Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

Да так же как и злобливость, устойчивость к возбудителям болезней, ройливость и т.д. :) все ещё не понимаете? ;)

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

Медопродуктивность в килограммах, злобливость тоже читал,ройливость в мисочках отполированых и маточниках, семьи заболевших сразу исключаются из селекции,воскопродуктивно� �ть в количестве отстроеных рамках,варотолирантность в количестве клеща после обработки.
Трудолюбие это основные характеристики производительности,но как по мне это собирательный образ.(ИМХО)

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

Одним из основных качеств повышения производительности есть трудолюбие. Брат Адам считал его первичным качеством необходимым для максимального производства меда и ставил на вторую позицию после плодовитости. "Трудолюбие в значительной степени зависит от условий и общего состояния пасеки. С генетической точки зрения близкородственный инбридинг для активизирования этого качества трудолюбия может приводить к обратным результатам и даже к серьезному ухудшению характеристик производительности." (Стр 63)
А предприимчивость это тоже элемент трудолюбия и не обязательно грабеж соседнего улья, это возможность охватить большую площадь для поиска нектара, полететь дальше других за взятком благодаря вторичным качествам, таким как сила крыльев или острое обоняние и т.д.
Трудолюбие семьи можно определить как визуально, так и фактически через производительность. Ты ведь сам писал, что некоторые семьи имеют больше меда, чем другие. Это и есть элемент трудолюбия. Что-б понять разницу визуально ставни работу семьи без матки украинской степной и бакфаста. После этого о трудолюбии сравниваемых семей можно все понять и без взвешивания улья.

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

Это так, но уже "были"...
Ничего, только один отводок на две печатного.
Новая матка - другая совсем семья. Нет уже В33 и нет ее дочек.
Гораздо легче переносит затяжной взяток. За месяц взятка карпатки (в сравнении) заметно "проседают".

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

Коли тільки пробував Баків і купляв ф1 в інших матководів, то від одного матковода прийшли такі матки, що сім'ї від яких, по характеристикам нуу ніяк не схожі на Бакфаст, якщо б не взяв в інших матководів і не побачив різницю, то теж можливо поливав би Бакфаст брудом (як де-хто не пробувавши), але матки від інших матководів показали всі ГКО заявлені німцями.
Наразі практично вся пасіка на Бакфасті (до 100 сімей). Зараз сам закуповую маток ІО і виводжу від них собі дочок ф1 і відмовлятись від нього навіть і не думаю. Так, бува попадаються неякісні ф1, але їх не так багато в порівнянні, коли виводиш від інших порід і вони теж з медом.
На сьогодні Бакфас приніс 40-20 кг (рапс,акація + різнотрав'я) і готові до соняха.
В цьому році трохи слабіші ніж минулорічні і займають 30-35 рам в перерахунку на дадан.
Мене ця бджола повністю задовільняє і як кажуть: "собаки гавкають, а караван все-одно іде".

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

А почему такая разница?

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

У Вас все семьи одинаковые?В этом году в надставки акацию в основном дал бакфаст.Тот бакфаст который не успел на акацию, сейчас нормально развит и ждет цветения подсолнуха, разнатравье практично не дало, качать не буду.В ройку не шел.

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

Нормальная разница. Все принесли по 40, а один 20:) Не отбирать же для него от каждой семьи по 200 грамм.:rofl2:

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

Написав показники самих сильних і самих слабих сімей. Слабші, із за холодної весни, невстигли розвинутись до рапса, тому і менше взяли.
Все ж основна частина взяла по 30кг.

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

Владимир, спросил потому что большая разница. А причина такой разницы качество маток или ошибка пчеловода. У меня тоже семьи все разные, но скачков таких нет.

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

Как можно спорить о бакфаст не имея его, что ктото купил пакеты бакфаст. А имея дворняг (метисов) с признаками бакфаст о чём можна спорить.

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

Не треба робить поспішних висновків, що матки не ті чи руки криві.
Прийдеться розжувать: "слабі" сім'ї це серпневі відводки на молодих матках 2016 року, які цієї зимової весни пізно стартонули, на відміну від повноцінних сімей, тому як наслідок пренесли менше меду.

П.С в нас де-хто і з попноцінних сімей нічого не качав, так що "слабші" сім'ї поняття відносне, тобіш кого з ким порівнювать.

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

По окончании сезона могу написать свой отзыв о бакфасте. В этом сезоне на пасеке был Бакфаст двух матководов(на следующий добавились ИО в отводки).
В прошлом году матки пришли почти одновременно в 20-х числах Июля(2 от одного матковода 2 от другого) правда с разницей в цене и в финансовой части(предоплата 100% до конца Февраля и оплата по получению).Были подсажены в отводки(3 крытого+2 медовых). В зиму все пошли на 5 рамках,хотя можно было и на 4-х. На акации сработали так себе,а вот на подсолнечнике 2 одного матковода (хваленых замшевых из Голландии с 100% предоплатой и опозданием с матками на 1 месяц) тоже так себе,можно сказать ниже среднего по пасеке...
А вот 2 других это просто ураган. При первой качке подсолнуха отобрал от 1-й семьи 6-230 и 10-145 рамок от 2-й семьи 10-230 и 10-145,печатка 80-100%(230 и 145 рамки строили с вощины). Сегодня при второй качке от 1-й семьи отобрал 10-230 и 10-145(4 вощины на 230 достроили) от 2-й 20-230 и 10-145(10 вощин на 230 отстроили) печатка 45-75%.
Гнездовые рамки на 300 не трогал,при подъеме корпуса тяжелые. Качеством маток и работой НЕКОТОРЫХ СЕМЕЙ БАКФАСТА на пасеке более чем доволен,деньги пошли не в пустую,в зиму пойдут сильными семьями.Вот думаю сколько бы они навалили если бы так много не строили?:confused:

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

Також брав 5 маток і тільки одна показала себе :ok: всі інші так собі.
І у кого брали якщо не секрет

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

Если не тяжело, в личку контакты матковода скиньте. Спасибо.

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

И мне сбросте в личку

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

Добрый день, ну все таки, напишите у кого "ураган" взяли..???

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

Не могу ответить на странице(администрация форума сочтет за рекламу),постараюсь отправить всем желающим в личку.

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

[quote="КРИВОРОЖАНИН;198391"]А вот 2 других это просто ураган.
В кого брали ?Скиньте в лічку.

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

Реклама не реклама, думаю Диме тоже интересно.

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

Скрытая реклама она самая рабочая. Это так, к слову...

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

zeus(Евгений Донецк), я и так знаю)))
По бакфасту ничего не понял пока, ф1 поменяли тихой сменой, по меду слабо сработала, вторая качка нечего брать, хуже всех на пасеке, 5 отводков с Ф2 тоже ни о чем. Только миролюбие на отлично. Материал с Германии так и не дождался, может на следующий год протестирую.

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

Вот поэтому Дима я всегда беру на пробу минимум 2

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

В мене майже вся пасіка на бакфасті. Тільки є сім'ї з яких щось брав (бджіл розплід) а є з яких не брав нічого і які йшли в зиму нормальної сили. Так от з однієї не займаної 12 рамочний магазин акації з домішками, 2 магазини липа з гречкою, 2 магазини різнтотрав'я з соняхом. Це при тому що падіж бджоли всетаки був. Біля вуликів дорожки по 1.5 м з мертвих бджіл. Це було після липи. А так в павільоні тільки корпуси і висмикував на відкачку (10 рамочні). На наступний рік 2 ШО бакфаста, тестова група острівної УС, та карніка ШО (якщо приймуть) та пасіка на 90 сімей. Над чим попрацювати буде. Єдине що скажу дворові помісі це те чого на пасіці не повинно бути. В них ні меду ні бджіл.

Надіслано від мого GT-I9500, використовуючи Tapatalk

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

У меня каждая семья "местной" породы дала меда существенно больше чем семьи бакфрста, этих семей три с прошлого года. Судя по отзывам на форуме, у многих форумчан тоже пчелы местной породы принесли больше меда. Количество взятого меда зависит от того как пчеловод работал над тем, чтобы на пасеке были только медоносные, хорошо зимующие семьи, приспособленные к медоносам возле пасеки, а "не ждал будет ли, что откачать" из семей какие есть, которые развивались сами по себе, жили своей жизнью, какая у них сложилась.

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

Лихорадка по Бакфасту идет на спад.... очередной миф развеял.:rofl2:
КакаЯ порода следующая?

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

Не было мифов, если сами себе не надумали.Ничего плохого в бакфасте я не увидел, так что продолжаем с ним работать.Сезон вывода маток закончен, а на плодные и рекламу не давал, расходятся, как горячие пирожки.Положительных отзывов намного больше, отрицательных два, это маток Ф1 поменяли пчелы.

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

Вже рік одна сімя бакфаст.Висновок для себе буду переходити на бакфаст.

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

Я тоже некоторыми семьями бакфаста недоволен. Принесли нектар с рапса, который находился на приличном расстоянии и потравили себя. В прошлые годы другие пчелы его не доставали и я был спокоен. Но когда семьи перевез на территорию, где суши всего 4-7%, остальное вода то они развились до 36 рамок в пересчете на Дадан, принесли по 2 корпуса меда, дали по отводку и постоянно "доил"пчелу для нуклеусов. И не дали ни одного роя. И использовались в качестве трутневых семей и семей воспитательниц. Отводки,( которые вышли с зимовки на 2 рамках я не подсиливал) развились до 2-х корпусов только к концу мая, Как и материнские семьи были разобраны на запчасти. Один коллега как-то хорошо (ИМХО) сказал:- " В этом году я очень недоволен бакфастом, но отказываться от него не собираюсь, потому, что это лучшие семьи на моей пасеке" Я с ним тоже согласен. Лучшие семьи на моей пасеке тоже бакфаст:D

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

Вот собрались Гранит с Татомиром, и хвалят бакфаст, так что присоединяйтесь, кому не лень кнопки по нажимать.:):beer:

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

Если заметил, то я бакфаст поругал. а что-б присоединились и было кому по нажимать нужен скандал. Могу еще пожаловаться на бакфаст. Он разный, те линии которые я выводил в этом году порвали мою уверенность, что все матки бакфаста выходят после 14 дней. В этом сезоне матки выходили и после 15 и после 16 дней.

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

Я не сказал что порода плохая в целом, просто выводы по одной матке и её дочкам. Я так и написал, что не понятно что за фрукт. Для объективной оценки нужно хотя бы 3-5 маток, а лучше 10. Это касается любой породы.

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

Что-то я с утра не с той ноги встал, сейчас выложу все, что думаю о бакфасте.
Начнем по порядку. Вожу карнику, покупаю 4-5 маток ф1 у матководов с большими пасеками (больше 100, что дает хороший трутневый фон). Даю их отводкам, где не облетелись матки, смотрю на них весь сезон + зимовку, весной вывожу от самых сильных, вот и вся селекция. Как правило, ф2 мало чем отличается от ф1, даже наоборот, на мой взгляд, меда приносят больше. Маток беру разных линий, у разных пчеловодов, но, как правило, пчела однородная, серая, миролюбивая, зимостойкая, медистая, экономно зимует.
А что с бакфастом? Фокус с ф2, боюсь, уже не получится. Если о карнике пишут, что в ф2 она часто даже превосходит ф1, то по бакфасту наоборот, отмечают сильный распад ХПП. Придется покупать или ИО, которая значительно дороже + пчелы таких часто меняют, или островную заказывать, что еще дороже, или постоянно покупать ф1. Еще напрягает то, что, как отметил Гранит выше, бакфаст разный. Вот мне попали ф1 от В14 и В26, что они покажут на следующий сезон только Бог знает, тем более - что покажут их дочки.
Еще про бакфаст. Считаю, что он избыточен для тех, кому не сильно нужны ранние взятки. Зимует большими семьями, съедает много корма, и если у вас нет массивов акации и сбыта этого меда по хорошей цене, то тут бакфаст однозначно сработает в минус.
Про трутневый фон. Если карника и карпатка - соседи степной пчелы и в какой-то мере взаимодействовали с ней всегда, то бакфаст для наших мест такой же чужеродный гость, как и кавказянка. Что плохого будет, если маток соседа покроет моя карника? Да ничего, даже если у него степная, то зимостойкость вряд ли сильно ухудшится. А Если его маток покроет бакфаст ф1? Со временем начнут вылазить гены всех этих итальянок, африканок, иранской пчелы и тд.
Что же мы получаем? Бакфаст - очень хорошая пчела для тех, у кого есть конвейер медоносов, и еще бакфаст хорош для тех, кто намерен продавать ф1. В отличие от карники, бакфастчики сажают пчеловода на "иглу", и те вынуждены постоянно покупать у них ф1 в большом количестве или заказывать племенных из Европы, что сложнее и хлопотнее. Да и заказав, пчеловод получит "кота в мешке", потому что линии у бакфаста сильно отличаются.
Прошу прощения за столь длинный пост. Лично у меня вызывают раздражение "заводчики" Бакфаста, которые, купив пару племенных маток, начинают выводить маток на своей пасеке в 20-30 ульев за сараями, выкладывать об этом видео на ютубе, вставлять всем ума по генетике, словно они кандидатскую в университете по этому защитили, а не форумов почитали.

Конкретно по бакфасту. Мои ф1 меда мне принесли по банке (но сажал их поздно, это не показатель) и зачервили все, что можно - уже есть мысли, что придется забирать часть расплода, т.к. в зиму очень уж много получается пчелы.
Ну и закармливать их придется серьезно, 4-5 литрами не обойдешься, как с карникой

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

Хорошая мысля - приходит с утра. :appl:
Все верно написано, от начала до конца.

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

А что хорошего? Если Вы так все хорошо просчитываете для карники, так просчитайте для других пород:)

Добавлено через 2 минуты
Сто семей фон хороший, но рядом так же есть сотни других непородных пчелосемей, а Вы заявляете чуть ли не о чистопородном спаривании.

Добавлено через 10 минут
Ио покупать, это контроль мамы и папы, и этим занимаются заводчики карники и бакфаста.Островной бакфаст с островов отсутствует, спаривание с горного облетника Лаутенфаль.Карника есть островного спаривания.Изоляция и там и там очень высокая, матки пользовательские дешевле с изолированных лесных точков в пределах 35 евро из Германии.Бакфаст разный, а карники изучали сколько линий и названий, голова кругом пойдет от их количества и разноманитности.

Добавлено через 5 минут
Чистую акацию качал 70% из семей бакфаста, остальные слабо и надставки не наносили.В этом году приобрел карнику ИО и островных парочку, на следующий год попробуем.Есть итальянка и кордован.От бакфаста отказываться нет смысла он все равно лучший.Осталось все это разнести по точкам, винегрет не нужен.

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

Я написал, что карпатка-карника естественный "сосед" украинской степной, что между ними всегда был некий обмен (как и между степной и СР), так что карника + степная не так противоестественно, как степная + гибрид африканки и иранской пчелы.
Теперь по зимостойкости. Мы находимся примерно тех же климатических условиях, что и Польша, Прибалтика (не надо писать про юг-север, нужно смотреть изотермы Европы, тепло идет с запада на восток). Вот в Польше даже специальную линию карники вывели, кортовку, которая отличается зимостойкостью. А у Вас что, уже итальянка?
Я не пишу, что эти пчелы точно отойдут зимой. Но очевидно, им необходим особый уход, о чем может не знать ваш сосед, который оставит своих пчел, облетевшихся на трутнях вашей итальянки как обычно на улице, с 15-20 кг корма, а весной ему придется взамен отошедшей семей покупать у вас пакеты

Все эти разговоры о чистопородности во многом идут от нашего менталитета - все или ничего. Или дворняги, или медалистка из института Целле с паспортом:)
А на деле достаточно брать маток у пчеловода, который выводит от островных и старается обеспечить какой-никакой чистый облетник. Не так сложно дать маток всем в округе км на 6-7 (я говорю о тех, кого знаю, они так и делают - это в Беларуси). + если у пчеловода у самого крупная пасека, то получаются вполне себе неплохие ф1. Учтем, что им предстоит работать сезон наравне со всеми + пережить зимовку на улице, а весной их ждет облет на пасеке 300 семей ф2 (у меня самого пока 100+ семей, остальные в округе у других). И какой там процент "чужого" трутня вылезет?
Именно так делают в той же Польше, например. А у нас для пасек в 40 ульев уже с паспортом заказывают, вот до чего дошли:)

Вот от этого точно голова кругом пойдет. Я делаю проще, беру 5 ф1, "затыкаю ими дыры" в отводках, где не облетелись матки, пускаю их на мед, весной, сильных, оставляю на племя (2-3), а на следующий год эти семьи идут на воспиталки. Получается некое "племенное ядро", при этом это ядро приносит мне мед, избавляет от мучений с запасными матки и почти ничего мне не стоит по деньгам. Парочка не перезимует? Да пожалуйста, у меня еще штук 7 проверенных зимует.
Вот вам еще один плюс, я вывожу маток от 3-4 маток, от разных линий, так что на пасеке постоянно "разная кровь". Тут точно не скажу, но есть мнение, что вывод маток от одной единственной вредит пасеке.

Бакфаст разный кардинально. Есть с плохой зимовкой, есть с хорошей, есть зимостойкие, есть совсем никакие. А карника вся ровная, это многие отмечают. Специально беру маток от разных Тройзеков, Латбуш, Пешец. Разницы не увидел (именно между линиями, а так все матки по силе разные, в том смысле, что из двух Тройзек 03 одна будет сильнее, так это всегда так).
А что Вы скажете о бакфасте В986, если вам такая матка придет? Что за фрукт? Надо тестировать, и не только его, но и его дочек. Но даже так, повторю, я вывожу от ф1, а с этим В986 как, сотню ф1 у вас покупать? Мне это невыгодно.

Вам повезло, раз есть акация. Надеюсь, покупатель тоже имеется.
Хорошо, что сами пишите, что у вас мешанина с трутневым фоном и что хотите все распределить. А пока у вас, как я понял, можно купить карнику ф1 с трутневым фоном от дворняг до итальянки, что уже не карника, а интернационал какой-то, и как такая пчела зимует никто не знает.
Еще добавлю. Да, итальянка и бакфаст должны обгонять карнику на "сильных" взятках. Но давайте посчитаем. Вот сейчас у вас минус на КУ, и он, наверно, в два раза меньше у карники, чем у бакфаста - кг 5 лишних баки осенью съедят. еще - 5 отнимем от зимы, еще -10 уйдет весной, если бакфаст доживет.
Но, повторюсь, если у вас массивы акации и есть покупатель на нее, то это, конечно, оправдано. Жаль только соседей, у которых слишком сильные семьи на улице могут осыпаться, ведь не все такие осведомленные о бакфастах, как вы (без иронии пишу).

Сам завел бакфаста затем, чтобы с молодости попробовать и успокоиться. Планирую сильную семью поделить весной на две, вывести свищевую (может, парочку) и посмотреть на ф2, слабую семью пустить в сезон без отводка. Трутня, конечно, буду вырезать до начала мая (кому надо, до июня маток в округе сменят, так что я никому ничего не испорчу)

Добавлено через 11 минут
Пока не остыл еще напишу. Бакфаст заточен на беспрерывный конвейер с мая до октября, а что у Вас сейчас? с начала августа минус?
Это как заводить машину ради поездки в магазин за углом. Машина большая, вместительная, но и бензина много жрет. Карника в тех же условиях после подсолнуха резко сжимается и практически переходит на зимний расход. А бакфаст "дымит", думает, наверно, что в сентябре еще что зацветет

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

Я не писал что у меня мешанина, у меня есть такие породы, я содержу их не на одном точке.Если я получил островную карнику две недели назад, то какая разница где она будет стоять, трута там и близко в этом году не будет.А итальянок получал в мае-июне, и ничего страшного.Итальянку с кордованом облетывал на бакфасте, а семьи итальяно вывез на село.Неплодки, кто заказал, также отправил.

Добавлено через 3 минуты
Дан, с начала июня взятки минимальные, жара все палит, за лето полдождя было.Но баки не хуже карпатки, остальное пока не сравню.

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

Можно я отвечу? При облете на карнике других пород отмечается появление злобливости. Соседи будут недовольны, зато можно сэкономить на охране. Поскольку карника зимует малыми семьями, то матка облетанная на карнике может в зиму начервить мало пчелы, а привычка есть нормально останется, в результате природа это отсеет. Естественно зимостойкость ухудшиться.
Попробуйте рассматривать пчелу не по названию породы, а по характеристикам, тем более вы работаете на мед и сила гетерезиса должна приветствоваться ( вы её изначально отторгаете), так как это лишние бидоны меда в гараже.
К примеру основные качества пчел влияющие на производительность. Это:
Плодовитость,
Трудолюбие,
Сопротивляемость заболеваниям,
и мало ройливость.
Возмем роение. На моей пасеке с 2012 года у бакфастов вышел один рой(в 2016глду), по причине тесноты улья. Сколько роев вышло у вас? Семья отпустившая рой как товарная единица для пасечника потеряна.
Это я к тому, что нужно искать пчелу, которая подходит под ваши условия содержания и сроки цветения медоносов. А названия пород только помогают в общих чертах охарактеризовать эту пчелу. Без отбора не обойтись.
Например по карнике в бибриде пишут -Коэффициент гарантии улучшения 0,35. Это значит, что предполагаемые улучшения произойдут только у 35 маток из 100, а у 65 маток останутся на прежнем уровне или будут хуже. Это касается чистопородного разведения. А на пасеке нужен именно кросс (эффект гетерезиса). Кроме того есть еще и другие моменты делающие пасеку более рентабельной.

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

У Волкотрубенко наоборот, рои отпустил, мед прокачал, и больше в году в улик не заглядывает.:)

Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках
 

Так прикинул, у меня в "рогатых", практически только Бакфаст, F1 и F2, может пяток местных осталось, на подсолнухе и отводки подтянулись и дали товарный мёд, всё-таки жалко ИОшки В21:(