Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Ульи (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Ульи из пенополиуретана. (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=534)

Злой Сашка 27.10.2011 23:12

Ульи из пенополиуретана.
 
Жутко интересный вопрос- имеет ли место под солнцем эта технология. А именно: ульи сделанные из ППУ ( не путать с ППС), литые, легкие,экологичные, если возможно , то где взять???

Б.Л.Я. 27.10.2011 23:33

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Цитата:

Сообщение от Злой Сашка (Сообщение 4409)
имеет ли место под солнцем эта технология. А именно: ульи сделанные из ППУ

А зачем :rolleyes:если все решили что пчёлам, хорошо живётся и в доске 20 мм.;)

Злой Сашка 28.10.2011 00:06

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Люди тоже живут: кто в бетоне, кто в кирпиче, а кто и на улице... А мне интересно ....:angel: +, хочу я так (имхо)

Б.Л.Я. 28.10.2011 12:56

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Цитата:

Сообщение от Злой Сашка (Сообщение 4413)
А мне интересно .... +, хочу я так (имхо)

Ну тогда рассказывай ,чем интересны тебе эти ульи :)
И какая цена будет, такого улья у нас.

Злой Сашка 29.10.2011 14:09

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Как-то лазил на просторах "паутины" и нарыл вот такую бамагу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

особенно стр.43-57

Злой Сашка 07.11.2011 14:39

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Цитата:

Сообщение от Б.Л.Я. (Сообщение 4418)
И какая цена будет...

Встречался я сегодня с интересными людьми.Так вот они начали ковырять эти улья серъезно. Вполне реально,что могут появиться в продаже уже в марте.Все зависит от бумаг(делаются).Очень сетуют, что раньше закинул "мертвых президентов" и работай, а ща ни кто, ни за что не отвечает, и правила игры могут меняться каждую неделю....А теперь самое главное: корпус 10р.на рамку 300-190грн, на 230-152грн, на 145- 114,дно с сеткой и задвижкой-140грн, крышка-115грн.,кормушка на 10л-123грн, вставка под разделительную решетку-40грн. точность цен порядка +-5%.Комплектация будет любая-как хочешь, так и складывай.Телефоны пока не даю, даже не просите....

Б.Л.Я. 07.11.2011 15:22

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Цитата:

Сообщение от Злой Сашка (Сообщение 4559)
точность цен порядка +-5%

Очень даже хорошая цена если будет такой:) ,полиуретан видел представление имею:cool: ,а вот на пенополиуретан:(, посмотреть:rolleyes:бы что он из себя представляет, пощупать:)

Злой Сашка 07.11.2011 15:38

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Пришлось мне помацать его в руках, рассказываю; эту хре.. можно увидеть на поплавках для рыбалки, на сетях старых дедовских, только он гораздо плотнее, мне показалось даже , что можно и ногой наступить ни чего не случится. И главное легкий- просто воздушный и одновременно твердый как дерево. Вспомнил!!!! В году эдак 84-86 мы будучи детьми лазили на "Финских домиках" в них жили люди , которые строили газопровод Уренгой-Помары-Ужгород, таскали этоп материал и мастерили кораблики...Вот так..:rolleyes: А эта пена была в тех самых домиках в стенах. Они (люди) и сейчас там живут.

Андрей25 07.11.2011 18:54

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Его производят в России в Украине его нет.

Злой Сашка 07.11.2011 19:22

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Значит это я сегодня был в коматозе и разговаривал с марсианами:o

Андрей25 07.11.2011 21:26

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Вот если интересно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Андрей25 07.11.2011 21:39

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
вот люди делают

Злой Сашка 07.11.2011 23:58

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей25 (Сообщение 4572)
вот люди делают...

Согласен, но: где цена?? -это раз. Два - я так сам умею продавать, звоните а мы будем вам парить и разводить. Три -к качеству лично я претензий не имею (судя по фоткам). Четыре - тема "...пенополиуретан" а ВЫ все стирол да стирол:kill:

Voha 08.11.2011 01:06

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Цитата:

Сообщение от Злой Сашка (Сообщение 4578)
Согласен, но: где цена?? -это раз. Два - я так сам умею продавать, звоните а мы будем вам парить и разводить. Три -к качеству лично я претензий не имею (судя по фоткам). Четыре - тема "...пенополиуретан" а ВЫ все стирол да стирол:kill:

Дашкевич один из Уважаемых пчеловодов , держит клуб пчеловодов мелитопольского района .И относится к этому делу более чем . Качесво тоже не слабое .

Злой Сашка 08.11.2011 01:44

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
В компетентности Дашкевича, никто не сомневался,и качество продукта не обс..., а вот держать клуб, и руководить-это вещи разные. Держать можно девок на окружной, СЛОВА ПОДБИРАЙ!!!
ПЕНОПОЛИСТИРОЛ и ПЕНОПОЛИУРЕТАН разные весчи.... в этом и вопрос.
Чипсы и картоха в мундире , тоже основа одинаковая(картоха), а продукт разный .Это типа "машина", только одной м... коров доят, другой -траву косят, а на третей к тем самым деффкам ездют. вот тебе и ПЕНА :neigh:во навоял.





AПрошу выражаться корректно по отношению к другим участникам форума

Voha 08.11.2011 10:08

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Вопрос то интересный ппс или ппу . Изначально улей то деревянный (осина липа ) который может поглощать в себя влагу двп тоже поглотит влагу куда денется влага в улье из ппу или ппс . Не дерево не двп не боится УФ обработал один раз и хорош . ППС ППУ боятся УФ за этим нужно следить ,да и по нежнее они будут в отличии от сородичей . В нете видел фото как куница или какой-то другой зверек разгрыз ппс улей со всеми последствиями . Я не парился бы по вопросу выбора улья живя в Киеве будучи строителем . В округе столько строек финских домиков отходов дерева столько что его кубами сжигают видел своими глазами. Но это лишь мое мнение .:):)

Б.Л.Я. 08.11.2011 12:12

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Цитата:

Сообщение от Злой Сашка (Сообщение 4562)
можно увидеть на поплавках для рыбалки, на сетях старых дедовских

Цитата:

Сообщение от Злой Сашка (Сообщение 4562)
эта пена была в тех самых домиках в стенах

Тогда,:o я тоже знаком с этим материалом ,я так понимаю он тоже разной плотности;) ...
Тот что на поплавках, поплотнее он действительно как дерево :ok:а на утеплителях меньшей плотности:(,ещё его применяли для утепления холодильных установок,цистерны термички также им задували .
Вывод :cool: он намного прочнее ППС

Злой Сашка 08.11.2011 12:45

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
УРА-А-А-А!!! :beer::beer: ХОТЬ КТО-ТО вкурил. Это оно и есть. Его когда заливают в формы, то самый верх(такая корочка) вообще жуть какая твердая. Его плотность может быть от 15 до 500кг\м3 (насколько я наслышан).

LazarAM 14.11.2011 12:38

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Цитата:

Сообщение от Злой Сашка (Сообщение 4586)
УРА-А-А-А!!! :beer::beer: ХОТЬ КТО-ТО вкурил. Это оно и есть. Его когда заливают в формы, то самый верх(такая корочка) вообще жуть какая твердая. Его плотность может быть от 15 до 500кг\м3 (насколько я наслышан).

Он не единственный вкурил.
Ты интересуешся просто так, или для дела. Если для дела - то пиши.
Поделюсь инфой. Побазарим.:beer:

Не обижайся что на ты. По годам так получается.

Злой Сашка 20.11.2011 16:07

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Цитата:

Сообщение от LazarAM (Сообщение 4694)
Ты интересуешся просто так, или для дела...

Скажем так интересуюсь для дела. Я бы себе 10-15 штук таких прикупил, но у нас их пока не делают. Было даже желание притащить из России, но когда все просчитал :confused:, то проще сделать в Киеве из красного дерева :neigh: Во всяком случае, надеюсь, ребятки разродятся к весне и тогда...:ok:

glider 20.11.2011 17:29

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
LazarAM, а что мешает поделиться информацией со всеми форумчанами? Или это военная тайна? Тогда извините! :o

Kaza4ok 30.12.2011 00:47

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Вложений: 1
Отполистиролил в прошлом сезоне в экструзии 35-й плотности... Не тот материал... плотнее нужен! Короче: к лету буду делать пресс-форму. Планирую лить из ППУ 100-130 плотности монолит. корпуса на 230. Буквально вчера на форуме у россиян смотрел картинки. Аж слюнки потекли!
Если есть на форуме люди, которые льют ППУ изделия, прошу в студию! Хотелось бы услышать профессионалов!

Kaza4ok 03.01.2012 00:22

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Вот оч. интересно про ППС и ППУ: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сандро 04.01.2012 12:42

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Много лет на строительстве я работал с этим материалом. Думаю используется за рубежом экструдированный пенополистирол с плотностью более чем 36.Его активно используют в строительстве как плотный утеплитель зданий он бывает розового и голубого цветов. Производители бельгийцы и немцы с 2000 года производят и в России .Года 2 назад начали производить и в Украине.Только не путайте с простым пенополистиролом.Потом поверхность улья должна быть вероятно окрашена.Одна проблема легкий слишком.

Злой Сашка 05.01.2012 18:34

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Цитата:

Сообщение от Сандро (Сообщение 5945)
...

Разговор не о пенополистироле, а о пенополиуретане. Это очень разные вещи. И главное различие - ЦЕНА.
А слишком легкий, пожалуй +

Сандро 09.01.2012 23:06

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Согласен что речь шла о пенополиуретане,просто хотел узнать мнение о пенополистироле ( чтобы не плодить тему). Меня интересует именно этот материал.Видел на какомто форуме человек делится своим опытом изготовления улья из пенополиуретана и пресс формой для него из железа.Мне не очень понравилось, но это только мое мнение.Боюсь в домашних условиях сложно получить одинаковую плотность везде в изделии и соблюсти технологию.

Злой Сашка 10.01.2012 09:20

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Цитата:

Сообщение от Сандро (Сообщение 6060)
... и пресс формой для него из железа.Мне не очень понравилось,...Боюсь в домашних условиях сложно получить одинаковую плотность ...

Правильно заметил...Пресс форма из металла нужна потому, что при заливке (как результат) получается избыток давления до 3 атм., а иногда и больше. На фотках выше у Kaza4ok это видно по соплям на углах и этого трудно избежать при ручной заливке. Решить эту проблему можно только точной дозировкой -как следствие нужно оборудование.
А однородность изделия-это производная смешивания компонентов. Опять
оборудование. А что касается плотности то ее вполне дастаточно до 100 ед. Фокус в том, что любое изделие будет иметь плотность на поверхности (такая корочка, при расчетных 100) 100 а в средине до 80 (более мягкая-на тест руками еле заметно).
А если срезать эти самые сопли, то обнажается внутренний,более мягкий слой. Вот такая канетель.

Сандро 10.01.2012 15:24

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Согласен плотность до 100 более чем достаточна, хватит и чуть более 35.Хотя плотность древесины сосны-0,52г/см3(500 кг/м3) Да оборудывание и работа с вредным химическим процессом, плюс опыт -все это осложняет изготовление.Вот по этой причине я и склоняюсь к заводскому изготовлению, либо к пенополистеролу.

Kaza4ok 16.01.2012 02:12

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Цитата:

Сообщение от Сандро (Сообщение 6078)
либо к пенополистеролу.

Отработал я сезон в экструзии ППС 35-й плотности, обклеивал по наружке ДВП и красил.... Поэтому и хочу перейти на ППУ. В дерево не вернусь.Уже делаю пресс-форму.

Сандро 16.01.2012 12:34

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
А почему отказываетесь от ППС-35 плотности ? Грызут, или нет стенки ? Может взять большую плотность ? Или другие проблемы .

Alekzander 16.01.2012 14:11

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Злой Сашка, Сандро, Kaza4ok хочу поделиться с вами информацией о полистиролах и полиуретанах. Хотя статья на строительную тему, информация думаю будет интересна и пчеловодам.Объем статьи довольно большой, но думаю она этого заслуживает.

ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ПОЛИСТИРОЛЬНОЙ И ПОЛИУРЕТАНОВОЙ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ

Основная причина химической опасности кроется в природе полимерных материалов. Дело в том, что:
1. Процесс полимеризации идет не до конца, а лишь на 97-98%;
2. Процесс полимеризации обратим, поэтому полимеры постоянно разлагаются (процесс деструкции) под влиянием света, кислорода, озона, воды, механических и ионизирующих воздействий, и особенно под влиянием теплоты. Совокупность этих факторов приводит к сравнительно малому сроку службы полимеров - в среднем 15-20 лет, после чего они превращаются в порошок.
Полимеры представляют собой дисперсные органические соединения, имеющие весьма высокую поверхность контакта с кислородом воздуха с протеканием реакции окисления. А продукты их окисления даже при комнатной температуре негативно воздействуют на окружающую среду. Причем, с ростом температуры скорость окисления возрастает.
Все полимерные утеплители являются ПОЖАРООПАСНЫМИ и основным поражающим фактором при пожарах являются летучие продукты горения вспененных полимеров. Только 18% людей гибнет от ожогов, остальные - от ОТРАВЛЕНИЯ.
На первый взгляд наиболее безопасными среди органических полимеров должен являться ПЕНОПОЛИСТИРОЛ, т.к. в процессе его полимеризации, вспенивания и последующей дегазации токсичность СТИРОЛА должна ликвидироваться.
Однако ПОЛИСТИРОЛ (ПC), из которого изготовлен ПЕНОПОЛИСТИРОЛ, относится к равновесным полимерам, т.е. находится в термодинамическом равновесии со своим высокотоксичным мономером - СТИРОЛОМ (С):
ПС n = ПС n-1 + С.
Поэтому этот полимер подвержен процессу деполимеризации с выделением мономера - СТИРОЛа.
СТИРОЛ это высокотоксичное вещество. От микродоз стирола страдает сердце, особые проблемы возникают у женщин (стирол - является эмбриогенным ядом, вызывающим уродство зародыша в чреве матери). Стирол оказывает сильное воздействие на печень, вызывая среди прочего и токсический гепатит. Пары стирола раздражают слизистые оболочки. Он имеет самый жесткий допуск из всех ядовитых веществ (величина ПДКсут СТИРОЛа 1500 раз меньше, чем, например, у оксида углерода), способных выделяться из строительных материалов (см. таблица 1)
Столь низкое значение ПДК на стирол и соответственно многократное превышение его норм ПДК в помещении вызвано особыми свойствами стирола. Это вещество относится к конденсированным ароматическим соединениям, имеющим в своей молекуле одно или несколько бензольных ядер, и, подобно аналогичным веществам (бензол, бензопирен), имеет повышенные коммулятивные свойства: накапливается в печени и не выводится наружу. Вещества этой группы относятся к особо опасным. Например, бензопирен является активным канцерогенным веществом с ПДК 0,000001 мг/м3.
Существуют две концепции оценки влияния вредных веществ на организм человека:
Пороговая. В пороговой концепции утверждается, что снижать концентрации вредных веществ нужно до некоторого уровня (порога), определяемого значением предельно-допустимой концентрации (ПДК). Из этого положения следует вывод: малые концентрации вредных веществ (ниже уровня ПДК) безвредны. В нашей стране (как, впрочем, и в других странах бывшего СССР) принята именно пороговая концепция.
Линейная. Линейная концепция предполагает, что вредное влияние на человека пропорционально (линейно) зависит от суммарного количества поглощенного вещества. Отсюда вывод: малые концентрации при длительном потреблении вредны. Этой концепции придерживаются США, ФРГ, Канада, Япония и некоторые другие страны.
Но при рассмотрении токсической опасности воздействия вредных веществ на человека обязателен учет степени их КОММУЛЯТИВНОСТИ, т.е. способности того или иного вещества накапливаться в организме человека с течением времени.
СТИРОЛ среди веществ, содержащихся в строительных материалах, обладает наибольшей степенью коммулятивности - 0,7 (см. таблицу 1). Если представить, что полистирол толщиной 160 мм (в трехслойной панели) прослужит 20 лет, то в течение этого периода каждый кв. метр наружной стены выделит 3 мг/ч стирола. При поступлении в помещение 10% этого количества и подаче воздуха в количестве 30 м3/м2 ч концентрация стирола составит 0,0075 мг/м3. При временном пребывании в таком помещении и ориентации на суточное ПДК = 0,002 мг/м3 превышение ПДК по стиролу составит 3,75 раз. Следовательно для жилого помещения со временем пребывания в нем 25 лет величина ПДК на стирол должна быть уменьшена в 594 раза и составлять 0,0000034 мг/м3
Вывод: СТИРОЛ требует уменьшения ПДК при использовании его в жилищном строительстве приблизительно в 600 раз до уровня 0,0000034 мг/м3, что равносильно полному запрещению применения ПЕНОПОЛИСТИРОЛа в жилищном строительстве.
ГОРЮЧЕСТЬ ПЕНОПОЛИСТИРОЛА
Благодаря этому свойству пенополистирол в виде предспененных гранул использовался как компонент для напалмовых бомб для сжигания бронетехники противника. Пенополистирол плавится и его плав горит с температурой выше 1100ºС. Это единственный полимер, который горит с такой высокой температурой. Поэтому при загорании здания, в котором присутствует значительное содержание пенополистирола горит все, даже металлические конструкции.
В свою очередь при горении полистирола происходит его термодиструкция, при которой выделяется значительное коичество опасных для человека веществ. Поэтому, еще в Советском Союзе при единой системе санитарно-химического контроля применения полимерных материалов МИНЗДРАВ СССР запретил использование пенополистирола в строительстве.
В связи с вышеизложенным, в западной Европе еще 20 лет назад пенополистирол полностью удален из жилых зданий. Основное же мирное применение пенополистирола в северной Европе и Канаде - для утепления дорожных и железнодорожных путей. Для придания дороге долговечности в тело ее «слоеного пирога» добавляют плиты из этого материала. Причем используется не вспененный, а экструзионный пенополистирол (технология разработанная фирмой BASF, Германия) у которого жесткая и прочная оболочка. Это дает возможность пенополистиролу не насыщаться влагой, сохранять теплоизолирующую способность и предотвращать промерзание дорожного полотна - что является основной причиной его быстрого разрушения. Также эффективно применение пенополистирола в теплицах, особенно в северных районах. Исследования показали, что токсичный СТИРОЛ не выделяется во влажную среду, а остается в пенополистироле не принося никакого вреда. Кроме того, того под слоем песка, гравия или почвы о пожарной опасности пеностирола речи не идет. Вот где место этого материала.

ПОЖАРНАЯ ОПАСНОСТЬ ПЕНОПОЛИУРЕТАНОВ («ВЫДЕЛЕНИЕ ПОЛНОГО НАБОРА БОЕВЫХ ОТРАВЛЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ»)
В отличие от пенополистирола жесткий пенополиуретан является инертным по токсичности полимером с нейтральным запахом. По этой причине он широко применяется для холодильников при хранении пищевых продуктов. Пенополиуретан не создает токсичных выделений, вызывающих заболевания человека или приводящих к летальному исходу. Но в результате горения пенополиуретанов и пенополиизоциануратов всегда образуется смесь низкомолекулярных продуктов термического разложения и продуктов их горения.
Состав смеси зависит от температуры и доступа кислорода.
Процесс диссоциации пенополиуретана в исходные компоненты - полиизоцианат и полиол - начинается после прогрева материала до 170-200°С. При продолжительном воздействие высоких температур свыше 250 °С происходит постепенное разложение большинства термореактивных пластмасс, а также жестких пенополиуретанов. При нагревании изоцианатной составляющей свыше 300°С, она разлагается с образованием летучих полимочевин (желтый дым) в случае эластичных пенополиуретанов или образованием нелетучих поликарбодиммидов и полимочевин в случае жестких пенополиуретанов и пенополиизоциануратов. Происходит термическое разложение полиизоцианата и полиола.
При температурах, превышающих 300°С начинается деструкция пенополиизоцианурата, содержащего, в отличие от пенополиуретана, более устойчивый изоциануратный цикл. Температура, при которой образуется достаточное количество горючих продуктов разложения, которые могут воспламеняться от пламени, искр или горючих поверхностей, для жестких пенополиуретанов от 320 °С.
Для жестких пенополиуретанов на основе специальных марок полиизоцианата температура разложения с выделением горючих газов находится в пределах от 370 °С до 420 °С. Кроме того, в процессе разложения различных пенополиуретанов при нагреве до 450 °С определены следующие соединения: двуокись углерода (углекислый газ), бутандиен, тетрагидрофуран, дигидрофуран, бутандион, вода, синильная (цианистая) кислота и окись углерода (угарный газ).
Угарный газ (окись углерода, моноокись углерода, CO).
Основным токсическим компонентом продуктов сгорания пенополиуретанов и пенополиизоциануратов на всех стадиях пожара, как при низкой, так и при высокой температурах, является угарный газ.
Естественный уровень СО в воздухе - 0,01 - 0,9 мг/м3, а на автострадах России средняя концентрация СО составляет от 6-57 мг/м3, превышая порог отравления. Оксид углерода (угарный газ) токсичен, он обладает способностью в 200-300 раз быстрее кислорода соединяться с гемоглобином крови. Кровь становится неспособной переносить достаточное количество кислорода из легких к тканям, наступает быстрое и тяжелое отравление.
При содержании 0,08% СО во вдыхаемом воздухе человек чувствует головную боль, тошноту, слабость и удушье. При 1%-ой концентрации оксида углерода в помещении через 1-2 минуты оказывает смертельное воздействие. При повышении концентрации СО до 0,32% возникает паралич и потеря сознания (смерть наступает через 30 минут). При концентрации выше 1,2% сознание теряется после 2-3 вдохов, человек умирает менее чем через 3 минуты.
Синильная кислота (цианистая кислота, цианистый водород, нитрил муравьиной кислоты, HCN).
В продуктах сгорания пенополиуретанов и пенополиизоциануратов наблюдается наличие синильной кислоты, выделение которой в 10 раз меньше содержания угарного газа. Синильная кислота (цианистый водород, цианистоводородная кислота) (HCN) - бесцветная прозрачная жидкость с температурой кипения кипения - +25,7оС. Из-за низкой температуры кипения синильная кислота очень летуча, особенно при пожаре. Это очень сильный яд общетоксического действия. Она обладает своеобразным дурманящим запахом, напоминающим запах горького миндаля.
Среднесуточная предельно допустимая концентрация (ПДК) синильной кислоты в воздухе населенных мест равна 0,01 мг/м3; в рабочих помещениях промышленного предприятия - 0,3 мг/м3. Концентрация кислоты ниже 50,0 мг/м3 при многочасовом вдыхании небезопасна и приводит к отравлению. При 80 мг/м3 отравление возникает независимо от экспозиции. Если 15 мин находиться в атмосфере, содержащей 100 мг/м3, то это приведет к тяжелым поражениям, а свыше 15 мин - к летальному исходу. Воздействие концентрации 200 мг/м3 в течение 10 мин и 300 мг/м3 в течение 5 мин также смертельно. Через кожу всасывается как газообразная, так и жидкая синильная кислота. Поэтому при длительном пребывании в атмосфере с высокой концентрацией кислоты без средств защиты кожи, пусть даже в противогазе, появятся признаки отравления в результате резорбции.
Среди продуктов термического разложения (деструкции) пенополиуретанов, содержащих полиэтиленгликоли, обнаруживается: метан, этан, пропан, бутан, этиленоксид, формальдегид, ацетальдегид, этиленгликоль, воду и угарный газ. Кроме перечисленных веществ в составе продуктов разложения полиолов найдены также пропилен, изобутилен, трихлорофторометан, акролеин, пропанал, хлористый метилен и следы других веществ, не содержащих атомы азота. Если нет внешнего источника возгорания, тогда продукты термического разложения воспламеняются только при температурах от 450 °С до 550 °С.
При нагреве свыше 600 °С образовавшиеся полимочевины и поликарбодиммиды разлагаются с выделением большого числа низкомолекулярных летучих соединений, таких, как бензол, толуол, бензонитрил, толуолнитрил. Показано также, что ароматическое кольцо перечисленных азотосодержащих соединений расщепляется по закону случая с образованием акрилонитрила, большого числа ненасыщенных соединений.
В УСЛОВИЯХ РЕАЛЬНОГО ПОЖАРА ПРОДУКТЫ ТЕРМИЧЕСКОЙ ДЕСТРУКЦИИ АКТИВНО ГОРЯТ С ОБРАЗОВАНИЕМ ВОДЫ, УГЛЕКИСЛОГО И УГАРНОГО ГАЗОВ, А ТАКЖЕ ОКИСЛОВ АЗОТА.
Выбирая такой утеплитель необходимо помнить, что: ПЕНОПОЛИУРЕТАНЫ И ПЕНОПОЛИИЗОЦИАНУРАТЫ ПО СРАВНЕНИЮ С ДРУГИМИ ОРГАНИЧЕСКИМИ МАТЕРИАЛАМИ ВЫДЕЛЯЮТ ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ТОКСИЧНЫЕХ ПРОДУКТОВ ПРИ ВОЗДЕЙСТВИИ ВЫСОКИХ ТЕМПЕРАТУР.
Но, к сожалению, в нашей стране развелось много организаций, «производящих» компоненты пенополиуретанов кустарным способом. Поэтому через некоторое время идет разложение материала, теплофизические характеристики на порядок хуже рекомендуемых, понятие «долговечность» в этом случае вообще не применимо. Как правило, в этот суррогат не добавляется антипирен. Поэтому такой «пенополиуретан» хорошо горит с выделением разнообразных боевых отравляющих химических веществ.
В строительстве нет входного контроля. Работы по теплоизоляции строительных конструкций в основном лежат на совести приглашенных рабочих, чаще всего гастарбайтеров.

Автор: Николаев В.Г., эксперт-аналитик, источник [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

Моё мнение - если уж решили изготавливать ульи из полимерных материалов, то уж лучше из пенополиуретана.
Теперь информация специально для Kaza4ok, вот ссылка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], здесь предлагают к продаже компоненты пенополиуретана, для производства пенополиуретановых ульев, возможно это будет тебе интересно. Лично мой совет, если будешь отливать корпуса, делай в них круглые летки, из моего опыта эксплуатации многокорпусных эти летки необходимы. Но это только моё мнение.
Если получится литьё корпусов, буду первым заказчиком, тем более мы соседи, я из Кривого Рога. Желаю удачи.

Сандро 16.01.2012 16:37

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Пары стирола начинают выделятся при температуре выше 60 градусов С.Есть очень много статей как за полимеры так и против.В сое время я заканчивал универ дневное отделение по специальности - биология ,химия, и могу сам написать статью как за использование полимеров так и категорически против.Потому каждый выбирает сам, конечно исходя из здравого смысла.

Alekzander 16.01.2012 17:42

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Цитата:

Сообщение от Сандро (Сообщение 6231)
Потому каждый выбирает сам, конечно исходя из здравого смысла.

Как там у Штирлица: всегда запоминается последняя фраза. С твоей последней фразой очень даже согласен. Я 21 год вожу пчел в многокорпусных из дерева, но хочется попробовать ульи из пенополиуретана, уж больно хорошие отзывы о зимовке в этих ульях. Хотя с другой стороны страшновато - много начитался о вреде всевозможных "стиролов" и "уретанов". А с третьей стороны - финны не дураки, а пчел почти поголовно содержат именно в таких ульях.
Есть над чем подумать.

Сандро 16.01.2012 20:39

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Европейские требования очень высокие к продуктам питания.И если они могут определить содержание бипина в нашем Украинском меде и из-за этого вопят, то наличие стиролов они бы у своих производителей не допустили.

Сандро 17.01.2012 21:19

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Kaza4ok --если Вас не затруднит ответить , а почему отказываетесь от ППС-35 плотности ? Грызут, или нет стенки ? Может взять большую плотность ? Или другие проблемы .Или повреждаются снаружи ?

Alekzander 17.01.2012 22:24

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Цитата:

Сообщение от Сандро (Сообщение 6283)
Kaza4ok --если Вас не затруднит ответить , а почему отказываетесь от ППС-35 плотности ? Грызут, или нет стенки ? Может взять большую плотность ? Или другие проблемы .Или повреждаются снаружи ?

Хотя вопрос и не ко мне, но хочется вставить свои пять копеек.
ППС-35 плотности можно сдавить двумя пальцами, о каком изготовлении ульев может идти речь.

Б.Л.Я. 17.01.2012 22:28

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Я когда соскабливаю прополис(бывает что вместе с деревом):confused: или стамеской подрываю запрополисованую рамку, иногда вспоминаю про ульи ППС:kos: кто расскажет:val: как это происходит в таких ульях,выдерживают такие нагрузки..

Kaza4ok 23.01.2012 00:37

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Цитата:

Сообщение от Сандро (Сообщение 6283)
Kaza4ok --если Вас не затруднит ответить , а почему отказываетесь от ППС-35 плотности ? Грызут, или нет стенки ? Может взять большую плотность ? Или другие проблемы .Или повреждаются снаружи ?

Грызут в местах стыковки днище-корпус, корпус-корпус, корпус-крыша, если неправильно организована вентиляция в улье. Снаружи корпус я обклеивал ДВП и красил - проблем нет. Осенью мыши в неск. ульях погрызли дно (ППС с сеткой), т. к. они используют его (ППС) для обустройства своих гнёзд. Пришлось в срочном порядке делать деревянные. ППУ по непроверенным данным мыши вроде не грызут.
Большая плотность мне просто не попалась, делали из того, что нашли.
Покрашенные крышки из ППС : в местах, где облущивается краска, от УФ материал превращается в труху на глубину ок. 5 мм( красил ПФ-кой). Крышки, покрашенные акриловой фасадной с колором - без проблем!

Злой Сашка 23.01.2012 18:16

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Прочитайте ветку об ульях из ДВП пост 33 с фотками. Там как раз 35 плотность после мышей:confused:

Сандро 24.01.2012 14:23

Re: Ульи из пенополиуретана.
 
Kaza4ok-большое спасибо за ответ, приму к сведению. Злой Сашка-Мыши грызут все что есть, при необходимости, про ДВП пост 33-похоже что там просто пенопласт с плотностью 15-25.Но это не столь важно мыши прогрызут и 35 плотность, и в деревянный заберутся.(Мыши не переносят запах толи и никогда не грызут монтажную пену, даже крысы). ППС корпуса думал использовать как временное жилье, для начала, а потом перевести в деревянные, или найти какое-то решение.С ППС склепать что-то и сам смогу а с дерева бог не дал таланта.


Текущее время: 00:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot