Роение, основные причины возникновения.
 

Баранов Анатолий Иванович

Р О Е Н И Е,
основные причины возникновения.


Роение это способность пчел по увеличению пчелиных семей и освоению новых территорий с медоносной растительной базой, так как рой может улететь на многие километры.
Описывая роение, многие авторы начинают с возникновения незанятых работой пчел и уходят от определения причин, которые приводят к возникновению и накоплению незанятых работой пчел. Выявление этих причин имеет особо существенное значение в понимании и сущности роения пчелиной семьи.
По своей природе роение имеет как положительные черты, так как позволяет выживать популяции пчел в естественных условиях, так и отрицательные моменты, так как роение значительно уменьшает силу оставшейся пчелиной семьи, значительно снижает товарную продуктивность не только одной пчелиной семьи, но и всей пасеки.
Поэтому пчеловоды стараются не допустить роение пчелиных семей, однако не всегда это получается.
Роение необходимо подразделять на естественное и искусственное роение.

Естественное роение происходит при естественных процессах, которые возникают по причине природной ройливости пчел и естественных преобразований в развитии пчелиной семьи при полном отсутствии влияния со стороны пчеловода.

Искусственное роение это роение пчелиной семьи при условиях созданных непосредственно пчеловодом.

На естественное роение пчелиной семьи влияет много факторов, но самыми главными причинами являются:
1. Плодовитость матки.
2. Природная ройливость.
3. Погодные условия и степень выделения нектара медоносными растениями расположенными вокруг пасеки.

Дополнительными и сопутствующими факторами способствующие ускорению наступления роевого состояния пчелиной семьи являются: уменьшение работ внутри улья по отстройке сотов и других работ, наличие у молодых пчел излишнего количества молочка для выкармливания расплода, запоздалое расширение гнезда, плохая вентиляция, малый объем улья, перегрев и духота гнезда, наличие большого количества печатного расплода, несвоевременное расширение гнезда, запоздалая постановка рамок с искусственной вощиной, строительных рамок и т.д.

Особо важное значение в роении пчелиной семьи имеет плодовитость матки и поэтому этот фактор приводит к необходимости более подробней и внимательней рассмотреть влияние плодовитости матки на возникновение процесса роения.
С момента прихода весны матка постепенно наращивает количество откладываемых пчелиных яиц пропорционально пчелам-кормилицам и пчелам, которые обогревают пчелиный расплод. По мере увеличения молодых пчел происходит и увеличение откладываемых маткой яиц.
По мере увеличения откладываемых яиц требуется все большее количество пчел-кормилиц, а также пчел которые обогревают расплод, чистят ячейки или выполняют другую работу внутри улья. На этом периоде развития пчелиной семьи все пчелы заняты.
По данным наблюдений опытных станций, в июне месяце среднесуточная плодовитость молодой матки в первый год жизни почти на 49% выше, чем во втором и третьем году (2066,3 яиц - среднесуточная яйценоскость матки в первый год, 1389,6 яиц – во второй год, 1326,4 яиц-в третий год).
Однако в какой-то определенный момент или день матка достигает максимального количества откладываемых яиц и как бы пчелы не понуждали матку откладывать большее количество яиц, матка не в силах откладывать большее количество яиц.
Постоянно общаясь с маткой, пчелы отлично понимают ее состояние и возможности.
В зависимости от количества и качества откладываемых яиц в этот период пчелы и определяют оставить матку или ее заменить, как правило «тихой сменой», для этого пчелы отстраивают 2-3 маточника, матка откладывает в них яички для новой молодой матки, но старая матка также продолжает работать до выхода и облета молодой матки и некоторое время даже работают вместе..
Для воспитания расплода при одинаковом откладывании яиц требуется и постоянное количество пчел-кормилиц и других пчел для ульевых работ. В тоже время пчелиная семья пополняется все новыми и новыми молодыми пчелами, которые не находят работы как внутри улья, так и по сбору нектара с медоносных растений. Постоянно накапливаясь молодые, не занятые пчелы и создают роевую ситуацию в пчелиной семье, принуждают матку к постепенному снижению количества откладываемых яиц, строят роевые мисочки, чтобы матка отложила в них яички для выхода молодых маток.
Наступление роевого момента естественно зависит от возраста матки, но даже матки одного возраста подходят к максимальному откладыванию яиц совершенно в разное время, а разные по возрасту матки тем боле в разное время – чем старше матка, тем раньше наступает пик максимального откладывания яиц и естественно раньше наступает роевое состояние пчелиной семьи. Отсюда и частое роение разных по силе пчелиных семей со старыми матками. С молодыми матками, как правило, роятся сильные семьи.
Этот период самый главный в жизни любой пчелиной семьи и каждый пчеловод должен знать об этом, да и детально так, это еще не освещалось.

Природная ройливость на первых порах развития пасеки помогает и способствует пчеловоду в увеличении численности пчелиных семей.
В тоже время несвоевременное роение или роение во время взятка значительно сокращает товарную продуктивность пчелиных семей и в целом пасеки.
Наиболее преемлемый период роения, например для средней полосы, это роение в начале июня, примерно за 30-40 дней до главного взятка. За это время отроившаяся пчелиная семья имеет возможность отстроить гнездо и нарастить необходимое количество открытого и закрытого расплода для главного взятка.
Поздние рои крайне нежелательны, так как они приносят пчеловоду много затрат, а в некоторых случаях даже не обеспечивают себя кормовыми запасами.
В целом природная ройливость это хлопотное дело для пчеловода и пчеловоды стараются не допускать роения в связи с тем, что нужно постоянно следить и сторожить выход роя, много труда уходит на снятие привитого роя, особенно с высоких деревьев, неизвестностью где и в каком месте могут привиться отроившиеся пчелы и большой вероятностью слета роя в неизвестном направлении. А улетевший рой большая потеря для пчеловода и пасеки в целом.
Поэтому пчеловоды стараются заменить ройливые породы пчел на менее ройливые и более спокойные применительно к своим природно-климатичеким условиям.

Немаловажное значение на роение оказывают погодные условия и степень выделения нектара медоносными растениями. В отсутствии работ внутри улья и кормления расплода молодые пчелы могли бы переключиться на сбор нектара с медоносных растений, но погодные условия не всегда сопутствуют хорошему выделению нектара растениями.
При жаркой погоде нектар высыхает и пчелы не могут его взять. В этот период пчелы сильно возбуждаются, раздражаются, значительно повышается злобливость, и у накопившихся молодых незанятых пчел срабатывает инстинкт роения. Уже давно замечено, что в жаркие годы роение многократно возрастает.

В целях получения роевых маток пчеловод может создать условия для искусственного роения, то есть роение под воздействием пчеловода.
Для этого пчеловод сокращает и утепляет гнездо, ежедневно подкармливает пчел и тем самым создает необходимые условия для более быстрого накопления молодых незанятых работой пчел, которые способствуют возникновению роевого состояния пчелиной семьи, закладки маточников и роению.

Зная причины способствующие возникновению роевого состояния в пчелиной семье пчеловод должен своевременно проводить работы, сохраняющие работоспособность пчелиных семей: ежегодно менять маток в пчелиной семье, увеличивать объем гнезда, не допускать накопления молодых пчел не занятых работой, постоянно загружать пчел работой.





С уважением к пчеловодам и читателям Баранов Анатолий Иванович.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Из этих 4-х положений у меня упор на первое - ежегодная смена маток, что я провожу в половине семей, превращая вторую половину семей, зимовалых, в доноров расплода для семей с сеголетними матками, превращаемых в медовики, но есть замечания: сеголетние матки не обеспечивают достаточно феромонов для нормального функционирования семьи. Комменты?

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Согласен с вами, вы обратили внимание на очень важный вопрос - качество матки. Баранов работал в те времена когда считали роевые матки самыми лучшими. и, следовательно, если их ежегодно не менять то вся пасека на следующий год будет в роевом состоянии. Сегодня же биология пчелиной семьи изучена долее полно и, соответственно, и отношение к этому вопросу другое. Современные способы вывода маток позволяют выводить маток с заранее определенными свойствами, в том числе и не склонных к роению. Разве что пчеловод это не спровоцирует своими ошибками по уходу за семьями. Доводя семью до роения искусственно и потом уже выводя роевых маток вся проведенная ранее селекционная работа матковода, у которого была куплена матка,сводится на нет.
Наибольшая вероятность отличной работы матки и продуктивности семьи получается тогда когда семья уходит в зиму с новой молодой маткой которая начала откладывать яйца в конце июля. На следующий год такая матка будет максимально интенсивно работать с апреля месяца и тогда будут и пчелы и мед. Но это (ИМХО)

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Я не для спора,а так сказать с целью повышения сознательности хочу уточнить-
Может ли матковод,определить с той же точностью какая из личинок будет лучшей маткой,в отличии от пчелиной семьи которая сама выберает личинок и строит маточники??

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Наверное вызову огонь на себя, но матки на второй год своей жизни развивают максимальную яйцекладку.

Потому, что матка первого года жизни не развивает максимальной яйцекладки, что кстати и является одним из сдерживающих факторов роения.

Если матка хорошего качества, то на второй год её жизни, семья не нуждается в донорах расплода, им хватает своего. И если пчёлы семьи не ройливые, то и проблем при соответствующем уходе не будет.

Я полностью поддерживаю коллегу vodolej, в этом вопросе.
Сможет, путём контроля количества маточного корма в маточниках, а также путём отбраковки маточников в последующем.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

РОЕНИЕ – ТАЙНА В МНОГООТЦОВСТВЕ.
Из фейсбука школа Боярська практична школа бджільництва з 1902р

Что является главным биологическим стимулом к роевому размежеванию рабочих особей пчелиной семьи? В ХХ веке разными учёными было выдвинуто несколько гипотез о факторах, вызывающих роение, но, ни одна из них не подтвердилась. Какая именно деталь приводит в движение сам механизм роения? По какому признаку пчёлы ещё недавно единого сообщества размежёвываются на отдельные группы? Какой фактор регулирует количество закладываемых маточников и количество предроевых групп? Почему у разных пород пчёл склонность к роению проявляется в большей или меньшей степени? Почему некоторые сильные семьи не роятся из года в год, и почему слабые семьи нередко приходят в роевое настроение? Ответ на эти и многие другие вопросы может дать предлагаемая теория, формула которой чрезвычайно проста: решающее значение на возникновение роевого настроения в пчелиной семье оказывает разная наследственность рабочих пчёл, т.е. происхождение их от одной матери, но от разных отцов.
Медоносной пчеле свойственна полиандрия /многоотцовство/. Во время брачных полётов пчелиная матка спаривается с несколькими трутнями /до 20-ти/ и в дальнейшем откладывает яйца с различной наследственность, из которых в семье рождаются генетически разнородные рабочие пчёлы. Таким образом каждую пчелиную семью уже изначально можно представить как некое сообщество, состоящее из нескольких групп пчёл, с преобладанием в каждой группе наследственных признаков того или иного осеменившего матку трутня.
Вероятно, пчёлы-работницы в периоды вынужденного бездействия способны различать внутри самой семьи “родных” сестёр от сестёр “сводных”. Если это так, то весь механизм роения представляется крайне интересным явлением – генетически разнородное сообщество рабочих пчёл делится на весьма однородные в генетическом отношении группы. “Запах” разноотцовства разделяет пчёл семьи на предроевые группы, возбуждает настороженное отношение между такими группами и в итоге приводит к окончательному их размежеванию, т.е. к выводу собственных маток и к слёту из гнезда.
Очевидно, роевое размежевание пчелиной семьи стало возможным лишь на той ступени эволюции, когда пчелиные матки смогли спариваться не с одним, а с несколькими трутнями. Следовательно, природа роения и все главные корни, питающие этот удивительный процесс, действительно могут скрываться именно в полиандрии, т.е. в многоотцовстве пчелиной семьи, а если выражаться более точно – в её разноотцовстве.
Процессы предроевого размежевания протекают в пчелиной семье чаще, чем принято считать. Подобные попытки оказывают безуспешными, так как в очагах генетической однородности бывает слишком незначительное количество пчёл, недостаточное для успешного обособления и строительства роевых мисочек. Однако в условиях малообъёмного улья и тёплого климата, особенно в помесных популяциях, где пчёлы острее ощущают своё разноотцовство, предроевые скопления генетически однородных пчёл могут быть незначительными по объёму. В таких условиях пчелосемьи могут закладывать сотни маточников и буквально израиваться, отпуская рои один меньше другого. Судя по всему, механизм роения запускается в пчелиной семье задолго /по наблюдениям автора – за 7 суток/ до отстройки пчёлами роевых мисочек. Именно этим обстоятельством объясняется необходимость применения новой терминологии – “предроевые”, “предроевое размежевание”, “предроевые очаги генетической однородности” и т.п.
К выходящему из улья рою присоединяется большое количество взрослых пчёл-работниц, не имеющих генотипических пристрастий. Роевая горячка включает дополнительные природные механизмы (запах матки, запах роя и т.д.), призванные привлечь на сторону роя как можно большее количество “неопределившихся” пчёл. На этом этапе пчелиный рой перестаёт состоять из одних лишь родных сестёр и усиливается полусёстрами. Это относится и к первому рою со старой маткой и к последующим роям.
Тем не менее, главное правило происходящего при роении пчелосемей генетического круговорота состоит, вероятно, лишь в том, что роевая пчелиная матка должна быть выкормлена имеющими одинаковую наследственность рабочими пчёлами и затем должна быть оплодотворена имеющими разную наследственность трутнями.
Здесь мы подходим к новому пониманию некоторых закономерностей. Дело в том, что новые матки – роевые, свищевые и “тихой” смены – выводятся пчелосемьями под принципиально различными девизами: роевая матка – “чтобы была родной”, матка “тихой” смены – “чтобы была лучше той, что есть”, свищевая-аварийная – “чтобы была”.
Из этого можно заключить, что искусственно выведенные матки по целому ряду пунктов не могут соответствовать ни роевым, ни “тихим” маткам. А если искусственные матки выводятся в намеренно обезматоченных пчелосемьях /как это зачастую и бывает/, то они полностью соответствуют свищевым, выведенным пусть и в хороших, но всё же в аварийных для самих пчёл условиях.
Однако вернёмся к полиандрии. Чем большее количество трутней осеменит матку, тем более плодовитой она становится. Одновременно возрастает и вероятность роения – природа в большинстве случаев стремится к размножению сильных многомушных семей. Абсолютно неройливой могла бы быть семья, матка которой была оплодотворена одним-единственным трутнем. Не удивительно, что таких семей в природе не бывает – матки, оплодотворённые лишь одним трутнем, остаются бесплодными.
И всё же посоветуем учёным добиться успешного инструментального осеменения пчелиной матки спермой одного трутня. Оплодотворённая таким образом матка будет откладывать генетически однородные яйца, из которых понадобиться вывести маток-близнецов, рождённых от одной матери и одного отца. Каждая из этих маток даст в потомстве генетически однородных трутней – родных братьев, ведущих своё происхождение от одного деда /отцов трутни не имеют/. Именно этих трутней следует использовать для полноценного осеменения племенных маток. В этом случае каждая подопытная матка будет осеменяться спермой нескольких генетически идентичных трутней.
Если опыт удастся и полученные таким или сходным образом матки смогут в полную силу откладывать яйца-близнецы, из которых будут рождаться генетически-однородные пчёлы, то пчеловодство получит в своё распоряжение уникальный противороевой инструмент. Пчелопитомники смогут на промышленной основе производить маток, дающих неройливое потомство. Распространение таких маток не будет иметь негативных последствий, так как через несколько сезонов семья выведет матку “тихой” смены, которая естественным образом спарится с однородными трутнями, и способность семьи к роению буде восстановлена.
Если теория полиандрической природы роения подтвердится, то общепринятая практика, связанная с отбором малоройливых пчелосемей, скорее всего, потеряет прежний смысл, так как станет очевидным тот факт, что “гена ройливости” как такового не существует и было бы неверным в условиях бесконечного перемешивания пород выбраковывать какую-либо пчелосемью лишь из-за того, что её матка спарилась с разнородными трутнями, и рабочие пчёлы остро ощущают своё разноотцовство. До тех пор, пока соседние пасеки будут производить на свет ярко-разнородных трутней, уничтожать ройливые семьи /следствие этой разнородности/ не имеет смысла.
Кроме того, из теории полиандрической природы можно сделать интереснейшее наблюдение, имеющее силу закона, подтверждающего саму теорию: древние породы в обособленных ареалах должны быть и всегда бывают генетически однородными и поэтому должны быть, и бывают малоройливыми, и, наоборот, молодая порода всегда бывает неоднородной в генетическом отношении и, соответственно, более ройливой.
Понимание этого закона позволяет более точно систематизировать известные популяции медоносной пчелы, причисляя малоройливых пчёл к наиболее древним породам, а пчёл ройливых – к весьма молодым, недавно сформировавшимся, помесным и генетически пёстрым породным группам и экотипам.
Если следовать этой логике, то малоройливая серая горная кавказская пчела, безусловно, займёт почётное место в списке древнейших пород. В то же время ройливую жёлтую долинную кавказскую пчелу следовало бы причислить к сугубо помесным популяциям. В этом случае гораздо менее ройливая жёлтая горная пчела Мегринского района Армении может быть признана предком жёлтой кавказской долинной пчелы. Если такой революционный подход к популяционной систематике окажется верным, то было бы крайне интересным предположить и начать сбор доказательств в пользу того, что мегринская пчела Армении является предком всех жёлтоокрашенных пчёл, в том числе и итальянских /косвенные доказательства этому существуют/.
Отдельного разговора заслуживает среднерусская пчела, которую уже только из-за её ройливости нельзя считать породой в полном смысле этого слова. Термин “чистопородное разведение”, часто употребляемый применительно к этой пчеле, представляется более чем неточным не только из-за того, что среднерусская пчела теперь повсеместно метизирована южными пчёлами, но и потому, что этот экотип изначально формировался как смесь нескольких гораздо более древних пород.
Из предлагаемой теории можно сделать немало других важных выводов, поэтому гипотеза о полиандрической природе роения, в случае её подтверждения, может иметь большое значение для теории и практики пчеловодства.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

А вот с этого момента,начинаеться лукавство.:diabolo:
Принцип отбора личинок для создания маточников,не исследован до конца и ни кто, каким бы он Богам не молился, не сделает этого лучше чем пчелиная семья.:old:
А контроль количества маточного молочка и выбраковка маточников не являеться факторами получения добротных маток.:(
Пока пчелы рояться и сами контролируют качество личинок для будущих маток они будут существовать.
Там где сунули мы свой нос,везде будет брак.(ИМХО)

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Каким образом пчеловод испортит гены потомства от племенной матки если сроит пчелосемью? Разве что получится матка не *лишь бы была*, а отличного качества способная создать условия в пчелосемье приводящие к роению.
Слабые семьи никогда не роятся. Если сроилась семья на 10 ти рамках, то она сильная, но малочисленная. Селекция это подбор нужных генов а не условий в которых будет воспитываться потомство.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Рациональный метод борьбы с роением это сбор ММ )))
Попробуйте,будете приятно удивлены )))

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Про роїння скільки вже зказано написано, як кажуть... " не один спис зломано". Але істини так і незнайдено.
Попробую роздразнити знатоків.
Роїння це вимога природи, інакше бджоли нездатні розмножуватися, (бджолородина в даному випадку єдиний організм, з цим мабуть всі погодяться.).
Те що певні породи, як і штучно виведені матки менш схильні до роїння- міф, якщо хтось іншої думки, доведіть, розклавши по полочках чому це саме так.
На мою думку (а я, маю на це право), пробудження природнього інкстинту розмноження бджолородин, тобто роїння таки залежить (тут вже така думка неодноразово озвучувалася) від якості матки, якщо вона не генетичний " інвалід" то роїння має бути.
Друга причина знову ж на мою думку, вимушене роїння з метою оновлення житла, ( позбутися старих сот).
Ну і треттє, теж вимушене, в зв'язку з бідністю кормової бази, передислокація в більш медоносні місцини.
Дві останні причини теж замикаються на матці, немає куда червити бо соти непридатні, і немає змоги червити при відсутності приносу, (голодує), в сокупності всі три чинники призводять до накопичення вільних бджіл і як наслідок ройовий стан.
п.с. я можу помилятися, але завжди пробую якщо це дозволяє мені сіра речовина знайти логічне пояснення будь якому явищу,
і розповіді про те що бджоли наділені недоступним для нас розумом за яким вони контролюють свої дії несприймаю як серйозний підхід до вивчення будь яаої проблеми.
Бджола примітивна істота, і все що з нею відбувалося і відбувається то прості інкстинти, на збереження виду.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

нельзя точно также, как и вычислить лучший сперматозоид! :)
Мы можем лишь создать необходимые условия в семье-доноре (личинок) для наиболее успешного выкармливания их, дабы исключить неблагоприятные воздействия недокорма, температурного режима и т. д.
А итог - только по результатам работы матки. Но и здесь свои коррективы внесут мужики-трутни...

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Так же не надо забывать и о том какая из яйцеклеток( а их не 5 шт ) готова к спариванию.
Мир насекомых пережил динозавров.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

kroxaru, а Вы не обращали внимания на то, когда пчёлы закладывают маточники на личинках старше суток, и зачастую из них выходят матки и не очень хорошего качества. А порой даже бывают просто плохого. Иной раз увидишь такую матку, а она чуть крупнее пчелы, и из таких легковесных маток никогда не бывает маток хорошего качества.

Надеяться только на то, что пчелиная семья лучше пчеловода определит качество будущей матки или, что она выберет себе наилучшую, не всегда соответствует действительности. В начале занятий пчеловодством я однажды понадеялся на то, что пчёлы выберут лучшую матку из нескольких молодых не плодных, оставил их в покое до момента когда появится расплод. И какое же моё было удивление и разочарование, когда я обнаружил матку средних размеров, если даже не ниже средних, да ещё в добавок и с укороченной и усохшей передней правой ногой. Естественно она не была хорошей маткой, и её пришлось менять. Хотя время конечно же было упущено, и семья отстала в развитии.

Похоже Вы этот вопрос изучили лучше профессора Г.Ф. Таранова, который утверждал обратное. Я конечно не профессор, но могу сказать, что его выводы полностью подтверждаются.

Пчёлы будут конечно существовать, только пчеловоды будут постоянно гоняться за роями, а пасека у них будет стремительно расти, за счёт роёв, если конечно, они будут успевать их сажать в ульи. При таком раскладе, пасека постепенно станет не управлямой.

Не согласен и с этим, это надуманно. Неоднократно выводил маток от продуктивных, малоройливых, и спокойных семей, и всегда был доволен. Племянник, который брал выведенных мною маток был так же всегда доволен.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Если прочитать все,что Вы написали,то выходит,что пчелы бездумно и не продуктивно развивались на протяжение миллионов лет и просто жаждали появления ученых мужей,которые влезли в их уклад,изменили их условия существования под свои потребности,наложили табу на естественное размножение,потому что не хватает ни навыков ни интуиции его контролировать.
Чтобы оценить пользу вывода маток методом переноса личинок,надо дать процессу протекать какое то время,скажем так лет хотя бы 200 - 300.А то сенсации рождаються и умирают быстро,профессора то же.:angel:
Если Вы из сотен личинок можете лучше пчел определить какая из них будет лучшей маткой (а я настаиваю именно на этом и не лезу в труды проф. Таранова поскольку он то же не утверждает этого),то Вы переместились на Олимп.
Но дьявол всегда кроеться в деталях.:diabolo:
С уважением.:alc:

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Одного разу пропустив свіща (причому двічі). Маточка і справді ростом не вдалась, але кращого засіву я за свій невеликий стаж (хоч бачив їх вже багато) ще бачив.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

В каких условиях это произошло? Уточните пожалуйста.
Если погибла матка,то у пчел просто нет выбора .

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Дык личинка, то одна,что для пчелы,что для матки, а разница в корме,которое она получает.Отобрать такую семью,не так и сложно,надо найти семью которая так кормит маток,что и после выхода матки немного ММ останется.В роевых часто и густо наблюдается.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Я попытаюсь обьяснить свою позицию по этому вопросу.
Матка сеет,улей переполнен,взятка нет.Наступает момент,когда надо выбрать тех кто станет будущими матками,претендентов на папаху(то бишь корону),как видите не 2 и не 10,а 1000.
По какому признаку они из этих 1000 определяться,кого кормить как матку?
Какое качество личинки они видят?
По ее звукам,по прожорливости,по ее активности??
Что заставляет их делать свой выбор?

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Может и делает это приблизительно а дальше уже поправляют пчелы приемом личинок на воспитание.
Кстати, матки выведенные пчелами без вмешательства пчеловода не все хорошего качества. Матка это лотерея и на ее будущее качество влияет очень большое число факторов соблюсти и обеспечить все необходимые условия практически невозможно. Можно только работать на повышение вероятности получить хорошую матку.
Сегодня я согласен с корифеями пчеловодства в том что роевая матка наиболее совершенна по отношению к эволюции пчелы и склонность к роению это и есть признак совершенства. И как раз вывод маток под контролем пчеловода в семье не находящейся в роевом состоянии значительно снижает ройливость будущих семей и это уже элемент управляемой селекции.(ИМХО)
Борьбу с роением пчелиных семей я бы разделил на два направления.
1. Как не допустить до роения семью с роевой маткой. Это уже наука наших дедов.
2. Как не допустить до роения пчелиных семей с искусственно выведенными матками. Это уже проблемы нашего времени. Ведь даже с искусственно выведенными матками у которых максимально задавлен инкстинкт роения пчеловоды ухитряются довести семью до роения.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Вы имееете в виду плодную матку или экстерьер не плодной роевой матки?
Любой вывод маток это лотерея,но более результатно в нее играют пчелы без нашего вмешательства.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Речь о свищах??? Личинок не выбирают,подтверждается тем,что с каждым днём свищей становится всё больше и больше,и даже на семидневных личинках. Эти ж семидневные выйдут первыми и будут самыми плохими:(
Поэтому то над свищами нужен особый контроль.А маточник тебе выбирать!

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

А при чем тут свищевые маточники? Их закладка обусловлена внезапной гибелью матки и у пчел нет выбора.
Отличить их от роевых просто,они более хрупкие,малой формы на них смотреть тошно.
Я веду речь о принципе выбора пчелами личинок для будущих маток при вхождение семьи в роевое состояние.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Любая личинка будет хорошей маткой,если с первой минуты жизни,а может и секунды, получит качественное ММ и в необходимом количестве(ИМХО) Как раз роевые и подходят под эту категорию.

Р.с.Вспомнились новорождённые телята:ah:Может быть есть какая-то аналогия:ah: Так вот первый удой,и только первый-молозиво(больше такого не будет до сл.отёла)обязательно надо дать телёнку,иначе будет плохой, а если оставлять на корову,то коровы тоже не получится.Но интересно то что этот малыш выпивает 2л(полная поилка) и никакого поноса,а со следующего удоя дашь ему всего 1л. и то бывает понос.
:beer:

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Во многом согласен с Вами кроме того что пчелы роятся при отсутствии взятка. При отсутствии взятка пчелы переходят в режим ожидания до лучших времен. Например ближе к осени взяток минимален или отсутствует, но пчелы не роятся. Также и в жарких странах-минимум расплода и режим ожидания.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Личинки выбранные пчелами самостоятельно будут отличными не плодными матками.
Все остальное зависит от сценариев в дальнейшем.
Вам не приходилось видеть как кролица после окрола откидывает из гнезда живых кролят.Как таких не возвращай в гнездо,она их игнорирует по какой то причине и они погибают в первые сутки.А с виду все нормальн

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Всем известно,что если не вмешиваться,то после первого выходит второй и т.д.Получается несколько маток существуют некоторое время вместе..ну а потом дуэль маток и остаётся "королева")(ИМХО)

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

И тут возможен сценарий,матки сцепившись ,могут так искалечить друг друга,что в итоге нет королевы.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

kroxaru, Вы начали разговор о семье пришедшей в роевое сотстояние, а закончили семьёй выводящей свищевую матку.

В предроевом состоянии пчёлы строят мисочки, в которые матка и откладывает яйца. Яйца в мисочки матка может отложить не в один день.

Роевые маточники всегда отстраиваются на предварительно отстроенных мисочках, и их количество никогда не будет равным 1000 шт , и зависит от породы пчёл и индивидуальных свойств семьи, эти маточники всегда закладываются при матке родоначальнице данной семьи. Наблюдал одновременное количество больше ста маточников, но ни как равное 1000шт.

Другое дело, когда семья потеряла матку и выводит себе свищевую, там пчёлы имеют возможность строить маточники расширив верхнюю часть пчелиной ячейки, и там может быть что то похожее на то, о чём Вы говорите.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Лучший взяток для роения 600-800 грамм в день. Говорят "как раз для ройки".

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Где я говорил о свищевых маточниках,ткните меня пожалуйста??

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

kroxaru, Вы не поняли смысла моего сообщения, видно я не очень чётко выразил свою мысль. В таком случае непроизвольно будет идти селекция на ройливость, и чем дальше тем больше, то есть пчеловод будет вынужден постоянно ловить рои. На большой пасеке он не будет успевать их снимать и пасека станет практически не управляемой.

Выделил для Вас, чтобы Вы обратили внимание, на фразу: "не всегда соответствует действительности". Вы же эту фразу восприняли как не соответствует действительности.


И где же я такое сказал?

Вы опять не правы. Я вывожу маток без переноса личинок, и как уже говорил выше, я доволен, и они не хуже маток выводимых с переносом личинок. А что касается сенсаций, то они появляются от таких сообщений как у Вас.

Знающие и добросовестные матководы, которые выводят маток на продажу никогда не допустят того, что в одной семье выводилось большое количество маток. И этот матковод не станет брать личинки среди сотен их на соте, а получит их из одновозрастных отложенных маткой в изоляторе на ограниченном пространстве. А чтобы улучшить принимаемость этих личинок и качество будущих маток , он ещё должен создать матке условия ограниченной кладки яиц, тогда они будут крупнее. И ТОЛЬКО после этого вынудит матку откладывать яйца в изоляторе, и затем из личинок (или яиц) полученных в таких условиях станет выводить маток.

Что же касается выбора личинок пчелами то пчеловод, обязан обратить внимание на количество маточного молочка в мисочках с личинками. Маточные личинки должны буквально плавать в обильно наполненных молочком мисочках.Там где его недостаточно по сравнению с другими мисочками, пчеловод (матковод) должен уничтожить будущий маточник. Это будет первая выбраковка будущих маточников и развивающихся в них маток.

После запечатывания маточников пчеловод должен провести дополнительную выбраковку, и уничтожить маточники кривые, тонкие и неправильной формы.

И наконец, третья выбраковка прозводится тогда, когда маточники близки к созреванию. Определяется это по количеству пчёл, которые его обсиживают (согревают). Если пчёл на маточнике мало, то там не будет хорошей матки, даже если она будет крупной. Такие маточники также подлежат уничтожению.

И и совсем последняя стадия, качественный маточник в котором уже матка готова к выходу, так же довольно плотно обсиживается пчелами. Из маточника на котором находится небольшое количество пчёл вышедшая матка всегда будет хуже той, маточник которой хорошо обсиживался.

Ну и окончательный выбор маток пчеловодом заключается в том, что матки вышедшие первыми (при равных условиях) всегда лучше, последующих. Так если основная масса выводимых маток вышла из маточников, а из каких то ещё нет, то через 2-3 дня их можно смело уничтожить, потому что из них не будет хороших маток.

Возможно со временем Вы измените критерий оценки, когда увидите засев от действительно качественной матки.

При потере матки в семье. Возможно я её при осмотре задавил или потерял.

Не согласен с Вами. В активный период, когда матка кладёт яйца, при её гибели всегда имеется возможность у пчёл вывести себе свищевую. За исключением когда матка была больна, а пчёлы не успели отреагировать на это, и в семье не осталось открытого расплода пригодного для вывода матки.

Владимир Иванович, я такого же мнения, о чём и пытался сказать выше.

В примере выше, я уже говорил о свищевой матке с недоразвитой передней правой ножкой, и не крупной по размерам, и как результат не высокого качества. И выбрана она была пчелами среди как минимум 15-20 штук маток, и в семье явно были матки лучшего качества. Почему так произошло я не знаю, но такое наблюдали и другие пчеловоды с которыми я общался на эту тему.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Если честно ,то от вашего последнего поста рябит в глазах.
Вы пытаетесь в одном сообщение отвечать нескольким оппонентам причем в разнобой.Пойду я посплю,а завтра попробую продолжить с Вашего позволения.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

kroxaru, а как можно понять Ваш разговор о выборе пчелами личинок из 1000 штук, откуда в мисочках взялось такое количество? Выбор личинок из 1000 шт может быть только при выводе свищевой матки.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Это идеальные условия для развития семьи, а роение как следствие такого развития. Я бы не отказался от такого сценария на стационаре, пока пакеты в цене. :)

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Замечание принимается. Дело в том, что упустил Ваш вопрос: "В каких условиях это произошло?" И потом ответил позже.

Что касается нескольких оппонентов, то здесь Вы наверно тоже правы. Отвечал всем кто был на данной странице. Извините не знал, что так нельзя. Учту замечания. Я опасался, делать сообщения по каждому случаю в отдельности, дабы не посчитали, что я таким образом хочу набрать количество сообщений.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Давайте скажем так.
На большой пасеке нет смысла вгонять ее всю в роевое состояние,ульев для роев не хватит.Достаточно одну две семьи с весны готовить к роению.

Вы не указали конечного сценария развития событий при выброе матки пчелиной семьей.
Для сенсаций существуют пресса и тв,там талдычат,что ученые совершили невероятное открытие как мантру,1 раз в 3 минуты.
Для получения точного результата нужно еще и время,а так как жизнь Хомо человекуса коротка,он ряд последовательных положительных событий принимает за результат и творит сенсацию.
А вы когда ни будь обращали внимание,на то что часто личинка плавает в молочке и все вроде хорошо,а потом при осмотре нет ни молочка ни личинки?

Добавлено через 23 минуты
Вот этого я не понял вообще.Как то нить рассуждений или вырвана или не корректно вставлена.
Свищевые маточники я так же наблюдал и в лежаках,когда при перегруппировке рамок матка оказывалась вне гнезда и отделялась сушью и вощиной.
Возможно генетический набор данной матки был более ценен для пчел,поэтому и оставили,то что с нашей точки зрения не есть хорошо.
Такое же бывает и с роевыми маточниками.Все красивые пчелами ухоженые аж сверкают,отделишь их рассадишь по изоляторам,вышли матки а размер их чего то меньше чем ожидаешь.Сделаешь отводки,пошли они в облет(кто вернулся,а кого щурки с сорокопудами сожрали).Оставшиеся начинают червить тогда и понимаешь,что размер не всегда имеет значение.

Добавлено через 18 минут
Эт конечно я загнул,тут правильней бы было говорить,да ладно слово не воробей...
Хотя для свищевых это то же показатель принципа их избирательности при выборе будущей матки...

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Пчелы не будут роиться при белковом дефиците,а не от того что взятка нет,они прекрасно и внутреульевые запасы под ноль уничтожат а роиться будут.
Знатоков роения много ,а вот что и к чему ни кто и не знает,даже проанализировать ни могут и что и как происходит.Одни гипотезы и выход ищут в не кчемных свищаках

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Взяток и источник белка тесно связаны. Если есть взяток-значит есть белок. Нектар в растениях для того и существует чтоб привлекать пчел на свой белок.
За всех не расписывайтесь, именно анализируя различные семьи в различных условиях, я вычислял когда наступает момент роения. При срабатывании какого *датчика* включается механизм. И включая его либо выключая можно процесс регулировать. Одно из условий срабатывания наличие корма удовлетворяющее потребности растущей семьи.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Семьи с роевыми матками заготавливают пыльцы больше,чем семьи с свищевыми.Пчелы питаясь полноценно пыльцой живут дольше.А причина роения скоплелие молодой пчелы не занятой работой и их энергия и выхлестывается роением.Повышенным роением страдают помеси уже не известно какого поколения и причина там уже совсем другая,там они с маткой определиться не могут
Ну и возраст матки играет роль.Чем старше тем феромоны слабее и тем скорее и в большем количестве появляются анатомические трутовки ,которые и составляют рой .

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

kroxaru, похоже Вы так ничего и не поняли из того, что я говорил о роевых матках. Скажу проще. Я противник размножения пчелиных семей на пасеке через роение, так как это приводит к отбору ройливых семей на пасеке, а затем к беготне за роями. Лично я вместо того, чтобы гоняться за роями предпочитаю заняться более полезной для себя работой.

Разговор переходит в стадию толчеи воды в ступе.

В результате такого выбора семья стала сходить на нет.

В данном случае пчеловод не имел возможности контролировать процесс развития маточников, и получилось так как получилось. Верю в то, что Вы сейчас будете доказывать, что пчёлы лучше нас всё понимают и знают, что где и как сделать. Единственно могу спросить, зачем тогда люди занимаются селекцией в животноводстве, растениеводстве? Получается что они, (люди) ни на что не могут повлиять, а значит не стоит заниматься отбором на лучшее потомство.

Тогда уже ничего понимать не приходится, ведь всё познаётся в сравнении. А сравнить как раз уже и не имеется возможности. Но это сравнение произвели до нас учёные, которые посвятили этому всю свою жизнь,они то как раз и доказали, что размер матки имеет значение, нам же только остаётся пользоваться их трудами, если мы хотим получить не просто результат, а возможно наилучший результат. Здесь я не имею ввиду размер матки, которая дозревала при пониженной температуре, что бывает в микронуклеусах.

kroxaru, как я понял, мы остались каждый при своём мнении. Вы будете получать маток от зароившихся семей, и таким образом производить расширение Вашей пасеки и менять маток в семьях. Я категорически нет. Спасибо за диалог. Удачи Вам.