Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Законодательная база пчеловодства (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=97)
-   -   Создание единого реестра пчеловодов (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=4871)

doc_doc 01.12.2017 16:24

Создание единого реестра пчеловодов
 
Ну что, на перекличку становись! К налогообложению будь готов!:)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Happy hiver 01.12.2017 16:28

Re: Регистрация пасек
 
Цитата:

Сообщение от doc_doc (Сообщение 211410)
Ну что, на перекличку становись! К налогообложению будь готов!:)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не вижу ничего плохого. В некоторых районах уже перенасыщение пчелосемей. А в случае официальной регистрации пасеки, Вы будете иметь первоочередное право стоять на опылении. А в следующем году будет взрывной рост пчелосемей ибо после цены в этом году все ринулись расширять свои пасеки.

doc_doc 01.12.2017 16:39

Re: Регистрация пасек
 
Цитата:

Сообщение от Happy hiver (budgetary) (Сообщение 211411)
Не вижу ничего плохого. В некоторых районах уже перенасыщение пчелосемей. А в случае официальной регистрации пасеки, Вы будете иметь первоочередное право стоять на опылении. А в следующем году будет взрывной рост пчелосемей ибо после цены в этом году все ринулись расширять свои пасеки.

Куда бы не всунуло пятак государство - все плохое.
Во-первых, если перенасыщение пасеками - проблема, то Вы, наверное, готовы расстаться со своей, для доброго дела? Или Вы ожидаете, что это кто-то другой сделает? )

Во-вторых, если вопрос перейдет в разрешительную плоскость, это закончится как всегда - новыми затратами на коррупцию и бюрократию. В перспективе - проверки ветеринаров, санитаров, пожарников, участковых, налоговиков, охраны труда, министерства по делам печати и кинематографа и так далее со взятием всех на баланс.

Andruhan 01.12.2017 17:46

Re: Регистрация пасек
 
Цитата:

Сообщение от doc_doc (Сообщение 211410)
Ну что, на перекличку становись! К налогообложению будь готов!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Этот реестр пасечников- деньги на ветер(то-есть в карманы чиновников), на**рен я сдался фермеру с-под Киева, или с Тернополя, а наши местные, меня и так знают, и предупреждают при обработках, ибо предупреждены про "красного петуха" в поле пшеницы, если потравят пасеку!
Зачем дублировать "Закон о пчеловодстве":kill:, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], его просто нужно выполнять! Наверное, действительно, хотят пересчитать и обложить налогом, всё, что "для нас" делается, всё за наш счёт!:confused::(

doc_doc 01.12.2017 17:54

Re: Регистрация пасек
 
Цитата:

Сообщение от Andruhan (Сообщение 211420)
Этот реестр пасечников- деньги на ветер(то-есть в карманы чиновников), на**рен я сдался фермеру с-под Киева, или с Тернополя, а наши местные, меня и так знают, и предупреждают при обработках, ибо предупреждены про "красного петуха" в поле пшеницы, если потравят пасеку!
Зачем дублировать "Закон о пчеловодстве":kill:, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], его просто нужно выполнять! Наверное, действительно, хотят пересчитать и обложить налогом, всё, что "для нас" делается, всё за наш счёт!:confused::(

Вот и я о том. Фермеры если и предупреждают, то сельсовет, где поле, а вокруг в радиусе 5 км еще 3 села, там пасеки и лягут.
А вообще токсичным для опылителей инсектицидам на полях нечего делать, когда есть безопасные аналоги, самим же фермерам убыток (шмелей и прочих опылителей кто предупреждает?), вот этим и следует заняться нашим дорогим депутатам, а не структуры множить.

seim 01.12.2017 18:25

Re: Регистрация пасек
 
Количество экспорта возросло в несколько раз и исчисляется уже миллионами долларов. Поэтому чинуши решили что грех не содрать себе копейку на этом деле. Пока меда был мизер они на эти мелочи не обращали внимания. Тем более еще было где вмочить свой пятак. А сейчас уже все ободрали как липку, и ищут новые объекты для мзды. А тут такой пробел выяснился, где налога еще нет

doc_doc 01.12.2017 18:38

Re: Регистрация пасек
 
Цитата:

Как отметили участники, создание единого реестра пасечников также позволит активнее привлекать инвестиции для развития пчеловодства, что будет способствовать созданию кооперативов по переработке продукции пчеловодства и поможет пчеловодам производить безопасную и качественную продукцию как для внутреннего, так и внешнего рынков.
Все для вашего же блага - как бы говорят нам. Интересно, что мешает привлекать инвестиции сейчас и как перепись пчеловодов поможет создать кооператив по переработке, типа цеха стоят разогреваются, не хватает только реестра )

Цитата:

Предполагается, что каждой пасеке и улью будет присвоен номер для обеспечения прослеживаемости сырья и товара.
Каждой пчеле по ИНН.

yuasaver 01.12.2017 18:48

Re: Регистрация пасек
 
да что ми за народ такой: ничего не делают - плохо; хотят что-то сделать - плохо.
С чего-то начинать нужно......

Владимир Татомир 01.12.2017 18:51

Re: Регистрация пасек
 
Цитата:

Сообщение от Happy hiver (budgetary) (Сообщение 211411)
А в следующем году будет взрывной рост пчелосемей ибо после цены в этом году все ринулись расширять свои пасеки.

Скажу так, кто расширяет, а кто пустые улья скирдует и продает, не все так гладко у полупромышленников.

seim 01.12.2017 18:56

Re: Регистрация пасек
 
Цитата:

Сообщение от yuasaver (Сообщение 211453)
да что ми за народ такой: ничего не делают - плохо; хотят что-то сделать - плохо.
С чего-то начинать нужно......

разные люди смотрят на вещи по-разному. Если в стакане будет половина стакана воды, то кто-то скажет что стакан наполовину полный, кто-то скажет что там половина, а кто-то скажет что он наполовину пустой. Так и с остными вещами. Кто-то видит что чинуши делают какую-то пользу, кто-то предполагает польза или нет, а кто-то думает что от чинуш исключительно один вред. В розовых очках людей в Украине не так много осталось, но все же они еще есть.

МЭД 01.12.2017 19:04

Re: Регистрация пасек
 
Цитата:

Сообщение от doc_doc (Сообщение 211410)
Ну что, на перекличку становись! К налогообложению будь готов!

Ну вот и тут уже микроскоп в очеча всунут. Под прикрытием сельхоз. А карта пасеки и номера это воще пи....ц .Кто то хочет прибрать всех к ногтю .Отрасль та развивающаяся и прибыльная . Повесят очередные , дополнительные "купюроприемники"

вэн 01.12.2017 19:47

Re: Регистрация пасек
 
Цитата:

Сообщение от МЭД (Сообщение 211461)
Повесят очередные , дополнительные "купюроприемники"

Меньше надо было нам о налогах рассуждать. Должны не должны. Накаркали.

art. 01.12.2017 20:18

Re: Регистрация пасек
 
ну это как с кошками и собаками.. государство уже не знает с чего у людей деньги потянуть... финансовый геноцид народа...
сначала они узнают насыщение пасек и пчеловодов, потом устроят налог на пчелу например 0,0000001 коп за пчелу... считайте прибыл государства...
зато ни одного пасечника не предупредят что какой то фермер будет пестицидами брызгать... у нас государство только берет!!!
надо объединится и начхать на государственные хотелки....(ИМХО)

МЭД 01.12.2017 20:53

Re: Регистрация пасек
 
Цитата:

Сообщение от вэн (Сообщение 211473)
Меньше надо было нам о налогах рассуждать. Должны не должны. Накаркали.

ВЭН ,я некоторым..... давно об этом говорил .Так нет бл..ть надо было поп...ть . "Яж на работе плотю , а чого ви не плотите" ПИД...Ы !

doc_doc 01.12.2017 21:03

Re: Регистрация пасек
 
Ничего, перейдем на разведение хомяков или улиток (кстати стремительно развивающийся бизнес - не пора ли улиток в реестр?).

Берендей 01.12.2017 21:13

Re: Регистрация пасек
 
Значит откроем религиозную организацию "Церковь святой комахи" придумаем схему пожертвований и финансовой помощи нуждающимся благодетелям пожертвующих мед на благо церкви. Да отмеряно вам будет по подояньям вашим. И будем освобождены от налогов как некоммерческая религиозная организация. Аминь братья и сестры приклоним колено и помолимся святой пчеле великомучинеце.

АНД 01.12.2017 21:26

Re: Регистрация пасек
 
Цитата:

Сообщение от doc_doc (Сообщение 211410)
Ну что, на перекличку становись! К налогообложению будь готов!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Где саме пише, що податок потрібно буде платить, третій раз перечетав немає:confused:, а ви вже роздули паніку:)

doc_doc 01.12.2017 21:38

Re: Регистрация пасек
 
Цитата:

Сообщение от АНД (Сообщение 211516)
Где саме пише, що податок потрібно буде платить, третій раз перечетав немає:confused:, а ви вже роздули паніку:)

Правильно, там написано, что каждому улью - инвентарный номер, чтобы, наоборот, инвестиции пчеловоду дать. Сколько ульев - столько инвестиций. Заживем!

art. 01.12.2017 21:39

Re: Регистрация пасек
 
Цитата:

Сообщение от АНД (Сообщение 211516)
Где саме пише, що податок потрібно буде платить, третій раз перечетав немає:confused:, а ви вже роздули паніку:)

так нигде никогда не писали что нужно за дворовых собак или кошек платить..... только их нужно чипировать за деньги, прививать, стерилизовать и прочее...

Берендей 01.12.2017 22:04

Re: Регистрация пасек
 
Цитата:

Сообщение от doc_doc (Сообщение 211519)
Правильно, там написано, что каждому улью - инвентарный номер, чтобы, наоборот, инвестиции пчеловоду дать. Сколько ульев - столько инвестиций. Заживем!

Идут по западному образцу, следующий шаг будет закрепление за номером пасеки кочевых угодий. Как в Канаде пасеки продают вместе с угодьями и контрактами на опыление. Будет указал точку на карте где пасека кочует сделали отметку что закреплена за твоим номером и в радиусе 3 х км пасеки размещать будет запрещено. Если не стоиш на своих угодиях два сезона то твое место передается другому желающему. Только порийдется им изменения в действующие законы вносить. Частного сектора коснуться не должно, а только кочевников. Если так будет то я и налоги не против оплатить если честно.

art. 02.12.2017 05:23

Re: Регистрация пасек
 
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 211524)
если честно.

вот ключевое слово...

novichok 02.12.2017 19:16

Re: Регистрация пасек
 
Общие фразы (бла-бла-бла) чиновников и ни одной фразы от союза пчеловодов - на данный момент репортаж ни о чем.
А если б и о чем, то как на сегодняшний день такой учет реализовать?

Юнгаман 04.12.2017 02:06

Re: Регистрация пасек
 
Истинная причина переписи КОЛИЧЕСТВА ульев и ИХ владельцев не прописана. Возможно и благие цели, но не в этом столетии. Все к чему прикасается рука государства превращается в "удобрение", но сначала в говн....о
Как вариант- могут в налоговой смотреть на доход пасечника по формуле : кол-во ульев* средний медосбор за год согласно исследований НИИ...*стоимость мёда. Как результат урежут субсидии на жильё. Могут ввести налог или обязать регистрацию ЧП. Но, ждать смс о намерениях обработки полей не стоит.
Возможно спустя один или два сезона попробуют подложить под холдинг или создадут условия для объединения пчеловодов в общества. Формат может быть разный, но тема не про это.

сам игорь 04.12.2017 11:10

Re: Регистрация пасек
 
Цитата:

Сообщение от Юнгаман (Сообщение 211793)
Истинная причина переписи КОЛИЧЕСТВА ульев и ИХ владельцев не прописана. .

В советские времена большая часть населения умела читать между строк, сейчас разучились.
Кто создает реестр, тот от его использования получит выгоду. Если его создадут пчеловоды - это одно, если государство то будет сначала выделение финансирования, откаты на его создание, а потом через систему обмена между госорганами передадут в налоговую.

Димас 04.12.2017 11:16

Re: Регистрация пасек
 
Цитата:

Сообщение от novichok (Сообщение 211627)
Общие фразы (бла-бла-бла) чиновников и ни одной фразы от союза пчеловодов - на данный момент репортаж ни о чем.
А если б и о чем, то как на сегодняшний день такой учет реализовать?

Согласен с этим постом. Пока конкретики нет, а только фейковые статьи. Интересно почитать уже сам закон или указ, если будет. У меня весной может быть 50 ульев, потом 80, к осени 60, о каком номере на каждый улей идет речь и как их будут считать и кто?:) Скорее всего паспорт на пасеку "заставят" делать всех для продажи меда и по "современным" ценам, как сказано в статье.

art. 04.12.2017 11:21

Re: Регистрация пасек
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 211825)
У меня весной может быть 50 ульев, потом 80, к осени 60, о каком номере на каждый улей идет речь и как их будут считать и кто?:) Скорее всего паспорт на пасеку "заставят" делать всех для продажи меда и по "современным" ценам, как сказано в статье.

они могут сделать таблицу... до 10 ульев, до 30, 50, 70, 100 и так далее, и будет человек платить за 10 а будет у него 2...
к нашей стране подходит измененная поговорка "все что делается, все к худшему"

сам игорь 04.12.2017 14:38

Re: Регистрация пасек
 
Цитата:

Сообщение от art. (Сообщение 211827)
они могут сделать таблицу... до 10 ульев, до 30, 50, 70, 100 и так далее, и будет человек платить за 10 а будет у него 2...
к нашей стране подходит измененная поговорка "все что делается, все к худшему"

Сделать можно и таблицу, или ввести статотчетность раз в год, но если будут делать (скажу по секрету потому что занимаюсь подобным) все приводится к системе принятой в Европе, т.е. делается так как у них. У нас потихоньку законодательство приводится в соответствие с ихним. Если у нас будут разные законы, нас же не возьмут в Европу.:)

gru.v 04.12.2017 18:38

Re: Регистрация пасек
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 211825)
Пока конкретики нет, а только фейковые статьи.

фейковими перевіряють реакцію, проковтнуть чи ні

yuasaver 04.12.2017 18:51

Re: Регистрация пасек
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 211825)
Согласен с этим постом. Пока конкретики нет, а только фейковые статьи. Интересно почитать уже сам закон или указ, если будет. У меня весной может быть 50 ульев, потом 80, к осени 60, о каком номере на каждый улей идет речь и как их будут считать и кто?:) Скорее всего паспорт на пасеку "заставят" делать всех для продажи меда и по "современным" ценам, как сказано в статье.

реализовать очень просто. Процедура регистрации пасек уже предусмотрена. Осталось только сделать общеукраинской единой базой технически это не сложно (на сегодня присваивается номер по внутренней записи в вет. журнале ветслужбы). Нумерация ульев должна состоять из №пасеки + пор.номер улья, порядковый номер присваивается самостоятельно. Возможно какая-то градация по заявленному количеству без внесения в реестр. Допустим заявляете пасеку 20ед, допустим +-30% (теоретически, но количество может быть и другим) количество ульев без внесения в реестр, больше/меньше - внесение изменений.

doc_doc 04.12.2017 22:38

Re: Регистрация пасек
 
Казалось бы, при чем тут пчелы
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот так в одно прекрасное утро запретят закупать мед 2 сорта, собранный домохозяйствами)

virus 05.12.2017 09:55

Re: Регистрация пасек
 
Понеслось
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ворон 05.12.2017 10:02

Re: Регистрация пасек
 
Цитата:

Сообщение от virus (Сообщение 212046)
Понеслось
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Відколи на російському ресурсі пишуться закони,чи плани на закони?flag_ua

art. 05.12.2017 10:18

Re: Регистрация пасек
 
Ворон,
\ru\ означает русский перевод...

Vorobeyko 05.12.2017 10:21

Re: Регистрация пасек
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 212047)
Відколи на російському ресурсі пишуться закони,чи плани на закони?

Мммм, а почему он российский?
"Все права защищены законодательством Украины и принадлежат Информационному Агентству Украинская Медиа Группа.": [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

МЭД 05.12.2017 10:28

Re: Регистрация пасек
 
Поставьте себе расширение в браузер "Flagfox" и буде все видеть откуда кто вещает...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Happy hiver 05.12.2017 12:30

Re: Регистрация пасек
 
Все обсуждают вчерашний вброс. Я решил написать самому Владимиру Лапе (Голова Держпродспоживслужби). Цитирую:

Я: "Здравствуйте. Вчера в среде пчеловодов много шума наделала статья про единый реестр пчеловодов и смешали коней с людьми, т.е. пчел с пасечникам. Можете пожалуйста прокомментировать, каким образом регистрация пасечника сможет улучшить обработку полей пестицидами?
Почему решили взять под контроль пасечника, когда те же антибиотики берутся с полей, которые обрабатывают запрещенными препаратами, вследствии чего этот антибиотик попадает в мед?
Почему не хотят взять на контроль именно фермеров? За ответ буду благодарен.
И какие инвестиции, если они уже идут полным ходом. Каждый пасечник - это кормилец семьи и считайте, что мелкий бизнес. И да, он может не платит налогов, но он также не получает денег за опыление. А если посчитать по книжной формуле, цена опыления товарного подсолнечника должна составлять на сегодня 800 грн. за семью.
Т.е. не получиться ли, что вместо поддержки пчеловодов, Вы их загоните наоборот в кабалу?"

Volodymyr Lapa: "Ініціатива була від спілки пасічників. Мова не йде про обов'язковий контроль і відповідні законодавчі зміни. Історія добровільна. Формальна вимога залишається незмінною - ідентифікація бджолосімей"

Я: "Ну так формально пасічники і так реєструють свої пасіки. Що тут не так..."

Volodymyr Lapa: "У спілки пасічників була ініціатива щодо формування реєстра. Узгодити інформацію, яка ж у нас, у них і у органів місцевого самоврядування. Із переспективою формування он-лайн Карти. Мета - рівномірний розподіл при запиленні, а також, якщо проект вийде на належний рівень, модна буде системніше відпрацьовувати систему попереджень при проведенні хім обробки полів"

Я: "Дякую за відповідь.
Якщо можна, ще 2 питання. 1) А чи є який проект документу щодо того, щоб обробка полів була тільки вночі? 2) Чи є якийсь контроль за ввезенням пестицідів до України, тобто чому відбуваться так, що полдя оброблюють забороненими пестицидами?"

Volodymyr Lapa: "Вночі наскільки я розумію не регламентується
По заборонених - через перевірки, але вони зараз ускладнені"

Я: "Отож Вам треба працювати і в цьому напрямку."

Volodymyr Lapa: "Зараз працюємо із латвійцями і німцями, вони готують законопроект щодо алаптаціі законодавства до європейських директив
Але на це піде певний час"

Я: "Дякую за відповідь."

doc_doc 05.12.2017 17:53

Re: Регистрация пасек
 
Цитата:

Сообщение от Happy hiver (budgetary) (Сообщение 212075)
Volodymyr Lapa: "Ініціатива була від спілки пасічників. Мова не йде про обов'язковий контроль і відповідні законодавчі зміни. Історія добровільна.

Интересно, как это стыкуется с этим (на сайте Держпродспоживслужби, новость от 1.12.2017):

Передбачається, що кожній пасіці та вулику буде присвоєно номер задля забезпечення прослідкованості сировини та товару.

Если бы это было добровольно, подошла бы такая редакция
Передбачається, що кожній пасіці та вулику, власних яких забажає занести відомості в реєстр, буде присвоєно номер задля забезпечення прослідкованості сировини та товару

Там же:

Присутні проаналізували чинні тарифи на видачу паспортів на пасіки і механізми їх осучаснення. При цьому Володимир Лапа наголосив, що проект відповідних змін вже напрацьований Держпродспоживслужбою та оприлюднений її офіційному сайті. Також була приділена увага питанню оновлення інструкцій, що регулюють галузь бджільництва та їх наближення до стандартів ЄС.

Есть ненулевая вероятность, что закупать мед под экспорт можно будет только у пчеловодов с реестра, с рядом требований по пасеке, технологии, документам и т.п., то есть ты конечно можешь не вноситься в реестр, но продавать будешь с табуретки у дома.

Ігнатович 05.12.2017 18:28

Re: Регистрация пасек
 
Цитата:

Сообщение от doc_doc (Сообщение 212126)
Есть ненулевая вероятность, что закупать мед под экспорт можно будет только у пчеловодов с реестра, с рядом требований по пасеке, технологии, документам и т.п., то есть ты конечно можешь не вноситься в реестр, но продавать будешь с табуретки у дома.

Тут далеко "не нульова", зважаючи що ... цитата: "з першого січня 2018-го року в Україні почнуть діяти нові правила виробництва та реалізації молочної продукції. Відтак, більше у бабусь молокопереробні заводи молока не купуватимуть..." Думаю що те саме готується і для інших продуктів с.г. виробництва.
Р.S.: Ну видали мені новий паспорт пасіки в вересні ))) (видали книжечку-сам заповнив вдома, не впевнений що то взагалі десь зафіксувалось), а де ж реєстр? )))

Happy hiver 05.12.2017 18:33

Re: Регистрация пасек
 
Вот Трофимцева поясняет про новые директивы:
Цитата:

Бджоли в безпеці: чому стандарти ЄС не загрожують українському меду
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Димас 05.12.2017 18:33

Re: Регистрация пасек
 
Цитата:

Сообщение от Ігнатович (Сообщение 212129)
Тут далеко "не нульова", зважаючи що ... цитата: "з першого січня 2018-го року в Україні почнуть діяти нові правила виробництва та реалізації молочної продукції. Відтак, більше у бабусь молокопереробні заводи молока не купуватимуть..." Думаю що те саме готується і для інших продуктів с.г. виробництва

На чому ж вони тоді заробляти будуть, якщо половина меду відсіється? Хіба що будуть купувати дешевше, як зараз, по 38 грн , без аналізів і документів.


Текущее время: 16:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot