Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Технологии и методы содержания пчел (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=75)
-   -   Многокорпусное содержание пчел (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=59)

Димас 19.03.2011 11:10

Многокорпусное содержание пчел
 
http://pchelodom.ru/site/80.jpg
Оно широко практикуется в США, Центральной и Южной Америке и ряде других стран с высокоразвитым промышленным пчеловодством. В сочетании с механизацией трудоемких процессов многокорпусное содержание пчел обеспечивает высокую производительность труда на пасеках. В некоторых районах (Дальний восток, Украина, Кавказ, Закавказье) многокорпусные ульи использовали давно, но система ухода за пчелами в них не отличалась от обычной. Пчеловоды оперировали не целыми корпусами, а отдельными рамками, затрачивая лишний труд. При правильной организации содержания пчел в многокорпусных ульях большая часть затраченного пчеловодом труда приходится на подготовительные работы (наращивание рамок, сортировка рамок, подготовка корпусов для расширения гнезд и др.). Выполняют эти работы преимущественно зимой или же в перерывах между напряженными периодами сезона. При такой организации работ труд пчеловода распределяется в течение года более равномерно, причем в напряженный период сезона он занят непосредственно работами по уходу за пчелиными семьями.
При многокорпусном содержании пчел исключаются такие трудоемкие операции, как разборка гнезд и подробный осмотр рамок в течение сезона и при подготовке семей к зиме, многократное расширение гнезд отдельными рамками, их закрепление и подготовка гнезд перед кочевкой. Упрощается сама техника осмотра пчелиных семей, который проводится, как правило, без разборки гнезда. Чтобы определить силу пчелиной семьи, количество расплода и кормовых запасов в гнезде, ход отстройки сотов на вощине, обычно достаточно приподнять корпус и просмотреть гнездо снизу и сверху, не вынимая рамок. Разбирают гнезда лишь в отдельных случаях, при обнаружении неблагополучий в семье (болезнях пчел или расплода, гибели матки и т. п.).
Источник http://www.pchelovod.net/node/141

Димас 19.03.2011 22:23

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Расширение гнезд в многокорпусных ульях.

В мире существует огромное количество конструкций ульев, их число постоянно увеличивается, но еще больше насчитывается технологий содержания пчел в них. Многие начинающие и уже опытные пчеловоды стремятся найти менее сложную, но более эффективную систему содержания семей и непременно наталкиваются на технологию содержания пчел в многокорпусных ульях. Впервые в России наиболее полно ее описал Х.А.Абрикосов (1946) в своей книге «Техника американского пчеловод-ства». В ней сообщалось, что сама конструкция улья не может влиять на размеры медосборов, но надо знать, что главное отличие американской системы ухода — расширение гнезд только вверх, когда улей превращается в небоскреб.

В учебнике «Пчеловодство» Э.Ф.Филлипса (E.F.Phillips, 1928), ставшем культовым в свое время в Америке, автор указывает на спорность методов расширения гнезд по такой схеме. Он отмечает, что на практике разрыв гнезда пустыми сотами опасен, так как пчелы могут не освоить полностью все его части, а из-за сокращения силы семьи или холодной погоды — покинуть часть рамок с расплодом, который тогда будет обречен. О недопустимости разрыва гнезда сотовыми рамками, а тем более вощиной писал В.М.Ланговой (1998). Пчелы должны сами определять количество расплода, а пчеловод должен позаботиться о месте для его размещения, утеплении, запасах корма. Э.Ф.Филлипс считает: «Если хорошо утеплить, пополнить запасы и снабдить местом для более выгодного расширения расплода, все это побудит семью в силу ее собственного инстинкта достичь максимальной силы ко времени медосбора, то добавочные работы, подкормка на черву, расширение гнезда с деткой не будут иметь значения, хотя могут и не принести вреда. Их, следовательно, надо забраковать на коммерческой пасеке».

В югославском пчеловодном журнале (1980) было сообщение о способе работы с многокорпусными ульями в штате Вермонт (США). Описывался экономичный способ ухода за пчелами, при котором пасеку в 1200 семей обслуживали два пчеловода и один сезонный помощник. Они расширяли гнезда, ставя корпуса только сверху, а роение предот- вращали, разделяя семью на две части, матку не отыскивали. Перед главным взятком пчеловоды семьи объединяли, предоставив возможность пчелам выбрать лучшую хозяйку.

В отечественной литературе мы не найдем единого мнения по вопросу расширения гнезд пчел в многокорпусных ульях. Большинство авторов (Ф.С.Батталов, 1960; С.А.Розов, 1964; В.В.Родионов, И.А.Шабаршов 1965; B.C.Дмитриев, 1968 и др.) склоняются к тому, что третий корпус надо ставить вразрез первым двум. Матка и открытый расплод должны быть в нижнем корпусе, а запечатанный на выходе — в верхнем. Они считают, что такой прием способствует лучшей работе пчел, помогает сбить роевое настроение. О положительном опыте постановки третьих корпусов вразрез писал И.С.Ковалев из Смоленской области (1960). Нет единого мнения и в комплектации третьего корпуса, то есть соотношения в нем числа сотовых рамок и с вощиной. Одни рекомендуют использовать только вощину, другие утверждают, что корпус необходимо заполнять вперемешку: наполовину сотовыми рамками, наполовину вощиной. Если ее дать больше, то пчелы не осваивают корпус даже при наличии слабого медосбора. Матка должна находиться в нижнем корпусе, иначе семья будет роиться.

Заведующий многокорпусной пасекой в поселке Подкатунь Кемеровской области А.Алхимов (1970) формировал третьи корпуса из пяти рамок вощины, двух медовых, двух сотовых и одной строительной. Всегда ставил корпус сверху и при этом свел роение к минимуму. Такой способ расширения гнезд он применял, ссылаясь на то, что пчелы при постановке корпуса вразрез часто его не осваивали, а закладывали маточники и роились. Он убежден, что на большой пасеке перестановка корпусов снижает производительность труда, а развитие семей идет одинаково как с перестановкой (единственная — только весной), так и без нее. Пчеловод М.С.Майков (1996) также считает, что постановка корпуса вразрез увеличивает гнездо почти в два раза, а следовательно, нарушает температурный режим, поэтому семья слабеет или в ней появляется роевое настроение. М.М.Кононов (1971) в своей исследовательской работе в первом случае расширил гнезда, меняя корпуса местами один или два раза, во втором — не перестанавливая корпусов, в третьем — изолировал матку в двух корпусах с помощью разделительной решетки. М.М.Кононов доказал, что нет существенных отличий в количестве выращиваемого расплода во всех трех группах вплоть до начала главного медосбора. Р.Морзе (R.А.Моrsе, США, 1980) пишет, что корпуса нужно ставить только сверху. В.М.Островерхов (2000) в 1998 г. отказался от метода В.В.Родионова и И.А.Шабаршова, при котором предусматривалась постановка третьего корпуса вразрез двум. Ему, уже немолодому человеку, как он пишет, было трудно «нянчить» тяжелые корпуса. Напомним, корпус улья Рута-Лангстрота с пустыми сотами весит 18,4±0,37 кг, а такой же корпус с медом — 50,2±0,37 кг (В.Г.Кашковский, Е.А.Шадрин, 2005). Пчеловод предпочел ставить новые корпуса на уже имеющиеся. Результаты его не разочаровали — при худших условиях он получил больше меда.

В своей работе мы испытали два способа расширения гнезд: 1) размещали третьи корпуса вразрез и переносили открытый расплод вниз; 2) ставили третьи корпуса сверху. Для этой цели весной 2005 г. подобрали по четыре семьи-аналога в многокорпусных ульях. Семьи № 6 и 7 расширяли сверху, а семьям № 8 и 9 ставили третьи корпуса вразрез.

После зимовки семьи в многокорпусных ульях находились преимущественно в верхних корпусах, там же было и небольшое количество расплода. Верхние корпуса сняли и поставили на чистые донья, а через две недели наверх вернули продезинфицированные вторые корпуса, укомплектованные сотовыми и маломедными рамками (все опоношенные и плесневелые удалили). Уход за всеми семьями был одинаковым. 22–23 мая учли яйценоскость маток. Во время выполнения этой работы заметили, что расплод разных возрастов примерно в равном количестве и соотношении находился в обоих корпусах, то есть матки работали то вверху, то внизу. Свободного места под яйцекладку в обоих корпусах было достаточно, поэтому менять их местами не имело смысла. К моменту расширения третьими корпусами в семьях было по 198–381 квадрату расплода всех возрастов. Мы провели хронометраж работ с точностью до 1 мин. Результаты приведены в таблице 1. При постановке третьего корпуса сверху мы не переставляли рамки с расплодом. При постановке корпуса вразрез отыскивали матку или сгоняли всех пчел вместе с ней в нижний корпус, собирали там же весь открытый расплод, а весь запечатанный переносили вверх (рекомендации НИИПа, 1966; Ф.С.Батталов, 1960; С.А.Розов, 1964; В.В.Родионов, И.А.Шабаршов, 1965; и др.).

Данные таблицы показывают, что при постановке третьих корпусов вразрез требуется в 3 раза больше времени. Надо отметить, что для пчеловода такая операция связана с получением десятка ужалений, а потревоженные пчелы долго не включаются в работу.

В этом же сезоне мы провели замену всех маток на свищевые согласно Кемеровской системе ухода за пчелами (В.Г.Кашковский, 1963). Таким приемом предполагалось избежать роения. В первых числах июня закончилось цветение весенних медоносов и наступил безвзяточный период, тянувшийся вплоть до главного медосбора. Мы должны были удалить из семей всех маток и дать им вывести себе новых (сохранив силу к главному медосбору). 4 июня 2005 г. обнаружили, что семьи, которым третьи корпуса поставили сверху, освоили их и отстроили почти всю вощину. Там, где третьи корпуса поставили вразрез, матки, пройдя через них, работали наверху, где оказались только запечатанный расплод и роевые маточники, в нижних корпусах находились свищевые маточники. Средние корпуса пчелы не освоили, вощину даже не прикрепили к брускам рамок. Это явление наблюдал на своей пасеке и А.Ф.Алхимов (1970). Пришлось переставлять средние корпуса наверх, забирать маток, оставив по маточнику в нижних корпусах. Семья №8 вышла из роевого состояния и стала осваивать третий корпус, семья №9 роилась, но также начала осваивать третий корпус. Рой с молодой маткой поместили в четвертый корпус с 10 рамками вощины, перед медосбором объединили его с основной семьей. Во время объединения из четвертого корпуса перенесли две отстроенные рамки, а взамен дали с вощиной. Таким образом удалось полностью использовать строительную энергию роевых пчел. Они отстроили 12 рамок, основная семья — только пять в третьем корпусе (табл. 2). Семья № 9 вместе со своим роем собрала 8,2 кг товарного меда (валовой медосбор составил 32,2 кг).

Таким образом, семьи, которым третьи корпуса ставили сверху, собрали за сезон на 26,9% валового меда больше, чем семьи, которым третьи корпуса ставили вразрез. При этом трудозатраты на расширение вверх были также ниже в 3 раза.

Установлено, что постановка корпусов вразрез не позволяет избежать роения, а даже способствует его возникновению. Целесообразно в условиях Кемеровской области расширять гнезда семей в многокорпусных ульях, ставя третьи корпуса сверху, а не вразрез.

Е.А.ШАДРИН

НГАУ

рифат 05.04.2011 19:36

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
хватает матке места под засев в одном корпусе многокорпусного улья?

Димас 05.04.2011 19:50

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Цитата:

Сообщение от рифат (Сообщение 502)
хватает матке места под засев в одном корпусе многокорпусного улья?

рифат, пишут в разных источниках, что хватает места для расплода, я только собираюсь переходить с лежаков на многокорпусные, поэтому на практике еще не проверял.

PDD 06.04.2011 14:56

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Цитата:

Сообщение от рифат (Сообщение 502)
хватает матке места под засев в одном корпусе многокорпусного улья?

Подсчитать необходимую площадь под расплод просто:
1. Яйценоскость матки приблизительно 2000 яиц в сутки;
2. Умножаем на 21 (от яйца до выхода пчелы);
3. Прибавляем 15% для меда и перги;
4. Делим на к-во ячеек (сот одной гнездовой рамки вмещает до 9100 ячеек, из них около 8000- пригодны для вывода расплода, по "Справочнику по пчеловодству" Н.Л. Буренин, стр. 24).

рифат 06.04.2011 17:33

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 504)
рифат, пишут в разных источниках, что хватает места для расплода, я только собираюсь переходить с лежаков на многокорпусные, поэтому на практике еще не проверял.

а технологию не выбрали для себя как будете держать пчел в даной конструкции???

рифат 06.04.2011 17:40

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Цитата:

Сообщение от PDD (Сообщение 529)
(сот одной гнездовой рамки вмещает до 9100 ячеек,

это столько вмещает на 300 а на 230 6750 сам лично считал .ну эту математику я уже знаю!!!! :)

glider 06.04.2011 17:54

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Уважаемый рифат!
Советую прочитать статью о многокорпусном содержании. Дело в том, что при содержании пчел в улье Рута на рамку 230 не существует понятия гнездового корпуса, так как сам принцип пчеловождения в таких ульях предполагает работу корпусами, и перестановки их в зависимости от необходимости проведения тех или иных мероприятий.
Предлагаю Вам статью:

МНОГОКОРПУСНОЕ СОДЕРЖАНИЕ ПЧЕЛ

МНОГОКОРПУСНОЕ СОДЕРЖАНИЕ ПЧЕЛ включает приемы по выращиванию, содержанию и использованию сильных семей в многокорпусных ульях. Эти приемы имеют значительные особенности; главное заключается в том, что по мере роста семьи и накопления меда объем улья увеличивают путем постановки новых корпусов. Это позволяет выращивать очень сильные семьи и поддерживать их в рабочем, нероевом состоянии. Техника такого содержания пчел сводится к следующим приемам.

http://www.mwob.com.ua/picture.php?a...&pictureid=149

Сильную семью оставляют зимовать в двух корпусах: нижний корпус А осенью занят пчелами и расплодом, а верхний В полон меда (см. рис., положение I). В течение зимы пчелы по мере расходования меда будут все больше и больше продвигаться вверх, во второй корпус. Весной, в зависимости от силы семьи, гнездо собирает в двух корпусах или же нижний, опустевший корпус временно убирают с тем, чтобы возвратить его позднее, когда семье станет тесно в одном корпусе. Матка переходит для откладки яиц в верхний, более теплый корпус. Когда верхний корпус будет заполнен расплодом и усилившаяся семья в значительной степени займет нижний ярус рамок, то корпуса меняют местами — верхний с расплодом ставят на дно улья, а нижний поднимают вверх (см. рис., положение II). Эта перестановка побуждает пчел быстрее освоить второй корпус А, т. к. в нем теплее, и сюда переходит матка для яйцекладки. Перестановку корпусов можно делать только с наступлением устойчивой погоды, чтобы не застудить внизу расплод.
Поскольку матка в верхнем корпусе получает полный простор для яйцекладки, количество распло-да в семье быстро возрастает. Пчелы, загруженные работой по выкармливанию и обогреванию большой массы расплода, отвлекаются от подготовки к роению, тем более, что при наличии взятка в верхний корпус дают для отстройки рамки с искусственной вощиной.

Когда верхний корпус будет заполнен расплодом, а из расплода, находившегося в нижнем корпусе, выведутся пчелы, в улье может создаться теснота и

задержка в яйцекладке матки. Чтобы не допустить задержки роста семей и поддерживать их в рабочем, нероевом состоянии, поступают так. В верхнем корпусе А находят матку и переносят ее вместе с рамкой в нижний корпус Б. Затем между нижним и верхним корпусами помещают «строительный корпус» В с рамками искусственной вощины и суши. Чтобы матка не переходила в верхние корпуса, ее изолируют внизу, положив на рамки нижнего корпуса разделительную решетку (см. рис., положение III).

Матка будет продолжать яйцекладку в нижнем корпусе, засевая освобождающиеся из-под расплода соты; верхний корпус вскоре совсем освободится от расплода; средний корпус будет служить для отстройки сотов. Наличие корпуса с рамками искусственной вощины, разъединившего расплод, мобилизует семью на усиленную отстройку сотов. Все это отвлекает пчел от подготовки к роению.

Если наблюдается хороший взяток, пчелы одновременно с выращиванием расплода работают на медосборе, заполняя медом рамки верхнего корпуса А, по мере вывода из них детки.

Примерно через две недели после изоляции матки в нижнем корпусе, когда рамки заполнятся расплодом, делают новую перестановку корпусов (см. рис., положение IV). Матку из нижнего корпуса Б переносят в «строительный корпус» В на вновь отстроенные рамки и помещают этот корпус вниз, прикрыв его разделительной решеткой. Сверху ставят новый строительный корпус Г с рамками искусственной вощины, а на него корпус Б с молодым расплодом. На самый верх ставят корпус А с остатками выводящегося расплода. При этом расположении корпусов «строительный», корпус снова разъединит расплод и будет отвлекать пчел от подготовки к роению. В то же время в нижнем корпусе В бесперебойно продолжается яйцекладка матки, а два верхних корпуса, по мере освобождения от расплода, будут заполняться медом.

Если до главного взятка еще есть время и существенного медосбора нет, то через две недели снова делают перестановку корпусов (см. рис., положение V). При этом корпуса меняют местами в том же порядке, т. e. матку переводят во вновь отстроенный корпус Г, к-рый ставят вниз, затем помещают новый строительный корпур Д, поверх которого ставят корпуса В, Б и А. В том случае, если пчелы не смогут занять все пять корпусов, самый верхний из них (А) можно удалить, а затем снова использовать во время главного взятка.

С наступлением главного взятка матку уже не пересаживают на пустые соты, а оставляют в нижнем корпусе Г с расплодом, Это до некоторой степени ограничит яйцекладку матки на период взятка. Все корпуса, находящиеся выше разделительной решетки, наполняются медом. При отборе меда их меняют местами — верхний с пустыми рамками помещают вниз, на корпус с расплодом, а остальные поднимают выше для дозревания меда. Такое перемещение продолжают до конца взятка.

Для создания зимних запасов корма рамки в одном из корпусов, заполненные наилучшим цветочным медом, не откачивают, а хранят на складе до подготовки семей к зимовке.

По мере снижения медосбора корпусные надставки постепенно удаляют. Осенью, когда уже не будет риска, что пчелы принесут падевый мед, на гнездовой корпус с расплодом ставят кормовую надставку, т. е. корпус с медом, хранившимся на складе. Так. обр., семья снова пойдет на зиму в двух корпусах (см. рис., положение VI).

Источник

Димас 07.04.2011 08:11

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Цитата:

Сообщение от рифат (Сообщение 532)
а технологию не выбрали для себя как будете держать пчел в даной конструкции???

Дело в том что я планирую перейти на многокорпусные ульи на рамку 145, рогатые. Выбрал такую рамку из-за легкого веса корпусов по сравнению с рутовскими. Обязательно буду применять разделительную решетку, думаю два нижних корпуса на 10 рамок 145 матке под засев хватит.

рифат 08.04.2011 14:51

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Я буду держать по такой технологии в этом году.
Так как у меня мало еще пчел и я стремлюсь к росту пасики, как пчелы достигнут 7...8 рамок пчел я им дам 2-ой корпус для кладки яиц маткой. Как только пчел будет достаточно я планирую разделить пополам пчел на пол-лета и поменять маток на молодых(сеголетних)у обоих . И когда каждый из этих семей достигнут корпуса положу на первый корпус разделительную решетку, а сверху корпус с суши.
Как пчелы займут 4-рамки пчелы во 2-ром корпусе дам им в месте концентрации пчел рамку с вощиной(предварительно убрав одну с сушью). Таким оброзом 2 корпус будет оттягивать на себя пчелу и мы будем видеть как семья растет, а вощина будет как индекатор ройки если строят значит все нормально. Если пчелы еще полностью не освоили 2-ой корпус а вощина отстроена, то даем им еще пару вощин через рамку в место большего концентрации пчел (предыдущуюю рамку вощины которую отстроили убираем )таким образом мы заставляем пчел работать .
Если пчелы освоили 2-ой корпус и занимают 7...8 рамок. Готовим 3-тий корпус. К нему приготовить 5 рамок вощины и 3 рамки суши. Перед постановкой 3-го корпуса проверить первый корпус на маточники.
Далее из 2-го корпуса вынимаем 4 рамки суши с пчелой и вместо нее ставим 3 рамки вощины номерами 2-5-8. Потом ставим 3-тий корпус туда ложим 2 вощины,4 рамки с пчелой которые вытащили из 2-го корпуса и добавляем 3 рамки суши. Рамки с вощиной ставим номерами 3-6.
Далее следим за отстройкой вощины и ждем привесов.

Brat-bossika1 08.04.2011 20:03

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Ребята, у меня пчёлы содержатся в многокорпусных ульях, которые я немного усовершенствовал. Первый корпус у меня на рамку 300 мм, а остальные на 230 мм. Вобщем скажу так - матка никогда не поднимается выше 2-го корпуса, разделительную решотку не ставлю. На акации стоят по 4 корпуса (2-а расплодных и 2-а с мёдом). Так-что не знаю как матка может находится в одном корпусе. Тогда это не семья - это отводок.

рифат 08.04.2011 20:17

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Цитата:

Сообщение от Brat-bossika1 (Сообщение 617)
Так-что низнаю как матка может находится в одном корпусе. Тогда это не семья - это отводок.

как несчитайте главное что этот как вы говорите отводог приносит 50...70кг меда за сезон!!! это если стационар. а если вывозить то и более.

beekeeper 09.04.2011 02:01

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Цитата:

Сообщение от рифат (Сообщение 607)
Далее следим за отстройкой вощины и ждем привесов.

При такой технологии многокорпусный улей не нужен. Это улей для интенсивного пчеловодства, и если не осваивается 4 и более корпусов, то его применение нецелесообразно. При таком способе вам нужен или Дадан двенадцатирамочный, или десятирамочный на рамку 300мм. Оба типа У-3 или У-4.
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 556)
думаю два нижних корпуса на 10 рамок 145 матке под засев хватит.

Нет Дима не хватит. Два Рутовских мало, два магазинных и подавно.Площадь такого сота не природна для пчел и для полного наращивания массы пчел тебе через решетку придется оперировать четырьмя полурамочными корпусами. Я пробовал формировать семью на магазинных надставках, и сделал для себя вывод - этот насморк мне не нужен. Если у тебя такое желание их использовать, то сначала попробуй, а потом переводи на них пасеку, а то переведешь в другом смысле.
Цитата:

Сообщение от glider (Сообщение 534)
МНОГОКОРПУСНОЕ СОДЕРЖАНИЕ ПЧЕЛ включает приемы по выращиванию, содержанию и использованию сильных семей в многокорпусных ульях. Эти приемы имеют значительные особенности; главное заключается в том, что по мере роста семьи и накопления меда объем улья увеличивают путем постановки новых корпусов.

От многокорпусных ульев многих пчеловодов отпугивает множество многословных и запутанных описаний и схем. Другие же, особенно молодые пчеловоды, видя блестящие показатели многокорпусных пасек,неразобравшись в смысле их применения, начинают переводить свои пасеки на многокорпусные даже в тех медопродуктивных условиях где они неуместны. Многокорпусник - это улей для ИНТЕНСИВНОГО пчеловодства, и как закон кочевого. Если вы используете несколько хороших взятков ( опять таки это возможно только при кочевке), то можно смело водить пчел в многокорпусниках, и не бояться сложности публекуемых схем перестановки корпусов. Я когдато ученикам пытался обьяснять на спичечных коробках, а потом перестал показывать схемы, решив просто обьяснить смысл перестановок. Все гораздо проще, чем видим на первый взгляд. Смысл любого метода в том, чтобы заставить матку заполнить подмедное пространство расплодом. И многокорпусник не исключение. Главное правило - это первое то, что матка с открытым расплодом всегда должна быть в нижнем корпусе, для чего и меняются местами первый совторым. Второе- третий корпус это уже медовый и ставить его надо сверху первых двух ( я тоже не сторонник разреза первого и второго корпусов). Третье- это то,что пустой четвертый и далее ставятся выше второго, но ниже медового, т.е. каждый пустой ставится ниже медового. Ставить ли второй с закрытым расплодом выше пустого, на мой взгляд особой роли не играет, особенно если вы применяете разделительную решетку. Это основные правила многокорпусного содержания, всевозможные детали это уже индивидуальные ньюансы.Обратите внимание на эти три пункта, и снова просмотрите приводимые в справочниках схемы, думаю все покажется проще.

Димас 09.04.2011 08:34

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 641)
Два Рутовских мало, два магазинных и подавно.

По такой технологии работают много промышленных пасек - один рутовский корпус под расплод, разделительная решетка и дальше корпуса под мед, в частности Мишак с Канады, подробно описал данную технологию на ОПФ.
Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 641)
Я пробовал формировать семью на магазинных надставках, и сделал для себя вывод - этот насморк мне не нужен.

Я перечитал много статей и отзывов, пересмотрел много фильмов о малоформатных ульях - отзывы в основном положительные. В. Хомич добился отличных результатов по медосбору на пасеке с альпийцами, Егошины на пасеке с многокорпусниками на полурамку. Попробую сначала несколько таких улье в работе, а потом буду переводить уже всю пасеку, основываясь на собственном опыте.

glider 09.04.2011 09:32

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Дима, так Борисович так и сказал:
Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 641)
Если у тебя такое желание их использовать, то сначала попробуй, а потом переводи на них пасеку

В любом случае (ИМХО), лучше набрать собственную статистику на личном опыте в сравнении с результатами вождения в других системах, а потом принимать кардинальные решения.

рифат 09.04.2011 15:16

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 641)
При таком способе вам нужен или Дадан двенадцатирамочный, или десятирамочный на рамку 300мм.

Не не нужен, мне здоровье дороже.

Димас 09.04.2011 20:33

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Цитата:

Сообщение от рифат (Сообщение 654)
Не не нужен, мне здоровье дороже.

Поддерживаю, рамка 300 не для работы корпусами, да и зачем тяжести таскать лишний раз, если есть полурамка, и с нею успешно работает много пчеловодов.

beekeeper 09.04.2011 21:28

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Цитата:

Сообщение от Brat-bossika1 (Сообщение 617)
ервый корпус у меня на рамку 300 мм, а остальные на 230 мм.

Для маленькой домашней пасеки это может условно пройти, а вот для большой кочевой и промышленной пасеки разнобой рамок - это трагедия. Первый и второй корпус должны постоянно вращаться, а иначе многокорпусный метод работать не будет, я совершенно ни кого не хочу обидеть, но это уже получится любительский примитив.
Цитата:

Сообщение от Brat-bossika1 (Сообщение 617)
Так-что не знаю как матка может находится в одном корпусе. Тогда это не семья - это отводок.

Потому матка всегда находится в нижнем корпусе, что в то время как она засеет второй, мы его с нею опускаем вниз, а запечатанный первый ставим вторым. Таким образом у нас постоянно будет целостное заполненное расплодом подмедное пространство. в таком случае идет постоянное, непрерывное и довольно активное наращивание пчелиной массы.
Цитата:

Сообщение от рифат (Сообщение 654)
Не не нужен, мне здоровье дороже.

Это дело сугубо хозяйское, никто не спорит. Лично я работаю с трехсотой рамкой в десятирамочных ульях, и единственным аргументом против многокорпусника является большая компактность десятирамочника , при почти той же технологии. В моем выборе это перевесило не смотря ни на что.

Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 662)
Поддерживаю, рамка 300 не для работы корпусами, да и зачем тяжести таскать лишний раз, если есть полурамка, и с нею успешно работает много пчеловодов.

У десятирамочника два корпуса, остальное все магазины, если же использую третий корпус, то он у меня облегченный из ДВП, и используется только для меда..[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сергей С 09.04.2011 22:02

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Цитата:

Сообщение от рифат (Сообщение 607)
Я буду держать по такой технологии в этом году.

Это из личного опыта?

Сергей С 09.04.2011 22:25

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 646)
По такой технологии работают много промышленных пасек - один рутовский корпус под расплод, разделительная решетка и дальше корпуса под мед, в частности Мишак с Канады, подробно описал данную технологию на ОПФ.

Я перечитал много статей и отзывов, пересмотрел много фильмов о малоформатных ульях - отзывы в основном положительные. В. Хомич добился отличных результатов по медосбору на пасеке с альпийцами, Егошины на пасеке с многокорпусниками на полурамку. Попробую сначала несколько таких улье в работе, а потом буду переводить уже всю пасеку, основываясь на собственном опыте.

Дима, мне с магазином работать не понравилось. Потому что не получилось.

Сергей С 09.04.2011 22:35

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 665)
Первый и второй корпус должны постоянно вращаться,

Борисович, двух корпусов достаточно под расплод (рутовских)? И на них кладём сразу ганемановскую ?

Димас 09.04.2011 22:46

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Цитата:

Сообщение от Сергей С (Сообщение 669)
Дима, мне с магазином работать не понравилось.

Сергей, ты имеешь в виду, наверное, магазин под мед, а если в улье все корпуса магазинные, 5-6 штук, и под мед, и под расплод, это уже интереснее.
Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 665)
У десятирамочника два корпуса, остальное все магазины

beekeeper, разделительные решетки применяете?

beekeeper 09.04.2011 23:06

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Цитата:

Сообщение от Сергей С (Сообщение 670)
двух корпусов достаточно под расплод (рутовских)? И на них кладём сразу ганемановскую ?

Решетка ложится во время медосбора, а во время наращивания массы пчел ограничивать яйцекладку не следует, в это время главное периодически опускать матку с открытым расплодом на низ. Но даже при поддерживающем взятке можно поставить решетку на второй корпус, чтобы третий корпус мог постепенно заполняться медом. На главном и бурном медосборе решетку можно ставить( даже рекомендуется) между первым и вторым корпусом, где второй безсменно корпус с закрытым расплодом.

beekeeper 09.04.2011 23:32

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 671)
разделительные решетки применяете?

Нет, при применении семей помощниц они не нужны. Выше второго корпуса матка не поднимается, в магазины матка не идет, так как я ее строго опускаю в низ. Тот же принцип, что и у многокорпусников. Третий корпус, как и два магазина, ставлю только на хорошем медосборе, когда пчелы и без решетки ограничивают яйцекладку матки. У десятирамочника нет пустых коротких корпусов, как у многокорпусника, между расплодом и медом, поэтому нет разрыва куда может устремиться матка для соединения гнезда.

Димас 09.04.2011 23:45

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 678)
У десятирамочника нет пустых коротких корпусов, как у многокорпусника

beekeeper, почему Вы выбрали именно десятирамочник на дадановскую рамку? Почему не рут?

рифат 10.04.2011 20:48

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Цитата:

Сообщение от Сергей С (Сообщение 668)
Это из личного опыта?

Нет. Хочу опробовать в этом году.

beekeeper 10.04.2011 21:11

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 679)
почему Вы выбрали именно десятирамочник на дадановскую рамку? Почему не рут?

Гдето в конце семидесятых годов в хозяйство где я работал на многокорпусной пасеке, привезли, кажется, сорок пакетов на рамку 300мм. Начали ломать голову, как их пересадить в многокорпусник с рамкой 230. Начали сначала резать рамки, но через десяток порезанных рамок с расплодом рука дрогнула, да и долго очень, а пчел с пакетов надо ведь освобождать. Поставили временно в корпуса, а под корпус подкрышник, что бы вместилась Дадановская рамка.Вышел расплод. Расширили ульи рутовской рамкой, а пчелы сразу потянули мощные языки под рамками. Тогда убрали Рутовские и поставили рамки Дадановские, опять таки " временно", но семьи росли пришла пора ставить корпуса, тогда опять же "временно" на корпуса набили бруски. Получилось два безфальцевых корпуса на рамку 300. Поскольку хозяйство многокорпусное, заметили, что сама работа десятирамочных на 300 отличается несколько от тех, что на 230.Третьи и четвертые корпуса со временем порезали на магазины. В те годы ульи продавалисьв пчелоконторах и купить лежак и Дадан было не просто, так как их отправляли по разнарядке в колхозы и совхозы, а многокорпусники никто из старых пчеловодов брать не хотел, вот их и втулили молодежи. Таким образом пришлось работать с четырьмя видами ульев ( в хозяйстве были еще и Даданы и лежаки), а поскольку дураков в хозяйстве больше небыло, вот и повесили "гибриды" на меня. Недостатком было, то что они были тяжелее чем на 230, достоинством то, что гнздо на два корпуса разрывается только один раз, получается большая целостная площадь сота. В нем больше приходится работать рамками, но с другой стороны и многокорпусники периодически приходится разбирать. С годами я пришел к выводу, что с десятирамочниками работать нисколько не хуже, чем с многокорпусниками, и медоотдача совершенно не меньше. Гдето в восьмидесятом я написал рацпредложение в облпчелоконтору ( тогда рацухи были в моде, и их подавать просто заставляли, не глядя на то какую чушь ты там нагородишь), в ней написал как использовать многокорпусник в случае необходимости поставить рамки на 300мм. и приложил чертеж такого улья с двумя корпусами и магазинами. А уже в 1983 году МСХ РСФСР утвердил два типа ульев на десять рамок серии 3.808.5-3 и 3.808.5-4 от имени НИИ пчеловодства г. Рыбное. У многокорпусника есть еще один капкан на который не каждый обращает внимание, это то что если он не используется на четыре и больше корпусов, точнее если ниже четырех, то никакого преимущества, в этом случае, по сравнению с десятирамочником он не имеет, а даже проигрывает. Так же были разработаны ульи на рамку Рута на 2 корпуса с магазинами, но для интенсивного пчеловодства они не годятся, а как на мое мнение , то это вообще не стоящий вариант.

Димас 10.04.2011 21:58

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 693)
я пришел к выводу, что с десятирамочниками работать нисколько не хуже, чем с многокорпусниками

beekeeper, Вы мне как-то обещали рассказать о своем методе пчеловождения, хотя бы вкратце (начиная от весеннего расширения до подготовки к зиме). Под это дело можно выделить отдельную тему, так как думаю, будут вопросы. Буду премного благодарен!

Сергей С 10.04.2011 22:06

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 678)
Нет, при применении семей помощниц они не нужны

Поддерживаю просьбу администратора.

beekeeper 10.04.2011 22:16

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 700)
можно выделить отдельную тему, так как думаю, будут вопросы

В ближайшее время выложу.

рифат 12.04.2011 17:01

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
beekeeper, скажите пожалуста сколько по вашему килограмм пчел должно быть нарощенно к медосбору.

glider 12.04.2011 18:14

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Большинство в семье составляют рабочие пчелы. Число их в течение года меняется. По их количеству судят о силе семьи. Много пчел - семья сильная, мало - слабая. Весной сильной семьей считается та, в которой 30-45 тыс. пчел, средней - в которой 18-25 тыс. Если пчел меньше 18-25 тыс., семья слабая. В начале июля в сильной, средней и слабой семье соответственно: 70-130 тыс.; 50-65 и менее 50 тыс. пчел. Осенью: 35-50 тыс.; 20-30 и менее 20 тыс. пчел.
В практической работе пчеловоды определяют силу семьи не по числу пчел, а по массе всей семьи. Одна пчела весит в среднем 100 мг, значит, в 1 кг около 10 тыс. пчел. Пчеловоды определяют также силу семей по количеству рамок, обсиживаемых пчелами. Так, сильная семья в начале июля имеет 8-13 кг пчел, занимающих 36 рамок площадью 435X300 мм. Иначе говоря, пчелы в такой семье заполняют 3 корпуса. Семья в 5-6 кг пчел занимает 24 рамки, или 2 корпуса.

Источник

Димас 12.04.2011 20:36

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Цитата:

Сообщение от glider (Сообщение 809)
сильная семья в начале июля имеет 8-13 кг пчел, занимающих 36 рамок площадью 435X300 мм.

Ну, это Кашковский В.Г. слегка загнул, 13 кг! :confused: 6-7 кг пчелы - это рабочая семья, которая максимально использует взяток, ну бывает конечно гиганты, но попробуй удержать их от ройки. А 36 рамок дадана от одной матки, это бывает крайне редко, семьи -рекордсмены.

beekeeper 13.04.2011 04:05

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 811)
36 рамок дадана от одной матки, это бывает крайне редко, семьи -рекордсмены.

Сильная семья весит от 5-ти до 7-ми кг пчел, выше уже специально выращенные медовики. Лучше, всеже, силу семьи определять по количеству обсиженных рамок. Для десятирамочника два корпуса и магазин, для Дадана два корпуса ( 24 рамки), для многокорпусника три корпуса, для лежака 20-22 рамки. Если у вас к медосбору будут такой силы ульи, то главное успевайте вовремя откачивать. Если семьи будут на треть слабее - тоже не плохо, терпимо. Главное,чтобы они перед взятком не надумали роиться, да и после того как взяток прекратится нужно не допустить до роения, если это летом, а не после подсолнечника.

Руслан Прокофье 20.04.2011 14:39

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Я внимательно прочитал все сообщения и и высказывания о многокорпусном содержании пчёл,но не увидел самого главного преимущества их:в возможности двух(и 3-х,даже4-х) маточного разведения пчёл в весенний период,чтобы подготовить семьи к главному(конкретному цветку)взятку.
Я всегда начинал сразу в двух корпусах,через сеточку-окошко,с двумя матками. Есть улья на 4- корпуса по 10 рамок на 230 мм и есть такие же на : корпусов,но на 8 рамок.
Есть кассетные улья в павильонах на шесть и семь корпусов,по 10 рамок.В них на трёх-4-х матках достигает семья18-19 кг и берёт во время взятка 20 кг нектара в день.
Совершенно никто не упоминает о возможности держать в улье 5(и более плодных маток)маток безо всяких решеток до взятка и потом,за счёт расширенной расстановки рамок на верхних корпусах матка не переходи(но можно отсечь и решёткой).
Не упоминается о разного вида кормушках,позволяешие подкармливать пчёл во время развития(при отсутствии взятка и плохой погоды),без разбора ульев.
Хотелось бы фото прицепов -пчело-платформ для перевоза кочующих пасек с многокорпусными ульями.

glider 20.04.2011 14:40

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Уважаемый, Руслан!
Мы для этого и создавали форум, чтобы обсуждать в дружественной обстановке о преимуществах/недостатках тех или иных методов содержания пчел. Если Вы чего-то не нашли на форуме, или считаете, что для полноты картины не хватает сообщения или темы - смело создавайте ее, описывайте свои методы, их преимущества перед другими. Будем рады плодотворному общению!

Руслан Прокофье 20.04.2011 18:19

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Цитата:

Сообщение от glider (Сообщение 1108)
Уважаемый, Руслан!
Мы для этого и создавали форум, чтобы обсуждать в дружественной обстановке о преимуществах/недостатках тех или иных методов содержания пчел.

Мне хотелось бы передать свой опыт промышленного пчеловодства, который я приобрёл, увлекшись пчеловодством после прочтения книги "Занимательное пчеловодство" изд."Донбасс" литературный составитель которой, мой тесть - Липовецкий Владимир Михайлович и советы пчеловода-профессионала Качапкина Николая, который просто посоветовал мне прочитать о технологии 4-х корпусных ульев и показал мне свою сберкнижку (в 1986 году с суммой заоблачной для советского инженера).
Но без стартового капитала перейти из разряда "любителя" в "промышленного профессионала-пасечника" не реально. Можно скооперироваться, на правах акционеров и создать хоть одну промышленную пасеку на Украине, оснащенную техникой и оборудованием, чтобы меньше привлекалось рабочей силы (хоть она у нас и не дорогая).

Руслан Прокофье 20.04.2011 18:25

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Очень хотелось бы прочитать опыт по сбору в промышленном объёме меда с цветущей вербы,одуванчика,клёна.Есл есть такой опыт по организации семей "медовиков" в апреле-мае месяцах и сборе истинно майского мёда.

glider 20.04.2011 18:26

Re: Многокорпусное содержание пчел
 
Дельные советы опытных пчеловодов всегда приветствуются и ценятся участниками. Я полагаю, что они не будут пропущены заинтересованными лицами. Пишите, актуальные темы всегда находят бурный отклик среди участников форума.

Руслан Прокофье 20.04.2011 18:31

Я ещё застал живого автора книги "Золотые соты" Федорченко и спросил у него, сколько мёда можно взять с его улья (аналог "Пионера") и он ответил, что 400 кг за сезон
-А почему же Вы написали на обложке 120 кг? - спросил тогда я. И он ответил - "Да не поверит в это никто!"

Очень хотелось бы почитать отклики владельцев ульев "Пионер", "Пионер -Гелиос", "Юниор" и универсальный улей Федорченко и их опыт в получении мёда по этой технологии. Речь идёт о кассетных ульях на 4, 6, 7 и 9 корпусов.

Я перевозил своих пчел на автомашинах, самолётом АН-24 (продавал в Оренбург пчелопакеты оптом в пчелоконтору 1500 шт) и на пчело платформах за мёдом выезжали за несколько тысяч км.
Сейчас, когда много границ, таможен, и дороговизны горючего, перевозить пасеки есть смысл с Крыма в северные районы Украины, с более влажным климатом и продолжительным цветением медоносов, с которых мёд получается высшего качества. Если у кого есть опыт - очень интересно было бы узнать ритм передвижения, потери в пути и результат (в процентах).


Текущее время: 22:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot