Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

Как часто прослушиваем пчел зимой? Кто-то может реально оценивать состояние семьи зимой по звуку, как пишут в литературе(голодает, жарко, холодно и т.д.) ? Я сколько не слушал, могу определить только одно -сильно гудят или слабо -живы или нет, а причину излишнего шума определить не могу с помощью трубки. :o

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

Можно услышать мышку,если она там есть.

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

Я вот тоже вчера слушал,во всех звук похожий на тихий шелест осенних листьев,сделал вывод что все хорошо,а в одном вот такой какой то тревожный,записал на мобильный через леток.Решил что там не все хорошо,заглянул а они сверху спереди,распечатал рамку,бросил сверху.Сегодня с утра послушал,тихо шуршат:)
Так что если звук отличается по вашему мнению от обычного я думаю лучше произвести визуальный контроль т.к точная аккустическая диагностика мне кажется не возможна ИМХО.
Вот если бы кто то взял на себя труд и написал программу позволяющую подключить микрофон к ПК или КПК,просунуть его в леток прослушать звук клуба и она тебе выдала моментально информацию о кормах,общем состоянии семьи,что их беспокоит и т.д.
Я бы лично такую прогу купил с удовольствием.

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

До 14 января не слушаю, даже если беда - вытянуть к весне не удавалось. Сам отличаю, пожалуй, два шума: голодный- жалобное "повизгивание" отдельных пчелок; общий, тревожный шум (мокро, жарко и пр). Ну и, к сожалению пчеловода, Т И Ш И Н А.
Пчелки как люди - каждая имеет свой голос, постарайтесь научиться сами слушать (душа пчеловода подскажет).

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

Сегодня послушал шум тихий спокойный на стук отзываются и сразу успокаиваются,а в одном отдельный гул нескольких пчел слышен . Открывать не стал как бы хуже не сделать,сильный ветер и мороз кормов было вдоволь (ИМХО)

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

Прослушиваю пчел тонкой резиновой трубкой просунов ее в леток очень окуратно. Если в улье все хорошо то шум ровный спокойный.Если пчелы голодают то шум тихий слышно жалобное жужание отдельных пчел. Если в улье сиро шум усиливается пчелы более активно вентилируют гнездо.На счет мышей пока не сталкивался ничего сказать не могу. Хочу на следующий год установить в ульи микрофоны и датчики влаги и температуры чтобы можно было дистанционно контролировать состояние семей. У кого есть такой опыт поделитесь?

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

Та выдумки все это, написанные в старых книжках. Я жалобное жужжание я прослушиваю во многих ульях целую зиму, а потом оказывается никто не голодал. :)А повышенный шум в улье может быть по многим причинам(ИМХО), например, мышка забралась.

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

Если в улей забралась мышка должны остаться следы испражнений, погрызеные рамы, утепление и т д у меня пока такого не было. Ну а шум я думаю тоже должен быть повышенный.Я выложил свои наблюдения может в чем и ошибаюсь.

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

Полностью согласен с Дмитрием, нужно воистину обладать абсолютным слухом, чтобы отличать тональности в жужжании пчёл. Уверен на 100%, что все заявления о том,что пчеловоды могут по тону жужжания определить состояние семьи(клуба) не более как байки.

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

Измените способ прослушивания.
Я просллушиваю медицинским фонендоскопом, ни в какое сравнение с трубочками.
Жаждущий услышать - услышит.
Если кто пойдет дальше: запись шума, комп. анализ шума, то, я думаю, можно открыть многое.

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

Пришла пора слушать. Пробовал фонендоскопом, но ведь у него большой наконечник с мембраной, в круглый леток сзади не всунуть, в щелевой леток суёте? Он у меня недоступен,там пчелопровод (павильон),прикладывал к стенке- не слышно. Снял его, трубку сунул в задний леток - не слышно, значит, на клуб не нацелил, клуб то впереди, венроятно. В прошлую всю зиму чудесно слушал один улик на чердаке через передний круглый леток , трубка фонендоскопа была возле клуба, с осени поднявшегося вверх (голодняки, кормил, и звуки от этого менялись, от "хора Пятницкого" до тихого гула с отдельными мурлыканьями). А теперь, приехав на пасеку при потеплении, слушал, прикладывая ухо. №6-гул + отдельные солистки, №8 - монолитный гул, №9 оч.-оч. тихий. Живы ли? Да! Хотя дождь и ветер помешали облётам, но в 15 ч. именно они чуток летали, а более звучные- нет, думаю, отложили это назавтра, намечался солнечный день, но не видел, уехал.:appl:

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

Да, тут большой интерес и для нас и для ученых. Сегодня возможно это сделать из пульта диспетчера и определять параметр зимовки в каждом улье и температуру, и влажность, и звук. Но все это деньги .....

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

Обычно начинаю слушать после нового года. Может я не прав?

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

:confused:Що їх зараз слухати,неділю як був останій обліт,якщо вже пасічник переживає за зимівлю,то певно відчуває за собою грішки(мало дано корму,або забагато викачано,ну і обробка від кліща зроблена абияк.)перший раз слухаю після місяця від останього обльоту.(ИМХО)

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

Їхав дивитися на останій обліт, оскількі був гарний прогноз на 30.11, однак не так сталося...Дождж заважав, вітер "свіжий", ліше у 15 год. №9, якраз, самий мовчазний, кріху літав. Обліт, мабуть, відкладено на 01.12, (прогноз + 13 оС), шкода, не міг залишиться.

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

Так хочется почитать, но не понимаю по вашему, обидно может что и пропущу интересное.

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

Аанатолий А,вы спрашивайте,специально для вас напишу что вас интересует,не думал что украинский язык может быть таким трудным.

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

Абсолютно правы. Первое прослушивание со средины января, с более ранних сроков семьи не удавалось вытянуть.
У Кирьякова В.Б. больший опыт. Владимир Борисович - Ваше мнение.

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

Слушал раньше, чем по правилам, т.к. до "февральских окон" (а вероятнее, мартовских), на пасеке не побываю. В прошлую зиму насладился прослушкой слабой, на 4 рамках семейки, которую пожалел и привёз в город на чердак. кутал, кормил, электро-грел, вытянул, вывез в рамконосе, интенсивно подсиливал, дав сеголетнюю матку - мёда дали на стационаре 15 л., сейчас зимуют на 10 рамках. А прежняя их матка в июне прибыла на 5 рамках назад, в город, кормил, но в конце августа погибла, отрутневели да и аскосфероз схлопотали - нельзя до августа везти на "асфальтовый взяток"...

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

У нас два дні назад ще літали. Для чогоїх зараз слухати, якщо ще можна було і передивитися.
Прослуховую з середини січня, до Нового року всі доживають, навідь якщо в них мало кормів, а потім ... там все залежить від пасічника.

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

Кормів їм залішив по півтора пуда, а дали все залежить від них самих.

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

Для прослушивания пчёл зимой использовал программу sony sound forge 8.0, записывал разные семьи и потом сравнивал дорожки, результат меня не устроил, нужен чувствительный микрофон и я думаю всё получится.

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

(ИМХО)
Программа должна быть в голове, должен быть музыкальный слух,хороший слух в частотном диапазоне.Таких людей очень мало и таких людей называют биоакустиками.Даже если человек 50 лет пчеловод,а слуха нет то никакая программа даже Adobe Audition не помогла бы.(ИМХО):)

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

вот и надо пользоваться техническими достижениями, анализировать и добиваться результатов,Микрофон мне пообещали Так что в скором времени выложу частотные характеристики зимнего клуба

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

Используя самый крутой музыкальный редактор, Вы можете только записать и хорошо отредактировать звуки из улья, но главная задача состоит не в этом, а в том, чтобы распознать каждый из звуков, какую информационную нагрузку он несет - повышенное содержание СО2, влаги, пониженная или повышенная температура, отсутствие кормов, болезни и т.д. и т.п. Вот в чем состоит проблема.
В каком диапазоне? Говоря о частотных диапазонах, всегда приводят пределы этого диапазона, например, частотный диапазон восприятия человеческого уха от 16 до 20 000 Гц.
Такой профессии или специальности, как биоакустик, я не слышал, но есть зоологи, изучающие "акустическую ориентацию животных и их способность получать звуковые сигналы или обмениваться ими". А биоакустика, это область зоологии.

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

А если слух есть, то что по звукам пчеловод сможет определить какая влажность в улье и сколько меда?:bubu::rofl2:

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

А как быть со мной? В свое время меня выгнали из школьного хора из-за отсуствия слуха, но пчел я слышу и определяю их состояние. Может суть не музыкальном слухе?

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

В редакторе можно сравнивать звуковые дорожки, и на основе кривых судить о том что в клубе происходит, но конечно сначала надо записать разные состояния,во всяком случае пока зима , и есть свободное время, стоит попробовать

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

Это Вы Alekzander чуть завысили не все слышат 20000 kHz Это отдельная тема но тем не мение можно каждого проверить на генираторе звуковых частот используя наушники высококачественные и сигнал низкой или высокой частоты ,есть придел когда ухо его слышит пример 18000 kHz , а 18500 kHz уже нет ,вы его видете только на панели осцилографа.
На флоте военноморском есть акустик еще говорят уши подлодки задача его различать все малейшие звуки механического или биологического происхождения.
Биоакустика — область в биологии, раздел в зоологии, который занимается изучением звуковой сигнализации у животных и их звуковых взаимоотношений.
Область биоакустики — изучение роли звука как средства передачи информации в мире живых существ, изучение всевозможных существующих в природе способов звуковой связи между живыми существами, механизмы образования и восприятия у них звуков, а также принципы кодирования и декодирования передаваемой информации в живых биоакустических системах
Биоакустика задействует зоологов, инженеров-акустиков, физиологов, психологов, лингвистов, математиков, инженеров-конструкторов, биоников и ряд других специалистов.
PDD Простите никого не хотел обидеть по слуху.А как быть со мной? В свое время меня выгнали из школьного хора из-за отсуствия слуха, но пчел я слышу и определяю их состояние. Может суть не музыкальном слухе?
Звуковой сигнал, используемый пчелами представляет собой упорядоченный по амплитуде и частоте следования пакет импульсов, каждый из которых состоит в среднем из четырех звуковых периодов и длится около 15 миллисекунд. В продолжительности сигнала целиком и количества составляющих его импульсов кодируется информация .
Источник: Еськов, Е.К., Тобоев, В.А. Изменение структуры звуков, генерируемых пчелиными семьями в процессе социотомии // Зоологический журнал. 2011. Т. 90. №2. С.192-198.
Вот еще почитайте очень интересно:

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

Как Вы по "кривым" узнаете, что происходит в улье, должны быть какие то эталоны, нужно что-то с чем-то сравнивать. А где они? (эталоны).
Тут Вы точны, 20000 kHz (двадцать тысяч килогерц), я думаю не услышит никто. Если Вы решили измерять частоту в килогерцах,то я вообще то говорил о 20 кГц.
Это все правильно, но Вы начали разговор о "биоакустиках"

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

На мой взгляд каждый пчеловод,или почти каждый сможет со временем различать звуки пчел.И в какой то мере станет биоакустиком хотя бы для себя, понимая звуки пчел.(ИМХО)Хотя я скажу о слухе имеется ввиду музыкальном.У меня есть клиент мой знакомый очень любит музыку в принципе как и я,слушает и коллекционирует известные оркестры мира.Кажется у человека должен быть слух? А ,вот явный неприятный неестественный стук в двигателе машины он не слышит,ему одинаково была работа,что нормальная или со стуком.Это или надо слышать, или надо захотеть услышать.Это касается и пчел(ИМХО)

Добавлено через 13 минут
Эталоны,как Вы говорите Alekzander они есть ,я их встречал.Этот частотный график кривой привязывается к програме при определенной частоте выдаваемого звука пчел идет частотная расшифровка звука пчел. Там идет целый перечень таких звуков и к каждому графику сигнала идет расшифровка.Програма звуков пчел расшифровывалассь в известной Аудио програме "Adobe Audition "Даже если человек совсем не слышит ,то звуки записанные ранее в улье и пропустив через данную прогу по частотному графику он сможет расшифровать и прочитать.

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

МЭД, сколько зим Вы слушали пчел?

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

Пока не сколько!:) И честно говоря при необходимости над этим я не заморачиваюсь.Лично у меня слава Богу слух хороший могу слышать и у слышать матку или когда пчелы злые с рамки срываются когда достаеш ,гудят значит будет атака, раз слегка стукнуть по улью при крайней необходимости, вот осенью например "Эй Вы там живые":secret::).Все познается с практикой.(ИМХО)

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

Ох как хочется посмотреть на эти "эталоны", напрягитесь, вспомните, где Вы их "встречали". Встретьтесь ещё раз, пожалуйста, и покажите нам, ооочень интересно.

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

Alekzander Поймите меня правильно.Я не сгущаю картину красками по поводу "Эталонов"Видел я передачу пару лет назад как ученые исследут язык пчел, записывают ,слушают пчел в Выше приведенной программе почему она мне и запомнилась.Очень известный Аудио редактор лучший на сегодняшний день) Мне бы тоже хотелось найти какие то данные по биоакустике пчелинного клуба и выложить на нашем форуме на обсуждение,чем сегодня и занимался правда пока безрезультатно.Попробую еще другу в Канаду дозвониться может у них там какая то инфа есть по данному вопросу.

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

Вот и я об этом. До сегодняшнего дня не нашел совершенно никакой информации о расшифровке звуков из улья. И, когда читаю о том, что какой то пчеловод, по шуму улья, может определить состояние семьи (влага, СО2, холод, голод, болезни, мыши, и всякие другие напасти) - не верю!

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

Недельки через две планирую быть в Софиевке, что в 30 км от Вас. Предлагаю встретиться и обсудить этот вопрос с практическим применением.
А что не нашли информации, так может ее нет. Кто будет заниматься такими мелочами???

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

Предложение принимаю, когда Ваша поездка сформируется окончательно, прошу сообщить заранее.

Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой
 

Ребята ,я бы тоже присоединился к Вам :) но боюсь не получится:(.