Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Беседы на любые темы (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Отопление электрикой (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=3834)

Slavko 18.09.2016 22:23

Отопление электрикой
 
Родилась у меня мысль, поставить электрокотел на отопление дома. Есть газовый, твердотопливный (использую в основном по выходным, так как в качестве дров сжигаю разобранный деревянный сарай - качество "дров" соответсвующее). Под твердотопливный есть накопительная емкость (теплоаккумулятор) на 500 литров. Идея какова - поставить двутарифный электросчетчик, ночью за полцены нагревать емкость до 80 градусов цельсия, днем тепло раздается по системе + на подстраховке газовый котел. В теории должно работать. Кто имеет практический опыт?

serhio70 18.09.2016 22:45

Re: Отопление электрикой
 
Цитата:

Сообщение от Slavko (Сообщение 152748)
Родилась у меня мысль, поставить электрокотел на отопление дома. Есть газовый, твердотопливный (использую в основном по выходным, так как в качестве дров сжигаю разобранный деревянный сарай - качество "дров" соответсвующее). Под твердотопливный есть накопительная емкость (теплоаккумулятор) на 500 литров. Идея какова - поставить двутарифный электросчетчик, ночью за полцены нагревать емкость до 80 градусов цельсия, днем тепло раздается по системе + на подстраховке газовый котел. В теории должно работать. Кто имеет практический опыт?

И в какую сумму думаете вложиться?

Тол 18.09.2016 22:46

Re: Отопление электрикой
 
на 10 кв.м -1 кв.ч., если дом 100 кв.м. то как минимум 7 кв.ч

serhio70 18.09.2016 22:49

Re: Отопление электрикой
 
Цитата:

Сообщение от Тол (Сообщение 152755)
на 10 кв.м -1 кв.ч., если дом 100 кв.м. то как минимум 7 кв.ч

И еще смотря как утеплен дом.

amator 19.09.2016 00:21

Re: Отопление электрикой
 
Брат занимается системами отопления. Поставил себе в магазине такую накопительную систему. Это два огромных утепленных бака за хх.тыс эуро. Дайте площадь дома, какие и сколько радиторов и качество утепления, а я у него уточню расчеты. Ну или можете разогнать емкость до 80 и следить как быстро падает температура. Пишу и думаю, что все же бак маленький. Вам нужно целый день гонять воду не ниже 60.

Малевич 19.09.2016 00:49

Re: Отопление электрикой
 
Цитата:

Сообщение от amator (Сообщение 152775)
Брат занимается системами отопления. Поставил себе в магазине такую накопительную систему. Это два огромных утепленных бака за хх.тыс эуро. Дайте площадь дома, какие и сколько радиторов и качество утепления, а я у него уточню расчеты. Ну или можете разогнать емкость до 80 и следить как быстро падает температура. Пишу и думаю, что все же бак маленький. Вам нужно целый день гонять воду не ниже 60.

Если брать в расчет емкость на 500 литров и охлаждать с 80 до 60 то получится снять 11,5 Квт=1,5 куба газа .И какой дом собрались отапливать

vodolej 19.09.2016 08:58

Re: Отопление электрикой
 
Хотите что то выгадать? Чем топим? - Дрова, газ, электроэнергия так цены на все это будут такими что не будет разницы чем топить. Смотрите как поднимают цену на газ для заправки авто. Выгодно если что то дармовое, например дрова если их пилят во всех посадках и скоро мы забудем про мед с акации. Где экономия? - утепление и регулировка величины обогрева в каждом отдельном помещении. А что бы не было сырости в плохо отапливаемых помещениях применять Осушитель воздуха это дешевле чем поддерживать температуру. Добавлю еще и индивидуальное отопление в городских квартирах которое и позволяет экономить. При центральном отоплении это не возможно.
Очень богатые люди этот вопрос уже решили - Солнечные батареи и солнечные коллекторы, тепловые насосы. Вот вам и независимость в прямом смысле

Slavko 19.09.2016 10:09

Re: Отопление электрикой
 
Цитата:

Сообщение от serhio70 (Сообщение 152754)
И в какую сумму думаете вложиться?

Сам счетчик + услуги РЭС ок 2000 грн. Переходить на с 220 на 380 вольт пока не вижу целесообразности. Котел на 220 вольт, настенный (в котельной уже места нету где ставить на пол), одноконтурный, без особой автоматики и программации, тэновый (не ионизационный - у этих очень высокие требования к теплоносителю), стоимость котла 2000 - 3000 грн, подключение (т.е. впаятся в имеющуюся систему пластиковой армированной трубой) + расходники - не знаю, до 1000 грн должно хватить. Итого 6000 грн. Окупаемость не считал, надеюсь года за 3 окупится. А может и нет - вроде как ходят в КабМине идеи с 2017 пересматривать тарифы в сторону понижения, во что я лично не особо верю.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от serhio70 (Сообщение 152756)
И еще смотря как утеплен дом.

Дом - старый, деревянный, обложенный пенобетоном 400 плотности и толщиной 20 см, + жилая проходная комната и кухня достроены, пенобетон 400 плотности, толщина 375 мм, ложили на клей, с внутренней части гипсокартон - просчитывал, вроде бы как утеплять стену не надо. Да и сама стена в морозы не холодная. На потолке 3 слоя изовера в 5 см толщины, единственно сверху не закрыт, смотрю как он самоуплотняется.
По утеплению проблем особых нет, больше напрягают пластиковые окна - через 4 года эксплуатации понимаю, что надо было больше разбираться в тех параметрах как рам, так и пакетов. Но уже увы.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от amator (Сообщение 152775)
Ну или можете разогнать емкость до 80 и следить как быстро падает температура. Пишу и думаю, что все же бак маленький. Вам нужно целый день гонять воду не ниже 60.

За предложение расчета спасибо - но система уже готова, экспуатируется. Потихоньку добавляю котлы :) Изначально был только газовый.
Сам считал под дровяной - 800 литров был бы самое то, но по диаметру в дверь не влазил, пришлось остановиться на 500 литрах :)
На дровяном нагреваю емкость часов в 8 вечера до 80 градусов, в 8 утра температура ок. 40, в доме тепло. Но у дровяного теплообменник чугунный - брал под уголь в том числе, большая тепловая инерционность.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Малевич (Сообщение 152779)
Если брать в расчет емкость на 500 литров и охлаждать с 80 до 60 то получится снять 11,5 Квт=1,5 куба газа .И какой дом собрались отапливать

Не совсем понял, что Вы имеете в виду. Если можно, поподробней, пожалуйста.

art. 19.09.2016 10:14

Re: Отопление электрикой
 
Солнечный коллектор это то что нужно!!! ни от каких носителей не зависит...

Slavko 19.09.2016 10:24

Re: Отопление электрикой
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 152797)
Хотите что то выгадать? Чем топим? - Дрова, газ, электроэнергия так цены на все это будут такими что не будет разницы чем топить. Смотрите как поднимают цену на газ для заправки авто. Выгодно если что то дармовое, например дрова если их пилят во всех посадках и скоро мы забудем про мед с акации. Где экономия? - утепление и регулировка величины обогрева в каждом отдельном помещении. А что бы не было сырости в плохо отапливаемых помещениях применять Осушитель воздуха это дешевле чем поддерживать температуру. Добавлю еще и индивидуальное отопление в городских квартирах которое и позволяет экономить. При центральном отоплении это не возможно.
Очень богатые люди этот вопрос уже решили - Солнечные батареи и солнечные коллекторы, тепловые насосы. Вот вам и независимость в прямом смысле

Выгадать хочу конечно же деньги - снижение суммы счета на газ и электричество. Топлю дровами со старого сарая. Из других мер экономии - твердотопливный котел, на газовый повесил доп. автоматику - держит температуру в доме по одной комнате. Т.е. в комнате блок-программатор, связь с управляющим блоком на котле - радиоволны. Эта хрень окупилась месяцев за 4 (при старых ценах на газ). Теперь хочу разобраться с отоплением электрикой в ночной период. Наверное, дешевле, чем газ будет. Твердотопливным постоянно топить не получается. Если не в командировке, то домой приезжаю часов в 8 вечера, уезжаю в семь утра. Особо не натопишься.
Относительно солнечных батарей, тепловых насосов и экономии - очень спорный вопрос. Стоимость инвестиции заоблачная, стоимость эксплуатации тоже не копеечка. Эффективность солнечных батарей в Бориспольском районе еще тот вопрос. Теплонасос ко всему еще и сам потребляет не плохо элетроэнергию. Т.е. не все так гладко, как рисуют продавцы всех этих девайсов.
Кстати, недавно со знакомым просчитывали "на угол дома" окупаемость комплекта солнечных батарей "под ключ" на 10 кВт. Вышли где-то на 34 года :)

Димас 19.09.2016 10:26

Re: Отопление электрикой
 
Цитата:

больше напрягают пластиковые окна - через 4 года эксплуатации понимаю, что надо было больше разбираться в тех параметрах как рам, так и пакетов. Но уже увы.
На что именно надо обращать внимание при их покупке?

Slavko 19.09.2016 10:33

Re: Отопление электрикой
 
Цитата:

Сообщение от art. (Сообщение 152810)
Солнечный коллектор это то что нужно!!! ни от каких носителей не зависит...

Думал, но только под приготовление горячей воды. Но проще летний душ сделать с медным самодельным теплообменником.
Бориспольский район, к сожалению. не совсем в нужной зоне солнечной активности. И его как-то передвинуть не получится. Может лет через 10-20-30 из-за глобального потепления что-то изменится, но пока никак.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 152814)
На что именно надо обращать внимание при их покупке?

Толщина стекла и расстояние между стеклами в пакете - на окне в пакете с 3 стеклами у меня по углам при -18 градусов начинает откладываться лед. И ничего с этим не сделаешь. И причина не в широких подоконниках, и не в плохом теплообмене за шторой. Точка росы и промерзания смещена за пакет внутрь дома. И при наступлении критической температуры имею микроморозилку на окнах. Сам профиль - из чего, толщина камер, их размещение, чем усилен профиль - жестью, алюминием или норм. метолом.
Фурнитура еще тот вопрос. 1. должна быть нормальная регулировка на лето/0/зима - регулируется плотность прилягания рамы к самому проему и т.д.
Тут лучше консультация не продавца, а человека, который занимается ремонтом и обслуживанием пластиковых окон. Т.е. сервисный профи.

vodolej 19.09.2016 12:03

Re: Отопление электрикой
 
Slavko" ... Кстати, недавно со знакомым просчитывали "на угол дома" окупаемость комплекта солнечных батарей "под ключ" на 10 кВт. Вышли где-то на 34 года ... "
Все эти девайсы имеют европейскую цену. А зарплаты там раз в 10; 30 выше. Вот вам и окупаемость

art. 19.09.2016 14:26

Re: Отопление электрикой
 
под солнечными коллекторами подразумевается вот это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Slavko 19.09.2016 14:32

Re: Отопление электрикой
 
Цитата:

Сообщение от art. (Сообщение 152832)
под солнечными коллекторами подразумевается вот это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Именно такие я и имел в виду. Есть для отопления, есть для приготовления горячей воды, есть комбинированные. У некоторый производителей отопительной техники (напр. Виссманн :)) есть уже готовые системы какие душа пожелает (и с коллекторами, и с твердотопливными, и с тепловыми насосами, и с газовыми и все вместе, и скомбинированные системы). Все упирается в цену и эффективность таких инвестиций.

art. 19.09.2016 14:54

Re: Отопление электрикой
 
в ютубе очень много коллекторов для отопления (водяного и воздушного), сделанного своими руками...
вот например у этого человека хорошо продумано все
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
а это воздушный...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
а если хорошо подумать и сделать следящую электронику (слежение за солнцем), то можно обойтись и солнечным концентратором... он хорош своей компактностью и легкой разборкой в летний период когда не нужен...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Малевич 19.09.2016 20:06

Re: Отопление электрикой
 
Не совсем понял, что Вы имеете в виду. Если можно, поподробней, пожалуйста.[/QUOTE]

Для нагрева 500 литров воды с 60 до 80 градусов потребуется почти 12 Квт энергии при 100%КПД.Охлаждаясь в радиаторах вода и отдаст эти самые КВт.Но если учесть тепло потери того же бака,то если получится снять 9 Квт то будет хорошо.Вот и спросил ,какой же дом Вы собрались отапливать этой энергией.При грубых расчетах бака хватит на 1-1,5 часа на 100 кв.

Slavko 19.09.2016 21:50

Re: Отопление электрикой
 
Цитата:

Сообщение от Малевич (Сообщение 152864)
Не совсем понял, что Вы имеете в виду. Если можно, поподробней, пожалуйста.

Для нагрева 500 литров воды с 60 до 80 градусов потребуется почти 12 Квт энергии при 100%КПД.Охлаждаясь в радиаторах вода и отдаст эти самые КВт.Но если учесть тепло потери того же бака,то если получится снять 9 Квт то будет хорошо.Вот и спросил ,какой же дом Вы собрались отапливать этой энергией.При грубых расчетах бака хватит на 1-1,5 часа на 100 кв.[/QUOTE]
В термодинамике не силен. Практическое наблюдение по твердотопливному котлу следующее - при нагреве бака на 80 градусов в 8-10 часов вечера поддерживать комфортную температуру в доме (ок 21 град в 6 утра) хватает до соответственно 6-8 утра. Температура носителя при этом ок 40 градусов. Дискомфорта не чувствовал. Газовый котел при этом отключен. Но для газового котла хочу сделать подключаемый бай-пас, так как при прокачке через него теплоносителя из бака его теплообменник выступает в качестве охлаждающего радиатора. Это практический опыт с 2 отопительных сезонов. Если топить углем - вообще красота. Но еще много полутрухлых досок с сарая.
Может кого-то смущают мои рассказы - я ж не Пушкин, приезжайте попробуете сами.

amator 19.09.2016 22:42

Re: Отопление электрикой
 
Вы еще забыли сказать за мощьность падиаторов, целесообразности применения программатора, и возможности установки рекуператора :)

Slavko 19.09.2016 22:55

Re: Отопление электрикой
 
Радиаторы (биметалл) были рассчитаны на опыте паяльщика системы отопления (денег не было совсем, после реконструкции дома) (вроде бы как не холодно, и не перегреваю комнаты - в любом случае не каждой батарее свой регулятор или как минимум регулятор протока) , как и говорил на программаторе (отдельный девайс) задаю температуру в доме в зависимости от времени суток и дня недели (возможность 5 программ на день), рекуператор - сложное слово. А надо он? И для чего?

вэн 19.09.2016 23:55

Re: Отопление электрикой
 
Цитата:

Сообщение от Slavko (Сообщение 152748)
поставить двутарифный электросчетчик,

Для электро котла ставить надо трехзонный.

bredun 20.09.2016 09:22

Re: Отопление электрикой
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 152814)
На что именно надо обращать внимание при их покупке?

Не только изделие, как таковое играет роль, но и ручки, которые это дело лепят на место. Как много людей установивших себе металлопласт знают о ПСУЛ? Сколько внимания было уделено наружным откосам окон? Достаточно полно обо всём этом здесь - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Возможно и Slavko найдёт ответ на свои проблемы с окнами.

amator 20.09.2016 22:36

Re: Отопление электрикой
 
Цитата:

Сообщение от Slavko (Сообщение 152933)
Радиаторы (биметалл) были рассчитаны на опыте паяльщика системы отопления (денег не было совсем, после реконструкции дома) (вроде бы как не холодно, и не перегреваю комнаты - в любом случае не каждой батарее свой регулятор или как минимум регулятор протока) , как и говорил на программаторе (отдельный девайс) задаю температуру в доме в зависимости от времени суток и дня недели (возможность 5 программ на день), рекуператор - сложное слово. А надо он? И для чего?

Радиаторы расчитывали по минимально допустимой мощьности при определенной, обычно 70-90 гр., температуре теплоносителя. Соответственно, если увеличить размер радиатора, то можно уменьшить температуру теплоносителя при той же выделяемой мощности. Тогда выхлоп с котла будет иметь меньшую температуру и меньше расход топлива. Особо не сэкономить на понижении температуры в отдельных жилых комнатах. Если комнаты не изолированы от других, то холодный воздух и тонкие межкомнатные двери и стены будут отбирать тепло с более горячих. Котлу придется нагнетать температуру в теплой комнате с учетом дополнительных потерь, чего не сможет дать радиатор. Фактически, один радиатор будет греть не только комнату, на которую он расчитан, но и соседнюю менее отапливаемую. Поэтому будет повышенная температура теплоносителя, горячее выхлоп, частые включения котла. Программатор очень хорошая вещь. Если дома долго никого нет, то и держать 24° нет смысла. Достаточно 18° до Вашего прихода. Рекуператор погуглите. Классная и очень дорогая штука. Говорят 70% потерь тепла уходящего с вентеляцией. Рекуператор пропускает входящий с выходящим через один радиатор и нагревает входящий. Так возвращается тепло :).

Димас 20.09.2016 23:06

Re: Отопление электрикой
 
Читали заметку "Батареи не нужны: украинец построил уникальный дом-термос" ?

Slavko 20.09.2016 23:12

Re: Отопление электрикой
 
Цитата:

Сообщение от вэн (Сообщение 152942)
Для электро котла ставить надо трехзонный.

Не, я с 23.00 до 7.00 сэкономлю дополнительные 10% (коэффициент для третьей зоны - 0,4), но в 9.00 ребенки сядут за компы и я сойду с ума, когда плтежку увижу - пик - коэффициент 1,5 :)
Я сейчас парюсь котел найти на 220 вольт хотя бы на 9 кВт, а не на 7,5 кВт, а добрые друзья уже на рекуператор поглядеть говорят :)

art. 21.09.2016 06:35

Re: Отопление электрикой
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 153082)
Читали заметку [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ?

Украинец построил уникальный дом, не требующий отопления
бред сивой кобылы, я бы таких журношлюх увольнял бы сразу....
любой мало мальски разбирающийся в строительстве человек сразу укажет на кучу теплопотерь не только в стенах (их там меньше всего)
желаю этому человеку в мороз - 5 остаться без электричества, газа и дров... но со свечами :rofl2:

Добавлено через 4 минуты
Slavko
ставь ветряк, аккумулятор, преобразователь... и ещё кучу всего...

посмотри этот канал, и отопление и даже газ... и все бесплатно....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Малевич 21.09.2016 08:37

Re: Отопление электрикой
 
Цитата:

Сообщение от Slavko (Сообщение 153084)
Я сейчас парюсь котел найти на 220 вольт хотя бы на 9 кВт, а не на 7,5 кВт, а добрые друзья уже на рекуператор поглядеть говорят :)

Это в какие 220 Вы собрались 9 Квт подключить?У Вас ,что автоматы не стоят на счетчике?Бросьте эту затею с электрокотлом и тем более с тепло аккумулятором к нему.Вы сейчас потратите кучу денег в пустоту и не получите в итоге ни какой экономии.
Теплоаккумуляторы ставят для съема избыточного тепла с котла,в первую очередь с твердотопливного(есть у них один не достаток при теплоносителе ниже 85 градусов дегтем и сажей заростать)для газовых импортных котлов с теплообменником в 3 литра воды и пластиковой разводке ,чтобы не напоминал азбуку морзе включаясь,выключаясь.Прост о сначала греть теплоаккумулятор не делает никто

bredun 21.09.2016 08:58

Re: Отопление электрикой
 
Цитата:

Сообщение от art. (Сообщение 153098)
бред сивой кобылы, я бы таких журношлюх увольнял бы сразу....
любой мало мальски разбирающийся в строительстве человек сразу укажет на кучу теплопотерь не только в стенах (их там меньше всего)
желаю этому человеку в мороз - 5 остаться без электричества, газа и дров... но со свечами :rofl2:

Зачем уж так категорично, по данным на 2011 год в Австрии каждый четвёртый дом строился по нормам пассивного строительства, эта же технология строительства используется и в Германии. Обратите внимание на ссуды от государства на строительство таких домов, мне не верится, что правительство страны будет выкидывать деньги на ветер [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Slavko 21.09.2016 09:41

Re: Отопление электрикой
 
Цитата:

Сообщение от Малевич (Сообщение 153104)
Это в какие 220 Вы собрались 9 Квт подключить?У Вас ,что автоматы не стоят на счетчике?Бросьте эту затею с электрокотлом и тем более с тепло аккумулятором к нему.Вы сейчас потратите кучу денег в пустоту и не получите в итоге ни какой экономии.
Теплоаккумуляторы ставят для съема избыточного тепла с котла,в первую очередь с твердотопливного(есть у них один не достаток при теплоносителе ниже 85 градусов дегтем и сажей заростать)для газовых импортных котлов с теплообменником в 3 литра воды и пластиковой разводке ,чтобы не напоминал азбуку морзе включаясь,выключаясь.Прост о сначала греть теплоаккумулятор не делает никто

Автоматы на 25 Ампер. При 9 кВт надо бы 41 Ампер. И подвод, соответственно в 8 мм квадратных Хотя для 7,5 кВт тоже как-то 35 Ампер, и провод 6 мм квадратных.
Т.е. без подвода 380 Вольт (а это еще минимум 15000 грн) электрокотлом можно играться в доме площадью до ок. 60мквадратных, и то уже с натяжкой. Площадь больше требует 380 Вольт.
А я уже даже разницу прикинул при отоплении газом постоянно и электриков в ночное время. В месяц ок. 500 грн. При затратах в 6000 грн окупаемость (если ничего не навернется) 12 отопительных месяцев. Но не прикидывал смешанный режим отопления (газ, дрова/уголь, электрика).
Очередная идея по экономии накрылась медным тазом. Дешевле будет жену научить твердотопливником пользоваться :)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от bredun (Сообщение 153107)
эта же технология строительства используется и в Германии.

Общался летом со счастливым обладателем такой квартиры в Штуттгарте. Крайне не доволен системой вентиляции. Радуется, что через 2 года ему на пенсию и он ее продаст.

art. 21.09.2016 10:13

Re: Отопление электрикой
 
Цитата:

Сообщение от bredun (Сообщение 153107)
Зачем уж так категорично, по данным на 2011 год в Австрии каждый четвёртый дом строился по нормам пассивного строительства, эта же технология строительства используется и в Германии. Обратите внимание на ссуды от государства на строительство таких домов, мне не верится, что правительство страны будет выкидывать деньги на ветер [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

категоричность заключена в теплом климате.... там не бывает морозов ниже -20.... так же не забываем о самом термосе... дом должен дышать прежде всего , иначе плесень будет в каждом углу... и ещё один момент упущен... ГРЫЗУНЫ!!! может в Германии мышки другого менталитета? но наши мышки пенопласт грызут как мы на день рождения - тортики....;)

немного отвлекусь от темы... построил я не много как для строителя, но достаточно много как для дачника... перелопатил кучу литературы и сайтов, понравилось канадское строительство из сэндвич панелей (ЮСБ+пенопласт+ЮСБ) но почитав отзывы людей нашего региона понял что при нашей влажности эти дома не подходят (чем бы их не пропитывали) так как точка росы у них на наружной стенке пенопласта... идет гниение ЮСБ... не буду морочить Вам голову по поводу газобетона, пенобетона и прочим... скажу что остановился на опилкобетоне (можно и арболит)...
что меня натолкнуло на строительство из этого материала:
1. теплопроводность.:zima:
2. минимальные затраты.:upl:
3. возможность строительства одному человеку.:tnp:
4. при правильной армировке, не ведут стены.
5. дизайн осуществляется опалубкой (закругления):v_banke:
6. не нужно спец оборудование (достаточно бетономешалки, шуруповерта, трамбовки)
7. быстрота постройки.:poz:
8. минимальный фундамент.
9. забитый гвоздь или вкрученный шуруп выдерживает огромные нагрузки.
10 при обычной обработке (цементным раствором) не впитывают влагу.:bur2:
11. не боится грызунов.:wcj:
12 прочность.:kill:
дома из опилкобетона строят и 2-х и 3-х этажные.. видел видео дома 5-ть этажей которому 30 лет, люди очень довольны и теплом и прочностью сооружения...
если интересно могу накидать видео...

Малевич 21.09.2016 10:46

Re: Отопление электрикой
 
Цитата:

Сообщение от amator (Сообщение 153074)
Радиаторы расчитывали по минимально допустимой мощьности при определенной, обычно 70-90 гр., температуре теплоносителя. Соответственно, если увеличить размер радиатора, то можно уменьшить температуру теплоносителя при той же выделяемой мощности. Тогда выхлоп с котла будет иметь меньшую температуру и меньше расход топлива. .

70-90 это вообще то номинал.
И не вводите людей в заблуждение с увеличенной площадью радиаторов и низкотемпературным отопление.Экономии не будет ни какой,это раз .Второе нужно будет либо котел покупать с расчетом ,чтобы эту систему смог догнать до 95-97 градусов либо использовать в качестве теплоносителя антифриз.Причина этого проста,пока не выйдет воздух с воды ,она является агрессивной средой для металла и просто у вас сгниет система.

amator 22.09.2016 00:02

Re: Отопление электрикой
 
Цитата:

Сообщение от Малевич (Сообщение 153124)
70-90 это вообще то номинал.
И не вводите людей в заблуждение с увеличенной площадью радиаторов и низкотемпературным отопление.Экономии не будет ни какой,это раз .Второе нужно будет либо котел покупать с расчетом ,чтобы эту систему смог догнать до 95-97 градусов либо использовать в качестве теплоносителя антифриз.Причина этого проста,пока не выйдет воздух с воды ,она является агрессивной средой для металла и просто у вас сгниет система.

Вы один такой умный или в семье еще таланты есть? Во всех вопрсах Вы спец! ;) Термоаккумуляторы еще применяют как раз для накопления тепла от электо котла в дешевое ночное время. Вы в школе физику учили или талантам не зачем учиться? Как рассчитывается выделенное тепло радитором? Вам найти в нете? Может помните там такие параметры как площадь порхности, температура, скорость потока? Если котел включается от температуры помещения, как на это влияет температура теплоносителя? Вот мой котел не включаеся, даже если вода остыла до комнатной температуры. А рабочая температура 60°. Как думаете, если радиатор будет 30°, то от чего будет зависеть температура в помещении? Это раз. Что Вы выдумываете? Какая "эта система" и нафига антифриз?:confused: А химия у Вас в школе была? С каких это пор вода стала агрессивной средой? Или воздух? У меня по химии трояк и то я знаю, что окисляется металл от кислорода растворенного в воде. А что будет, когда этот кислород кончится? А на что этого кислорода хватит? Подсказать?
Ответом можете не утруждаться:). ПисАл не для Вас. Вам доказывать, что :kill:

Олег к 22.09.2016 07:32

Re: Отопление электрикой
 
Мое мнение-по кол-ву энергии не выгадаеш,а может и больше,потому что все равно нужно греть накопитель,и как его не утепляй потери будут,и в потерях будет разница тарифов.Минимум теплопроволности дома,включая пол,фундамент,двери,окна,ст ены,потолок,а деньги потратить на качственный оптимальный по квадрат.электр.или газовый котел.Есть котлы КПД 125%,ну и сама система отопления.Нужно что-бы быстро прогревалось в доме /количество телоносителя/и дольше не остывало/теплопотери дома/.

Малевич 22.09.2016 08:18

Re: Отопление электрикой
 
Цитата:

Сообщение от amator (Сообщение 153287)
Вы один такой умный или в семье еще таланты есть? Во всех вопрсах Вы спец! ;) Термоаккумуляторы еще применяют как раз для накопления тепла от электо котла в дешевое ночное время. Вы в школе физику учили или талантам не зачем учиться? Как рассчитывается выделенное тепло радитором? Вам найти в нете? Может помните там такие параметры как площадь порхности, температура, скорость потока? Если котел включается от температуры помещения, как на это влияет температура теплоносителя? Вот мой котел не включаеся, даже если вода остыла до комнатной температуры. А рабочая температура 60°. Как думаете, если радиатор будет 30°, то от чего будет зависеть температура в помещении? Это раз. Что Вы выдумываете? Какая "эта система" и нафига антифриз?:confused: А химия у Вас в школе была? С каких это пор вода стала агрессивной средой? Или воздух? У меня по химии трояк и то я знаю, что окисляется металл от кислорода растворенного в воде. А что будет, когда этот кислород кончится? А на что этого кислорода хватит? Подсказать?
Ответом можете не утруждаться:). ПисАл не для Вас. Вам доказывать, что :kill:

Я не спец,но такого спеца как вы слушать бы не стал.Зачем греть теплоаккумулятор ночью и тратить еще энергию на возмещение его теплопотерь,когда дешевле уже отапливать на прямую.Или разве ночью нельзя дом отапливать. Теплоаккумуляторы для съема избыточного тепла с котлов ставят,но не для того чтобы сначала их нагреть ,а уже потом с них отапливать.Их выгодно ставить с твердотопливными котлами,топить их с температурой теплоносителя ниже 85 градусов экономически не выгодно ,а такая температура не всегда нужна.Для электрокотлов и газовых это просто повысить себе стоимость оплаты.Кому хочется платить больше пусть ставят

верес 22.09.2016 12:13

Re: Отопление электрикой
 
теоретики несваріться.
почнемо з того що 1 м3природного газу по теплоті згоряння = 9,8 кВт.
КПД газових котлів в середньому 85%, тоді 9,8-15% залишається 8,134 кВт
при дров"яному опаленні для отримання 8,134 кВт треба в середньому спалити близько 3 кг деревини, на сьогодні в моєму районі 1 кг дров зі всіма накрутками намежі 0,9 грн /кг. (1 м3 300 грн , привезти, порізати, поколоти, скласти)
тепер рахуємо.
1 палимо газ, в мене 130 м3 корисної площі будинку в дні з 10-15 морозу в будинку +20,(для прикладу) згоряє за добу 12-13 м3 газу. 13х6.9=89,7 грн.х30 =2700 грн
2. дрова 13х3=39х0,9=35, з копійками. за незручності доплюсуємо до 40 гнр\ доба х30=1200, явна економія по відношенню до ціни газу. але замороки багато.
3. ел/енергія (без договору, з лімітом 150 кВт на місяць по 0,9 грн/кВт, так буде вже з 01.03.20017) навіть по нічному тарифу з трьохзонним обліком з коефіцієнтом 0,4 неварто морочитися, треба робити договір на обігрів будинку ел/ен, (влетить в 8-10 тис грн) дають 3600 з 01.03.2017 зменшать до 3000 квт місяць в опалювальний період.
пробуємо щож вийде з електрикою, 13х8.134=105,7 кВт доба х30=3172. кВт (перебор- лімт 3000)х 0,9х0,4=1142 грн. за місяць вигідно?, так але ми маємо взяти цю енергію не за 720 годин (24х30діб), нам вигідно лише з 23 до 7 а це всього 8 год. тобто треття частина, тепер починаємо думати як взяти таку кількість тепла з простою системою обігріву - невийде, бо треба перегрівати будинок за ніч так щоб дотягнути до чергової дешевої зони це нереально, тому хто робить все заново і є можливість (добре якщо є підвальне приміщення під будинком) варто передбачити тепловий аккумулятор велику кількість води (пару кубів неменше, ось її і варто розмістити в підвали навіть при втратах буде підігрів підлоги) це найпростіше, гріємо за тих 8 годин одночасно з будинком, віповідно потужність котла має мати потрійну розрахункову потужність для вашого будинку, система проста як двері, котел- бак, одне коло, друге коло теплообмінник в бакові термостат з насосом, чи інший принцип - система опалення, ось і все, все інше деталі. Одна з них для прикладу, я заявив потужність котла 15 кВт, дозволили 12 кВт, а де взяти ще 24, мережі таких навантажень невитримають, адже не я один "розумний".
П.С. цікаво як можна отримати КПД 135% при максимально можливих 100,

MaXUA123 22.09.2016 12:44

Re: Отопление электрикой
 
цікаво, а є сенс ставити двофазний лічильник, за умови що три фази вже є, що б доставити до газового і дровного щей електричний котел?

Slavko 22.09.2016 13:18

Re: Отопление электрикой
 
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 153329)
П.С. цікаво як можна отримати КПД 135% при максимально можливих 100,

Весь фокус в підрахунку КПД. Беруть методику для звичайного газового котла, а вираховують КПД для конденційного (той, що відбирає залишкова тепло після теплообмінника). І виходить цифра КПД, яка порушує всі закони механіки. Маркетинг поборов здоровий глузд.

Добавлено через 49 секунд
Цитата:

Сообщение от MaXUA123 (Сообщение 153334)
цікаво, а є сенс ставити двофазний лічильник, за умови що три фази вже є, що б доставити до газового і дровного щей електричний котел?

Двохфазний чи двохзонний?

верес 22.09.2016 13:50

Re: Отопление электрикой
 
Slavko то і я про теж, якщо гиря 16 кг, то щоб збільшити її вагу треба або закони земного тяжіння ігнорувати, або змінити метричну систему, але залишити тіж одиниці вимірювання, блуд і небільше! (лапша на наші вуха).

MaXUA123 22.09.2016 14:20

Re: Отопление электрикой
 
Цитата:

Сообщение от Slavko (Сообщение 153337)
Весь фокус в підрахунку КПД. Беруть методику для звичайного газового котла, а вираховують КПД для конденційного (той, що відбирає залишкова тепло після теплообмінника). І виходить цифра КПД, яка порушує всі закони механіки. Маркетинг поборов здоровий глузд.

Добавлено через 49 секунд

Двохфазний чи двохзонний?

Двохзонний
трохи не так написав. Три фази вже проведено. А лічильник стоїть без нічного тарифу. Виходить що треба замінити лічильник, щоб був нічний тариф і поставити ел. котел.

верес 22.09.2016 15:16

Re: Отопление электрикой
 
я теж хотів двозонний, але кантора вирішила по своєму, я і неперечив, бо якщо зробити простий розрахунок при споживанні пртягом доби фіксованої потужності, наприклад 0,5 квт, щогодини, то краще трьохзонний, до того ж споживач буде зацікавлений в час пік (коеф. 1,5) неспоживати ел/ен. Тобто економити, мабуть цим і керуються енергокомпанії.
Хоча незрозуміло, чому такий підхід, сьогодні слухаючи нашу Верх/Раду, почув що загадьні потужності генеруючих компаній 56 гігават, а найбільше пікове навантаження 18,... гігів. Тож ел/ опаленню має бути "зелене світло", але щось незростається в головах наших олігархів, вони так як і михочемо при ні...нєделанії мати надприбутки


Текущее время: 23:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot