Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Помогите определиться что лучше на нашем взятке?(акация -подсолнух) ( племенные с паспортом) карпатку и ус с паспортом не дают пока):ah:

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Тема называеться "Краинка или Бакфаст (+ и - )" при чем здесь карпатка и у.с.:old:

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Карпатка и Ус при чисто моём субьективном случае(просто я хотел сразу с ними связываться)) но батя заказывал лет нацать назад 10 ш(плювался) может ему не фатрануло -но он мой батя -наследстсвеность ))может и мне не фартануть___ давайте говорить о карнике и бакфаст( с уважением ко всем) Со Старым Новым Годом!

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Ну походу пока сам не провериш -чётко не узнаеш)

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Да просто уже всё сказано... Тут всё зависит от технологии пчеловождения и взятков.

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Приз (Денис)а можно в крадце какие методы (взяток) больше подходит Краинке а какие Бакфаст? Много всего написана один пишит одно другой другое я пока фильтровать на 100 % информацию не могу>>> не сочтите за напряг(я просто беру и то и то)и хочеться как-то более правельно с ними обойтись(пароды разные) С Уважением Владимир!

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Посмотрите это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] там же есть еще

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

В последнее время стало модным заводить новое не постигнув то что рядом.Я бы рекомендовал остудить головы поднявшим породный бум.Информации о Б. породе и каким путем она получена много я ее считаю местной линией. Как сработают помеси в регионах Украины трудно сказать. Время расставит точки да итог может быть плачевным.Как сказал Т.Г. Шевченко -"Чужому навчайтесь але свого не цурайтесь" Наблюдайте за своими семьями, отыскивайте нужные признаки и закрепляйте их в последуюющих поколених.

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Поделитесь, как Вы закрепляете нужные признаки в последующих поколениях.

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Люди 10-ти летиями занимаются селекцией, обмениваются племматериалом, к их услугам институты пчеловодства... Читая статьи и посты наших матководов-селекционеров, часто приходит мысль- что забугорных коллег им не догнать никогда...
ПО поводу селекции своих пчёл.
Даже на промпасеках в тысячи семей выводят маток не только от своих рекордисток, а также закупают маток от селекционеров, а им есть из чего выбирать, это не 70 п\с :)
По теме- нет никакого смысла покупать матку с паспортом имея 20 пчелосемей- это просто нерентабельно. Матка с паспортом, т.е., насколько я понял, та матка, от которой будут выводится дочки, стоит около тысячи гривен- это 11 краинок Ф1 в конце июня.
По поводу отличий бакфаста от карники- одна и та же линия карники с разных матковыводных пасек Германии уже будет отличаться друг от друга по характеристикам. А этих линий у карники - много. Бакфаст- вообще тёмный лес. Что я понял, читая последнее время посты немецких селекционеров росийского происхождения: бакфаст по сравнению с карникой менее ройлив но уже во втором поколении маток происходит большое расхождение по потомству, т.е.- попросту идёт разложение на те породы, от которых он был выведен.
Лень искать цитаты, подтверждающие вышесказанное. Поэтому, если ошибаюсь- так тому и быть :).

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Доброе утро Господа Пчеловоды!
Мне очень рано в жизни пришлось понять, что такое чистопородное животное и как оно сохраняет наследственные признаки родителей. Собаки купленные в питомнике , хоть охотничьи, хоть телохранители и охранные, чётко сохраняют в наследственности своё предназначение и отрабатывают свой хлеб и цену, затраченную на покупку. В 26 лет я начал работать председателем колхоза в Тверской области и работа по чистопородному разведению скота была поставлена на правительственном уровне. Наличие быка на территории колхоза могло повлечь исключение из партии и снятие с работы. Только искусственное осеменение КРС, свиней и овец. Работа по племенному делу была поставлена на высоте. Занимаясь разведением кроликов, чистопородным, я получал до 100 кг мяса от 1 кроликоматки в год при расходе комбикорма 3.8 кг на килограмм привеса. Местные и помесные кролики не могли дать и половины, но кормов затрачивали больше.
Такой же расклад по затратам и производительности идёт и в пчеловодстве., но с одним отличием, воспроизводство идёт полностью бесконтрольное, имею ввиду у пчеловодов содержащих пчёл. Пояснения о том, что они создают сильный трутневый фон на пасеке, это лукавство или «лапша на уши». Если в селе пять пасек, то там минимум до десятка пород можно насчитать, а поскрести, то ещё и больше. Каждый завозит, что ему хочется и нет на это ограничений. Три четверти наследственных признаков в воспроизводстве несёт трутень, и вывести можно чистопородного трутня, но как его удержать и не пустить местного, разнопородного. Раз трутни вхожи в любой улей и могут чувствовать присутствие неплодной матки и делать громадные перелёты в поисках продолжения рода, то есть два выхода теоретически: изоляция отцовской пасеки за границу досягаемости полёта трутней чужих по породе и искусственное осеменение. Первый способ не приемлем, по причине отсутствия таких мест, второй доступен полностью. Цена вопроса до $10000.
Это можно полностью запустить при пасеке лабораторию по искусственному осеменению.
США и Канада полностью завозят чистопородных маток и заменяют до двух раз в год и мёда на ,семью пчеловодческую , собирают десятки тонн.

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Ну эту цену можно уменьшить в раз 5. Опыт есть в этом плане.
Но дело не в цене, а в желании. Там оч много нюансов, которые могут привести к гибели матки.

Добавим в Этот список еще Финляндию, где большинство маток привозные.
Но суть не в этом. Там есть разделение труда.

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Нужно помещение, оборудование и др. непредвиденности, хорошо бы уложиться в десятку. Ну а нюансы при нарабатывании опыта всегда будут.
Такой объёмный вопрос одному решить сложно. Нужно создавать общество по интересам и решать. Если кто то, кому то пойдёт навстречу и сможете договориться, то через три, от силы пять лет, про Вас будет Земля полниться слухом. Откладывать этот вопрос нельзя, сёла большие, пчёл прут со всех сторон. Запретить завозить разнокалиберных пчёл уже ни кто не в силах, единственный выход, это искуственное осеменение. Решать его придётся всё равно, от этого никуда не деться. Соседи Ваши, поляки занимаются, как то договорились.

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Ну мы не стоим на месте. Был семинар по ИО, приглашали зарубежных практиков.
Суть в том, что в Мукачево есть станки и помещение, есть люди, кто ездил в Чехию на практику. Продают маток десятками тысяч (есть деньги), но результата нет...
Благо Егошин ездит на наши семинары, тоже понимает, что ему ИО нужно.
В этом году еще один семинар планируем провести, надеюсь Егошин и там будет.
Будем обсуждать все эти вопросы в Харькове с Егошином.
Но замечу, что селекция ТОЛЬКО на ИО в пчеловодстве проблематична, она должна быть в комплексе с островами (изолированными местами).

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Зачем Вам Егошин и его семинары?
Собрались человек пять, шесть,обсудили дело, разработали план и приступили к его выполнению.
ЮД Титов пишет:"Для перехода на чистопородное разведение нужно приобрести плодных маток, от них получить нужное количество маточников и заменить ими маток во всех ульях. Молодые неплодные матки, независимо от того, с какими трутнями они спарятся, дадут на следующий год чистопородных трутней, поскольку они развиваются из неоплодотворенных яиц. В следующем году проводится аналогичная замена маток. Вновь выведенные матки теперь уже спарятся с чистопородными трутнями. В дальнейшем они будут давать чистопородное потомство не только мужского, но и женского пола, т.е. рабочих пчел.
Этот метод имеет одно преимущество перед обычной заменой плодными матками. Его можно применять при создании однопородных массивов пчел любой породы. Он не только эффективен и практичен, но и экономически выгоден. Необходимо только помнить, что замена маток должна проводиться одновременно и обязательно во всех семьях, а молодые матки должны быть безусловно чистопородными."
Но сговориться со всеми пчеловодами не удастся даже на небольшом пространстве, вот здесь на втором году имея громадное количество чистопородных трутней и получив неплодных маток от маток другой линии этой же породы, перед Вами откроется возможность получать и чистопородных рабочих пчёл, применив ИО. Тем более Вы знакомы с этим вопросом.

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Не его семинары - это семинары и практика ИО, где он как ученик!
Используя только ИО, селекцию в полной мере вести нельзя. Так как мы набираем сперму трутня, которых собираем в улье. Может ему не суждено было догнать матку (в семье не без урода), а мы его сперму в селекцию вводим. ИО используют для сохранение... Это уже другая тему и многие тут слепо верят, что в селе на пасеке можно вести селекцию и не покупать чистопородный материал. Для них тут "распинаться" желания нет.

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

На сегодня аховое положение с племенным разведением пчёл и если вдруг племнной трутень применён будет, который не смог бы догнать матку, то его породность не отменяется, и племя от него будет значительно превосходить местных беспородных или другой породы. И ещё, не все же чистопородные трутни вдруг стали слабыми, и не от одного трутня будет применена сперма.
Вы, как я понял, покупаете с Германии племенных маток, очевидно островного покрытия. Применяя ИО и покупку племенных маток, можно обеспечить племенными матками и пчёлами все близ лежащие сёла. Но для этого нужна работа с людьми и серьёзная работа.
Думаю, что мы не сможем улучшить породы пчёл, но приобретая чистопородный материал должны с ним обращаться подобающим образом. Тогда и народ потянется к лучшему.

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Согласен на 100%. Но всего единици (около 30 человек) сейчас практикуют ИО в Украине. Но это только начало... Жизнь покажет.

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

По теме- нет никакого смысла покупать матку с паспортом имея 20 пчелосемей- это просто нерентабельно. Матка с паспортом, т.е., насколько я понял, та матка, от которой будут выводится дочки, стоит около тысячи гривен- это 11 краинок Ф1 в конце июня.
Ну да -но-яж с этой матки могу больше чем 11 вывести и на следующий год тоже(а после взять другую вроде рентабельно....?)у меня какбы делема или бакфаст или карника?Или и то и другое(с другой стараны можно за эти бабки 1000гр взять три пакета по весте)-кстаке кто продаст если что?Читал на форумах что бакфаст при взятке с акации может подпортить тавар(даже если и взяток норм?)а мне чистая акация нужна-правда это -кто поделиться инфой-по никам вижу что некоторые держат бакфаст больше года двух-уже должна быть информация(подсолнух несут супер-это я уже понял- он не особо чистый нужен)------а что с карникой в этом вопросе?какое различия между карникой и бакфаст во время взятка,<после взятка(наращивание-кармить не кармить)-как наращивают как зимуют-как лучше закармить на зиму ту и иную породу есть различия? как пчёлы ведут себя без матки во время медосбора у бакфаст и карники?

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Владимир@, Как же тяжело читать ваши посты, я понимаю, что у нас не форум филологов, но все же, все же... И что значит подпортить взяток с акации? Разбавят другим нектаром? так все зависит от нектароносов, если рядом будет поле рапса то будут носить то, что им понравится скорей всего и то и то, а вот порода тут совсем не причем. А на остальные вопросы никто вам не даст полного ответа, а если и даст то это все субъективно, пробуйте сами, вот и поделитесь данными.. годика через 2...

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Прошу сделать выводы самостоятельно!
Отводок бакфаста делался 3го июля. 2 рамки на выходе с пчелами + кормовая. Через неделю добавлял еще 1 на выходе (без пчел).
В зиму пошла на 7ми улочках (8 рамок рута стояло). В начале октябре еще было много печатного расплода (2-3 рамки с хорошей площадью).
Вот фото рамок с расплодом.

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

+ еще 2 фото бакфаста

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

А теперь Карника Австрийская. Отводки сделанные 17го июня, 2 рамки печатки на выходе + 1 кормовая, через неделю 1 печатки на выходе (без пчел). Показываю самый сильный отводок. В зиму ушел на 5 улочках (7 рамочек стояло рутовских). В начале октября расплода вообще не было. Сентябрь был хородный и дождливый, Карника практически не сеяла, а бакфаст продолжал наращивать силу семей. Карника ушла на своём корме, бакфасту в конце октября пришлось заменять 2 центральные, на медовые.

Вот как выглядит гнездо Карники.

Выводы делайте сами

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Непам'ятаю хтось казав що бакфаст не щедрий на трутнів, хоча на фото протилежне. Карпатку люблю, а карніку хочу!

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Уже даже свои трутни ходили по рамкам, красивые очень :) Тигровые :)

В Первый год матка практически не сеет трутня - это правда. Тут засеены трут ячейки, которые попались матке.

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

хороший расплод, у меня ни одна семья из месных не имеет такого красивого располода как у бакфаста, + месные гонят трутня и с этим ничего не удается сделать, только некоторые на сегодня не имеют трута, есть семьи в которых стояли рутовские рамки в перемешку с дадановскими, оттянули уже сейчас языки и полностью засеяны трутом, бакфаст не имеет ни одной трутовой ячейки. но появляется другой вопрос где брать трута для бакфаста ранней весной?

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Это еще не оч красивый. Вот летом рамочки сплошным "ковром" засеяны... Из-за этого бакфаст пользуеться такой популярностью - тоесть держет постоянно расплодное гнездо, а не пыльца+расплод+мёд. В гнезде всегда порядок.


С зимы ставиться медовая рамка, отстроенная на трут-вощине. Отцовские семьи ужимаються и матка засевает полностью трут-рамку. Проверено!
Но и ф1 на местном труте показывает хороший результат. Пчелы получаються тигровые и хозяйственность остаеться. В ф2 уже показатели разные...

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

да бакфаст это сила!

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Стоит заметить, что Карника использовала где-то на 10кг мёда меньше за зима-весна... Но это пока... Через недели 2 повторю отчет!

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Шукайте єврики,і вам привезуть це счастя.

Добавлено через 1 минуту
Це все називається-реклама,того що продаєте,а реклама на форумі з дозволу Адмінів.

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Мда... Чтож Вам всё реклама чудиться... Я в этом теме высказываю и показываю свои наблюдения. А Вы сдесь говорите не по теме.
И повторю еще раз, я Карнику не продаю, продает Рауш и он платит за рекламу и т.д.

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Продає то Рауш,але він її не хвалить і не заохочує до покупки фотографіями,можна подумати що ви розповсюджуєте маток Рауша за дякую,ви дилер.

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Товарищ, где Вы видите, что я ХВАЛЮ? Я высказываю СВОЁ мнение. Более того, в фото и отчетах - бакфаст выглядит лучше. Так как отводок был сделан позже на 2 недели, чем Карники, а в зиму пошел лучше и сейчас сильнее. А где сдесь преимущество Карники???

Ну я уже говорил, что я деньги с продажи Карники Рауша не имею, можете верить, можете нет. Но не надо судить людей по себе, Вы всё делаете за деньги, а я могу себе позволить помогать людям без денежной выгоды.
Если есть что-то сказать по теме - пожалуйста, а так, админы сам смогут решить, реклама это или нет.

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Добрый день!
Вы зря пытаетесь оправдываться, что оказываете пчеловодам услугу по передачи маток от Рауша. Вы делаете доброе дело, несёте определённую ответственность за товар, товар очень дорогостоящий. Данный труд должен оплачен.
Встречая Вас на других форумах считаю, что Вы проводите большую работу и очень ответственную.
Успехов Вам!

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Рауш все риски доставки берет на себя.

"Оплата" может быть не только деньгами, но и знакомство и дружба с многими другими пчеловодами и пчеловоды друг другу должны помогать. А то у нас пошла "мода", что пчеловод пчеловоду конкурент и нужно как-то с ним бороться...
Вот пример, в прошлом году помог товарищу пчеловоду с плодными матками (просто подарил), весной поделился подготовленными лепешка, а вот не давно он мне подарил почтовые весы на 100 кг. Я дал обьявление в газету, что куплю, а он привез...

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

В июне месяце с 10 по 20 числа предполагаю получить заказанных маток краинки.Буду подсаживать в отводки от карпатки, всего предполагаю подсадить 3 матки. Если есть какие то особенности подсаживания или если кто то это уже делал прошу поделится опытом.
С уважением. Дядя Вова.

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Карпатка отлично принимает Карнику. А УС хорошо принимает Бакфаст... УС плохо принимает Карнику... А так особых способов подсадки нет, многие подходят...

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Продолжаю показывать семью Карники, что была показана выше.
Вид сверху корпуса. Матка ушла сееть вверх на отстроенной вощине, уже начинают печатать расплод в верхнем корпуса. Идет взяток с рапса, нектаром рамки залиты только около расплода, дальше почти пустые...
Всего отстроено 3 рамки вощины.

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Бакфаст, который показывал ранее.
Семьи на рапс массово начали идти 4 дня назад. Семья на весах (Не эта) показала +7кг.

Этот прошлогодний июльский отводок бакфаста фото 1 вид верхнего корпуса. Далее фото Рамки с верхнего корпуса с нектаром и в конце вид нижнего корпуса.

Расплод ТОЛЬКО в нижнем корпусе, в верхний матка не пошла, там ей нечего делать - у бакфаста там нектар. Итого отстроили на 30е апреля уже 4 рамки вощины.

Re: Краинка или Бакфаст (+ и - )
 

Подскажите линия 222 Люксенбург матки бакфаст?? Какими отличиями они различаються?
-