим нагрівачем. Недоліком перших є розрізна конструкція леза і застосування спеціального трансформатора, що значно підвищує вартість виробу і «прив'язує» ніж до мережі 220 В. Другого типу ножі набули значного поширення, але мають низку проблем з ізоляцією нагрівача. Оскільки ніж працює в умовах підвищеної вологості та в'язкості продукту, нагрівач потрібно закривати спеціальним кожухом або кришкою. Конструкція нагадує багатошаровий бутерброд, що складається з леза, нагрівача і захисної кришечки з тонкого металу. При цьому ще й сам нагрівач складається зі струмопровідного матеріалу і захисної ізоляції. Разом виходить 5 шарів з різних матеріалів, які потрібно щільно з'єднати між собою. І все було б прекрасно, якби не температурні деформації. Оскільки кожен матеріал має свій температурний коефіцієнт розширення, то при нагріванні такого «бутерброда» всі його прошарки починають гуляти самі по собі і розривають будь-які з'єднання. Зовнішній недолік «бутерброда» - велика товщина і проблеми при заточуванні леза. А оскільки кришку нагрівача кріплять зазвичай контактним зварюванням, то конструкція не герметична і не розбірна. Тобто ремонту не підлягає.
Щоб уникнути перерахованих вище недоліків, пропоную таку конструкцію. По-перше, застосовано металокерамічний нагрівач. Це металева пластина завтовшки 0,8 мм, на яку наносять ізолюючий лак, резистивну доріжку і другий шар лаку. Нагрівач запікається за температури +900°С, не боїться перегріву, не окислюється. Загальна товщина нагрівача не перевищує 1 мм. Тепловіддача в 1,5-2 рази вища, ніж в інших типах нагрівачів. Друга перевага - лезо виконане у вигляді контейнера, має товщину 2 мм і паз завглибшки 1 мм за формою нагрівача. Нагрівач встав¬ляється в лезо знизу і запаюється по контуру олов'яно-срібним припоєм. Олово краще проводить тепло, ніж сталь, тому температурні деформації леза і нагрівача синхронні. Контактні провідники напряму входять у трубчастий кронштейн ручки, що оберігає їх від пошкоджень і полегшує технологію збирання.
Таким чином, ми отримали ніж з абсолютно гладким лезом (без виступаючих еле¬ментів), яке легко заточувати в польових умовах. Відмова від контактного зварювання дозволяє робити лезо з якісної загартованої сталі, а також проводити заміну нагрівача. Ніж легкий, зручний, доступний за ціною. До¬дам, що понад 500 ножів, виготовлених мною, особисто випробувані в 2010 році на пасіках України і Росії, мають позитивні відгуки бджолярів.
Технічні характеристики:
- габарити леза - 2 х 40 х 230 мм;
- маса - 300 г;
- робоча температура - 60-80 градусів;
- потужність нагрівача - 25 Вт;
- час розігріву - 60 с;
- живлення від АБ 12 В, зарядного пристрою 12 В, понижуючого трансформатора 220/12;
- час безперервної роботи не обмежений. На ніж отримано патент України № 52778,
подана заявка на патент РФ (фото ножа див. в «УП» №2 за 2011 р., с. 3).

Юрій ГУСЛІЙ
м. Черкаси

УКРАЇНСЬКИЙ ПАСІЧНИК №3 - 2011

Перевод на русский:

Электронож "Павик"

Однажды в дружеской компании пошел разговор о плохом качестве нашего инструмента и суперсовременное оснащение пчеловодов за рубежом. Мол, там люди работают с головой, а наши даже ножа сделать не могут. Вот тут я возьми и скажи, что наши могут сделать и лучше заграничного. Имея опыт работы на заводах авиапрома и космической промышленности, я знал наши возможности, но не ожидал, сколько сил, времени и средств на это потребуется. Однако результат получен и я горжусь своей маленькой победой и выполненной обещанием.
Итак, что важно для ножа. Это качественная сталь, термическая обработка и правильное по ¬ точування лезвия. Для электроножа дополнительно важный тип нагревателя, его надежность, без ¬ ность, габаритные размеры и эксплуатационные характеристики. Для конструкции в целом также важны технологичность, удобство в эксплуатации и дизайн. На сегодня широко применяются 2 типа электроножи - с петельным лезвием, по которому пускают ток от понижающего трансформатора, и ножи со встроенным нагревателем. Недостатком первых является разрезная конструкция лезвия и применения специального трансформатора, что значительно повышает стоимость изделия и «привязывает» чем к сети 220 В. Второго типа ножи получили значительное распространение, но имеют ряд проблем с изоляцией нагревателя. Поскольку чем работает в условиях повышенной влажности и вязкости продукта, нагреватель нужно закрывать специальным кожухом или крышкой. Конструкция напоминает многослойный бутерброд, состоящий из лезвия, нагревателя и защитной крышки из тонкого металла. При этом еще и сам нагреватель состоит из токопроводящего материала и защитной изоляции. Итого получается 5 слоев из различных материалов, которые необходимо плотно соединить между собой. И все было бы прекрасно, если бы не температурные деформации. Поскольку каждый материал имеет свой температурный коэффициент расширения, то при нагревании такого «бутерброда» все его слои начинают гулять сами по себе и разрывают любые соединения. Внешний недостаток «бутерброда» - большая толщина и проблемы при заточке лезвия. А поскольку крышку нагревателя крепят обычно контактной сваркой, то конструкция не герметична и не разборная. Т.е. ремонту не подлежит.
Чтобы избежать вышеперечисленных недостатков, предлагаю такую ​​конструкцию. Во-первых, применена металлокерамический нагреватель. Это металлическая пластина толщиной 0,8 мм, на которую наносят изолирующий лак, резистивную дорожку и второй слой лака. Нагреватель запекается при температуре +900 ° С, не боится перегрева, не окисляется. Общая толщина нагревателя не превышает 1 мм. Теплоотдача в 1,5-2 раза выше, чем в других типах нагревателей. Второе преимущество - лезвие выполнено в виде контейнера, имеет толщину 2 мм и паз глубиной 1 мм по форме нагревателя. Нагреватель встал ¬ ляется в лезвие снизу и запаивается по контуру оловянно-серебряным припоем. Олово лучше проводит тепло, чем сталь, поэтому температурные деформации лезвия и нагревателя синхронные. Контактные проводники направления входят в трубчатый кронштейн ручки, что предохраняет их от повреждений и облегчает технологию сборки.
Таким образом, мы получили чем с абсолютно гладким лезвием (без выступающих эле ¬ ментов), которое легко затачивать в полевых условиях. Отказ от контактной сварки позволяет делать лезвие из качественной закаленной стали, а также проводить замену нагревателя. Чем легкий, удобный, доступный по цене. До ¬ дам, более 500 ножей, изготовленных мною, лично опробованы в 2010 году на пасеках Украины и России, имеют положительные отзывы пчеловодов.
Технические характеристики:
- Габариты лезвия - 2 х 40 х 230 мм;
- Масса - 300 г;
- Рабочая температура - 60-80 градусов;
- Мощность нагревателя - 25 Вт;
- Время разогрева - 60 с;
- Питание от АБ 12 В, зарядное устройство 12 В, понижающего трансформатора 220/12;
- Время непрерывной работы не ограничено. На чем получен патент Украины № 52778,
подана заявка на патент РФ (фото ножа см. в «УП» № 2 за 2011 г., с. 3).

Юрий Гуслий
г. Черкассы

УКРАИНСКИЕ ПАСЕЧНИК № 3 - 2011

Вовас 01.09.2011 20:39

Re: Пасечный нож
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 3334)
Что не понравилось?

Если б чуть меньше охлаждался и больше держал рабочую температуру.А так я доволен в полне.
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 3334)
сколько стоит?

Я покупал если мне не изменяет память то 180гр.Но я точно знаю что он подорожал на сколько не знаю.

Димас 01.09.2011 20:41

Re: Пасечный нож
 
Вовас, у тебя есть координаты Гуслия, чтобы заказать нож?

Вовас 01.09.2011 20:57

Re: Пасечный нож
 
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Димас 01.09.2011 21:27

Re: Пасечный нож
 
Вовас, разница ощутимая в распечатке рамок электроножом и обычным?

Вовас 03.09.2011 17:04

Re: Пасечный нож
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 3354)
Вовас, разница ощутимая в распечатке рамок электроножом и обычным?

Димас, Супруга пользовалась вилкой я предложил купить электронож.Ей понравилось.А простым ножом ни я ни жена не пользовались.

Vadim1974 09.01.2012 16:56

Re: Пасечный нож
 
Вовас, я видел в пчеломагазине на Героев Сталенграда электронож с синей ручкой это он. Покупал нож с нержавейки в этом магазине, мягкий, быстро тупится, мне не понравилось им работать, постоянно надо подтачивать, чуть ли не каждые 10 рамок.

Вовас 15.01.2012 20:43

Re: Пасечный нож
 
Цитата:

Сообщение от Vadim1974 (Сообщение 6046)
Вовас, я видел в пчеломагазине на Героев Сталенграда электронож с синей ручкой это он. Покупал нож с нержавейки в этом магазине, мягкий, быстро тупится, мне не понравилось им работать, постоянно надо подтачивать, чуть ли не каждые 10 рамок.

извиняюсь что долго не отвечял. да с синей ручкой это он.выше пост там есть координаты Гуслия. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Alekzander 17.01.2012 21:54

Re: Пасечный нож
 
Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 2675)
Когда попробовал снимать забрус вилкой, нож в руки уже брать нехочется. Перепробовал ножи всех ( пожалуй) конструкций и пришел к выводу- лучше вилки нет.

Цитата:

Сообщение от glider (Сообщение 2709)
beekeeper, сегодня на откачке попробовал вилки. Понравилось более чем нож, хотя нож (гибкий) использовал несколько раз. Но в общем, вилка рулит..

С этими мнениями можно согласится, при условии если распечатывается небольшое к-во рамок с печаткой не всей рамки, но когда речь заходит о к-ве 600-800 рамок (на 230) запечатанных на 90% сверху донизу - о какой вилочке будет идти речь? Нож и только нож и лучше электрический.
В том году приобрел электронож, который представил Вовас, заплатил 220 грн. Перед началом работы подточил нож, что называется "довел" лезвие. Работать одно удовольствие. Крышечки после распечатки практически сухие, если конечно забрус не выше рамки, хотя на подсолнухе таких честно говоря очень мало. В конце дня аккумулятор поставил на подзарядку на машину, хотя этого можно было и не делать, перед зарядкой попробывал завести машину - завелась с пол оборота.
Единственный минус - быстро остывает кончик ножа, большая поверхность удалена от нагревательного элемента, но этим минусом можно вполне пренебречь. Я доволен.Советую.

glider 23.01.2012 08:38

Re: Пасечный нож
 
Alekzander, для 600-800 рамок, пожалуй, лучше стол для снятия забруса с лезвием на электроподогреве.

Alekzander 12.02.2012 14:39

Re: Пасечный нож
 
Это конечно. Если бы кто то сделал мне его, было бы здорово.

Tcvetkov70 12.02.2012 15:02

Re: Пасечный нож
 
А я себе такой сделаю,только электрический
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Alekzander 12.02.2012 16:37

Re: Пасечный нож
 
А вот на одном из форумов представили такой станочек - красота.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

PDD 13.02.2012 08:33

Re: Пасечный нож
 
Цитата:

Сообщение от Tcvetkov70 (Сообщение 7417)
А я себе такой сделаю,только электрический

Уменя такой есть паровой. Работать не смог: повышение температуры в помещении от котла и ножа.
Пожалуйста, поделитесь планами электрообогрева ножа:
1.Какой эл. обогрев ножей?
2.Как планируете регулировать температуру?
3.На какое напряжение рассчитываете?

Tcvetkov70 13.02.2012 23:11

Re: Пасечный нож
 
Хочу попробывать снизу ножа пройтись эпоксидкой(или приклееть стеклоткань),а там методом тыка выбрать длину нихрома(по температуре) или подобии чегото и сново утопить в эпокситке(змеечкой или волнами) 220V рисковато конечно.У меня есть понижающий трансформатор,с ним и начну работать.Напичатал бы больше, но плохо печатаю.

medni1950 31.05.2012 23:11

Re: Пасечный нож
 
Вложений: 2
Мне попал нож старого производства. Очень удобный.

Берендей 01.06.2012 11:24

Re: Пасечный нож
 
Цитата:

Сообщение от medni1950 (Сообщение 11091)
Мне попал нож старого производства. Очень удобный

medni1950 Такому гаджету место в музее. (в хорошем смысле этого слова) У меня у самого был алмазный стеклорез, остался в наследство от деда, на котором было клеймо "двуглавый орел" так ни один современный так стекло не резал. Жаль нашлись добрые люди которые нарисовали ему ноги :( вынесли прям из гаража. Самое обидное что это сделал кто то из знакомых. Берегите реликвию.

Мирошнык 16.07.2012 22:41

Re: Пасечный нож
 
Я купил нож,как правельно сделать изгиб кончика ножа не сламав его:ah::(:confused:

Serg.k.74 14.08.2012 03:17

Re: Пасечный нож
 
Вложений: 2
Користуюся саморобними ножами. На фото темні ножі (другий та четвертий) - з коси, ними можна обрізати рамки "насуху" не гріючи ножа.
На слідуючий рік, можливо, куплю електроніж.


Текущее время: 15:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot