Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Мёд (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Антибиотики в мёде (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=645)

Димас 31.01.2012 22:27

Антибиотики в мёде
 
Сегодня в чате подняли тему о том, что антибиотики могут храниться в сотах длительное время, после лечения семьи. Соответственное если мёд с этой семьи попадет в общую партию даже через год, то он его забракуют. На данный момент ужесточился контроль над качеством закупаемого мёда и данная тема очень актуальна для всех пчеловодов. У кого есть информация по данному вопросу, прошу присоединиться к обсуждению.

Voha 31.01.2012 23:49

Re: Антибиотики в мёде
 
Мне говорили что год и антибиотик не находят уже в меде.А с другой стороны если пчел не лечить то какой будет отход и какая должна быть оптовая цена на мед

Димас 01.02.2012 00:08

Re: Антибиотики в мёде
 
Цитата:

Сообщение от Voha (Сообщение 6804)
А с другой стороны если пчел не лечить то какой будет отход

Voha, а зачем их лечить, вернее от чего антибиотиком? Вирусы он не убивает, клеща тем более. :) От гнильца? Так это редкое явление, я даже не знаю что это такое, только в теории.:-k

uslav 01.02.2012 01:07

Re: Антибиотики в мёде
 
Цитата:

Сообщение от Voha (Сообщение 6804)
Мне говорили что год и антибиотик не находят уже в меде.

антибиотики идут по группам, одна группа разлагается в течении года, а вот другие остаются надого...

glider 01.02.2012 08:30

Re: Антибиотики в мёде
 
Так все-таки по существу! Насколько долго сохраняется антибиотик в сотах (если это так) и передается ли он меду? Как правильно поступать с семьей при вынужденном лечении антибиотиком: последовательность действий?

Вовас 01.02.2012 10:22

Re: Антибиотики в мёде
 
Цитата:

Сообщение от uslav (Сообщение 6808)
антибиотики идут по группам, одна группа разлагается в течении года, а вот другие остаются надого...

например возмем тетрациклин .многие пчеловоды ево применяли для профилактики для лечения нематоза.например сколько остается этот.ну или приведите конкретные цифры по другим препаратам ну если знаете.

sardonikss 11.02.2012 21:10

Re: Антибиотики в мёде
 
Уважаемые коллеги! Считаю, что любое применение антибиотика в пчеловодстве - вещь не допустимая, если не сказать преступная! Преступная по двум причинам: 1 - мы "убиваем" напрочь иммунную систему пчел, 2 - мы наносим ущерб здоровью тех людей, которые у нас, т.е. у "своих" пчеловодов, покупают натуральный мед, Многие покупают мед для лечения больных, детей... представляете, что может с ними произойти отведав меда с антибиотиком... Кроме того, выше было отмечено, что сам антибиотик от болезней пчел малоэффективен. Есть гораздо более эффективные "природные" лекарства от всех болезней пчел. Меня так учили старые пчеловоды и я сам так говорю всегда - основной принцип пчеловодства заключается том, чтобы не мешать пчелам... Я думаю, что главная причина многих заболеваний пчел, кроется в том, что пчеловоды начинают учить пчел, когда им выводить расплод и когда заканчивать, когда им заготавливать корма, а когда нет... Я никогда не подкармливаю своих пчел сиропами, никогда не применял обогрев и др. достижения "науки". Не жалею оставлять им на зиму корма, а если и бывают экстренные случаи то подкладываю им "на голову" только медовые лепешки, т.е. натуральных и природный их корм. А все рассуждения о сахарных подкормках - считаю от лукавого, кроме вреда для пчел от них нет никакого толку. В результате такого подхода, пчелы (слава Богу) не знают ни каких болезней (исключение клещ). Это необходимо разъяснять молодым пчеловодам!(ИМХО)

Вовас 11.02.2012 22:44

Re: Антибиотики в мёде
 
Цитата:

Сообщение от sardonikss (Сообщение 7362)
1 - мы "убиваем" напрочь иммунную систему пчел,

Ну тут можно поспорить.пчела летом живет 20-30 дней.какая у неё может быть иммунная система.другое дело если закормить их на зиму антибиотиком тут вред конешно будет. ну это не потеме.а по теме я смотрю не пользуется она спросом вроде бы и тема нужная и тишина.А может все-таки приувеличивают закупшики меда про антибиотик.

sardonikss 11.02.2012 23:53

Re: Антибиотики в мёде
 
Цитата:

Сообщение от Вовас (Сообщение 7371)
Ну тут можно поспорить.пчела летом живет 20-30 дней.какая у неё может быть иммунная система.другое дело если закормить их на зиму антибиотиком тут вред конешно будет. ну это не потеме.а по теме я смотрю не пользуется она спросом вроде бы и тема нужная и тишина.А может все-таки приувеличивают закупшики меда про антибиотик.

Иммунная система пчел, невзирая "на заботу" человека, позволяет ей уже на протяжении веков выживать... А Вы говорите какая может быть иммунная система у летней пчелы... Здоровая семья, например, с легкостью справляется с проявлениями гнильцовых заболеваний, а Вы говорите какая иммунная система... Все же грамотные люди, если употребление человеком антибиотика вызывает необратимые изменения в его организме, то как же он не может действовать на пчелу. А Вы не сталкивались с проблемой почему бывает у человека аллергия на мед одного пчеловода, и совершенно никакой реакции организма на такой же мед другого пчеловода и дело тут, поверьте, не в разных медоносах...

Вовас 12.02.2012 15:09

Re: Антибиотики в мёде
 
Цитата:

Сообщение от sardonikss (Сообщение 7382)
Все же грамотные люди, если употребление человеком антибиотика вызывает необратимые изменения в его организме, то как же он не может действовать на пчелу.

Ну мы же с вами употребляем антибиотик когда это нужно? правильно. почему не дать пчеле их КОГДА это нужно? вреда не будет точно.я хочу штоб в меня правильно поняли, я не призываю кормить пчел антибиотиком просто иногда это нужно.
Цитата:

Сообщение от sardonikss (Сообщение 7382)
А Вы не сталкивались с проблемой почему бывает у человека аллергия на мед одного пчеловода, и совершенно никакой реакции организма на такой же мед другого пчеловода

Сталкивался .мой отец не ел мед с детства приблизительно в 5ть лет он ел его в последний раз и очень много за один раз .и не ел он его всю сознательную жизнь и только когда я начал водить пчел алергия пропала сейчас кушает сколько хочет.

Alekzander 12.02.2012 15:24

Re: Антибиотики в мёде
 
В разделе "Мои альбомы", в альбомах о гнильцах, у меня есть очень хорошая , на мой взгляд фотография - пылающий костёр, считаю этот метод, самым действенным в борьбе с гнильцами. Кстати, в Европе, действуют таким же методом, а государство компенсирует пчеловодам стоимость погибших пчелосемей. А применение антибиотиков в профилактических целях просто не понимаю и не приемлю. Когда я здоров, я же не принимаю антибиотики для профилактики, так же можно посадить организм в момент.
В журнале "Пчеловодство", № 9, 2008, есть очень хорошая статья об антибиотиках,несмотря на её большой объём,я всё таки рискну привести её полностью. Кому интересно - прочитает, кому не очень...
Пора позаботиться о чистоте меда
Натуральность — основное достоинство меда, выгодно отличающее его от других пищевых продуктов. В него ничего не добавляют и из него ничего не изымают, кроме механических примесей. Технологические операции, разрешенные для натурального меда, — это фильтрация и подогрев в режимах, существенно не понижающих активность ферментов.
Однако в результате деятельности человека в мед, еще до извлечения из сотов, попадают посторонние вещества. Ухудшение экологической обстановки приводит к загрязнению меда тяжелыми металлами и радионуклидами. Применение пестицидов и химических удобрений в сельском хозяйстве влечет за собой присутствие их активных веществ в продукте. Лечение пчел ветеринарными лекарственными препаратами вызывает появление их остаточных количеств в меде.
Данные обстоятельства вынудили большинство стран принять помимо стандартов, предъявляющих требования к качественным показателям меда, нормативные акты, гарантирующие безопасность продукта для здоровья потребителя. В России это СанПиН 2. 3. 2. 1078–01 «Гигиенические требования безопасности и пищевой ценности пищевых продуктов», в которых установлены допустимые уровни содержания основных химических загрязнителей, представляющих опасность для здоровья человека.
Так, токсичных элементов должно быть (мг/кг, не более): свинец — 1,0; мышьяк — 0,5; кадмий — 0,05; пестициды (мг/кг, не более), в том числе гексахлорциклогексан (a, b, g-изомеров) — 0,005; ДДТ и его метаболиты — 0,005; радионуклиды (Бк/кг, не более), в том числе цезий — 137–100; стронций — 90–80; оксиметилфурфурол (мг/кг, не более) — 25.
Только в России оксиметилфурфурол в меде включен в число опасных для здоровья веществ. В остальных странах он упоминается только в стандартах на мед и ограничение его содержания вызвано не соображениями безопасности, а необходимостью косвенного контроля возраста меда, правильности его тепловой обработки и условий хранения. Нужно отметить, что в законодательстве Европейского союза (ЕС) и Codex Alimentarius допустимое количество оксиметилфурфурола в меде — 40 мг/кг, в меде из тропических стран — 80 мг/кг.
Подавляющее большинство новых правил и законодательных инициатив в пищевом секторе экономики, касающихся качественных показателей и параметров безопасности, исходит из ЕС. Требования к качеству и безопасности пищевых продуктов во всех странах-членах ЕС одинаковы, что значительно облегчает торговлю между ними. Однако этим странам позволено принимать собственные, более жесткие, требования к качеству и особенно к безопасности пищевых продуктов, и в данном случае возникают трудности в торговле.
В ЕС существует два вида законодательных документов: регламенты (regulations) и директивы (directives). Регламенты действуют во всех странах-членах ЕС. Например, Regulation EEC 2377/90 определяет процедуру установления максимально допустимых уровней остаточных количеств ветеринарных препаратов в пищевых продуктах животного происхождения, к которым относится мед. Кстати, в этом документе дано определение понятий остаточных количеств ветеринарных лекарственных препаратов и максимально допустимого уровня остаточных количеств ветеринарных лекарственных препаратов (статья 1, подпункт 1, подпункты а и в), изложение которых приведено ниже.
Остаточные количества ветеринарных лекарственных препаратов — это все фармакологически активные вещества, в том числе действующие вещества, наполнители, продукты распада, и их метаболиты, которые остаются в пищевых продуктах, полученных из животных, к которым применялись данные ветеринарные препараты.
Максимально допустимый уровень остаточного количества ветеринарного лекарственного препарата (maximum residue limit — MRL) — это максимальная концентрация остаточного количества ветеринарного лекарственного препарата, которая может присутствовать в продукте питания в результате применения этого препарата и которая может быть принята Европейским сообществом как законно разрешенная или признана приемлемой для пищевых продуктов. MRL выражается в мг или мкг на килограмм массы сырого продукта.
Директивы должны быть включены в национальные законодательства стран-членов ЕС. Поэтому, например, положения Директивы ЕС по меду 2001/110/ЕС включены в Германии в постановление по меду от 16 января 2004 г.
В 11 статьях и двух приложениях Директивы ЕС по меду 2001/110/ЕС от 20 декабря 2001 г. оговорены качественные параметры продукта. Никаких данных о MRL антибиотиков и пестицидов там нет. О чистоте меда в приложении 2 написано: «Мед должен быть, насколько это возможно, свободен от органических или неорганических включений, не свойственных его составу». Словосочетание «насколько это возможно» означает, что предел возможности зависит только от чувствительности приборов, фиксирующих наличие этих включений. Разумеется, что и антибиотики, и пестициды попадают под действие названного приложения.
Теперь попробуем понять, какие требования предъявляются к третьим странам, желающим экспортировать мед в ЕС. На этот вопрос частичный ответ дан в Директиве ЕС 96/23/ЕС от 29 апреля 1996 г. «О мерах по контролю некоторых веществ и их остаточных количеств в живых животных и продуктах животного происхождения». Комиссия ЕС утверждает список третьих стран, которым разрешен экспорт животных и продуктов животного происхождения, упомянутых в Директиве. Включение в список и сохранение в нем предполагает предоставление третьей страной плана контроля веществ и их остаточных количеств, указанных в приложении 1 к Директиве. Сроки представления и обновления планов оговорены в статье 8.
Страны-члены ЕС должны ежегодно информировать Комиссию ЕС о результатах проверок продукции третьих стран на наличие в ней веществ, указанных в Директиве, или их остаточных количеств. Если очередные и дополнительные проверки покажут присутствие неразрешенных веществ или их остаточных количеств, то возможны следующие действия: партию возвращают в страну происхождения за счет грузоотправителя с документально оформленной причиной возврата; в зависимости от характера обнаруженного нарушения и риска, связанного с нарушением, грузоотправителю предоставляют право самому решить вопрос об отправке партии назад, уничтожении или использовании для других целей, разрешенных законодательством ЕС, без компенсации убытков.
Третьи страны, желающие экспортировать мед в ЕС, должны пройти все процедуры, гарантирующие безопасность продукта, которые проходят страны-члены ЕС. Необходимо подтвердить соблюдение лимитов остаточных количеств веществ, перечисленных в приложении и разделенных на две категории: в группу А включены вещества, запрещенные к использованию при производстве пищевых продуктов животного происхождения; в группу В — фармакологически активные вещества, которые могут быть разрешены к применению, с указанием MRL (сюда также входят хлор- и фосфороорганические пестициды, тяжелые металлы — свинец, кадмий, ртуть).
В свою очередь, группа А разделена на шесть подгрупп: стилбены, их производные, соли и эфиры; антитиреоидные средства; стероиды; лактоны резорциловой кислоты, включая зеранол; бета-агонисты; соединения, включенные в приложение 4 к Council Regulation (EEC) № 2377/90 of 26 June 1990 — хлорамфеникол, метаболиты нитрофурана. В группу В входят ветеринарные препараты и загрязняющие вещества, в том числе неразрешенные, которые можно использовать в ветеринарных целях: антибактериальные вещества, включая сульфонамиды и хинолоны; другие ветеринарные препараты — антигельминтные (противоглистные); противококцидные, включая нитроимидазол; карбоматы и пиретроиды (карбендазим); седативные; нестероидные противовоспалительные; прочие фармакологически активные вещества (амитраз, цимиазол); иные вещества и соединения из окружающей среды — хлорорганические, включая полихлорированный бифенил; фосфорорганические (кумафос); химические элементы (свинец, кадмий, ртуть); микотоксины; красители и т.д.
Слово «мед» в регламенте встречается крайне редко. По утверждению директора лаборатории «Аплика» доктора Курта-Петера Реске, это связано с тем, что мед считается чистым, натуральным продуктом и использовать антибиотики в лечении пчел недопустимо. («Аплика» — крупнейшая в Германии, очень авторитетная испытательная лаборатория, работающая с продуктами пчеловодства.)
Согласно приложению 4 к регламенту при производстве продукции животного происхождения полностью запрещены хлорамфеникол и метаболиты нитрофурана, для них не установлены MRL. Предел обнаружения остаточных количеств этих веществ 0,1–0,3 и 0,2–0,5 мкг/кг соответственно. (Напомним, что предел обнаружения зависит только от чувствительности современных приборов. Совершенствование оборудования непременно повлечет за собой уменьшение его значения.)
Определены MRL для следующих веществ: амитраз — 200 мкг/кг, кумафос — 100, симиазол — 1000 мкг/кг. Применять т-флувалинат, флуметрин и щавелевую кислоту разрешено без установления MRL. Пределы определения остаточных количеств некоторых ветеринарных препаратов, согласно доктору К.-П.Реске, следующие: амитраз — 2 мкг/кг; кумафос — 0,1; фторхинолоны — 0,5; флувалинат — 2; макролиды — 1; стрептомицин — 5; сульфаниламиды — 5; тетрациклины — 5 мкг/кг.
Методы определения остаточных количеств ветеринарных препаратов в меде различны. При этом используют сложное и дорогостоящее оборудование: амитраз — GC-MS; хлор-амфеникол — ELISA, CHARM-2, BIOCORE Q, LC-MS/MS, GC-MS; кумафос, флувалинат — LC-MS/MS, GC-MS; фторхинолоны, макролиды, метаболиты нитрофурана — LC-MS/MS; стрептомицин — LC-FLD, ELISA, CHARM-2, LC-MS/MS; сульфаниламиды — LC-UV/FLD, CHARM-2, BIOCORE Q, LC-MS/MS; тетрациклины — LC-UV, CHARM-2, LC-MS/MS.
Для пестицидов в пищевых продуктах животного и растительного происхождения MRL установлены в регламенте № 396/2005 Парламента и Совета Европы от 23 февраля 2005 г. Продукты, к которым применяют MRL для пестицидов, перечислены в приложении №1, утвержденном Регламентом №178/2006. Меду присвоен код 1 040 000. Там же указано, что значения MRL для пестицидов по меду можно использовать для пыльцы и маточного молочка.
Конкретные значения MRL для меда по видам пестицидов указаны в приложениях №3-А и 3-В. Приведем некоторые значения: DDT и его метаболиты — 0,05 мг/кг; benomyl — 1; brompropylat — 0,1; lindan — 0,01 мг/кг. В регламенте указано, что для продуктов, по которым не установлены специальные лимиты, применяют MRL — 0,01 мг/кг.
По данным лаборатории «Аплика», с 2005 по 2007 г. чистота меда заметно улучшилась. Так, если в продукции сезона 2004/05 г. хлор-амфеникол был выявлен в 6% проверенного меда; в сезоне 2005/06 г. — 4,5%, то в меду сезона 2006/07 г. — только в 0,5%.
Положительные сдвиги обнаружены в отношении сульфатиазола, сульфадимидина, сульфаметоксазола, сульфадиазина. По стрептомицину существенных изменений нет, а по тетрациклинам, наоборот, отмечено значительное ухудшение.
Больше всего нарушений в 2007 г. обнаружено в медах китайского, аргентинского, турецкого и украинского происхождения. Недавно в ЕС запрещен импорт молдавского меда из-за наличия антибиотиков. Это уже второй случай запрета на его поставки в ЕС. Из наших ближайших соседей ввоз меда в ЕС разрешен для Киргизии и Украины.
Что в свете изложенного выше сделано у нас? Россия предоставила план контроля веществ и их остаточных количеств, оговоренных в Директиве 96/23/ЕС от 29 апреля 1996 г., и решением Комиссии ЕС от 11 марта 2005 г. включена в список стран, которым разрешен импорт меда в Евросоюз. С тех пор наша страна постоянно числится в этом списке (он был обновлен решением Комиссии ЕС от 2 июня 2008 г.).
Однако реально никто не контролирует присутствие антибиотиков в российском меде, поэтому достоверно неизвестно, есть ли в нем их остаточные количества или нет. У нас до сих пор нет аттестованных методик для анализа меда на содержание антибиотиков. Причем они имеются для мяса, птицы, рыбы, молока. Зато мы точно знаем, что антибиотики у нас используют практически повсеместно. А не попались мы по очень простой причине: российский мед практически не импортируется в ЕС — самим пока не хватает.
По данным Еврокомиссии, такие страны, как Австрия, Англия, Бельгия, Дания, Франция, Италия, Венгрия, Польша, с 2003 по 2006 г. мед в России не покупали. Только Германия в 2006 и 2007 гг. приобрела 25,2 и 19,8 т соответственно. За этот период Россия экспортировала мед в страны ближнего зарубежья, мизерные его количества посылала в США, где нам пока верят — вот и все.
Не пора ли и нам позаботиться о чистоте своего меда? Ведь когда-нибудь его производство в нашей стране достигнет достаточных объемов для серьезного экспорта. Чтобы потом не возникло проблем, нужно уже сейчас разрабатывать методики определения остаточных количеств антибиотиков в меде и аттестовать их, создать соответствующую лабораторную базу.
Кроме того, не грех подумать и об отечественном потребителе. Почему жители Евросоюза должны быть лучше защищены в отношении чистоты меда, чем россияне?
Авторы выражают искреннюю признательность профессору О.Ф.Гробову за консультации и доктору К.П.Реске за предоставленные материалы.
А.С.ФАРАМАЗЯН,
Б.А.УГРИНОВИЧ

sardonikss 12.02.2012 20:10

Re: Антибиотики в мёде
 
Цитата:

Сообщение от Вовас (Сообщение 7419)
Ну мы же с вами употребляем антибиотик когда это нужно? правильно. почему не дать пчеле их КОГДА это нужно? вреда не будет точно.я хочу штоб в меня правильно поняли, я не призываю кормить пчел антибиотиком просто иногда это нужно.

Я как раз об этом и говорю, что человек думает за пчел, хотя забывает, что его срок жизни на земле 70-80 лет и он абсолютно не мудрее пчелы, и не он создал пчелу а Господь. Поэтому не человеку решать, что лучше для пчелы (чем ее лечить). Мы рассуждаем с величины своей колокольни, забывая при этом, что наша колокольня абсолютно не самая великая. Я, например, не употребляю антибиотики, мои дети - тоже и внуки, также. Еще раз хочу довести мысль, что пчела производит продукт пищевой и не просто пищевой продукт, а целебный!!! И совершенно не допустимо лечить пчел антибиотиками, т.к. он имеет свойство накапливаться в улье и действует отрицательно на иммунную систему пчел - это уже доказано наукой, если хотите это аксиома. И нет никаких случаев когда лечение пчел антибиотиками оправдано!

Цитата:

Сообщение от Вовас (Сообщение 7419)
Сталкивался .мой отец не ел мед с детства приблизительно в 5ть лет он ел его в последний раз и очень много за один раз .и не ел он его всю сознательную жизнь и только когда я начал водить пчел алергия пропала сейчас кушает сколько хочет.

Ваш отец может составлять как раз исключение из правил. А мы пытаемся рассматривать проблему в целом...

PDD 13.02.2012 09:11

Re: Антибиотики в мёде
 
Цитата:

Сообщение от Вовас (Сообщение 7419)
Ну мы же с вами употребляем антибиотик когда это нужно? правильно. почему не дать пчеле их КОГДА это нужно? вреда не будет точно.я хочу штоб в меня правильно поняли, я не призываю кормить пчел антибиотиком просто иногда это нужно.

А Вы можете определить когда семье нужен антибиотик?
Вы констатируете кризис заболевания, а затем приступаете к лечению.
Повторю банальную фразу: "Болезнь легче (и дешевле) предупредить, чем лечить".
Держите только сильные (как исключение - средние) семьи, проводите профилактические подкормки (их много и разных) и пчелки будут сотрудничать с Вами к Вашему удовольствию.
Приглашаю посмотреть пасеку мою и моих коллег для подтверждения этих слов.
Очень длительное время пчела прожила без каких-либо изменений. Человек превратился за это время из неандертальца в современного, а пчела такой и осталась. По большому счету, пчела - идеальный организм. Мы, пасечники, бьем по иммунитету лекарствами, превышаем дозы в 1.5-2 раза, держим полоски всю зиму. Таким образом повышаем стойкость вредителей и возбудителей болезней, а пчела со своим иммунитетом не догоняет такие темпы.
Неграмотными действиями такие пасечники приносят вред не только своим пчелам, но и моим (стойкие против лекарств клещи от Вас попадают и на мою пасеку и др. Г... тоже).

Tcvetkov70 13.02.2012 11:32

Re: Антибиотики в мёде
 
От аскасфероза, гнильца и тем более от клеща ни одна семья не застрахована. При первом , давлю матку. При втором,заливаю норсульфазолом 2 раза ,с разницей 7 дней . Для меня они уже не медоносы .И бипин или тактик.Другим больше ничем не пользуюсь.

sardonikss 13.02.2012 19:56

Re: Антибиотики в мёде
 
(ИМХО)Предлагаю, а думаю это будет полезно и интересно всем, открыть рубрику под названием "Профилактика болезней и лечение пчел исключительно природными лекарствами" или же что-то в этом духе. Думаю что эта рубрика позволит хотя бы участникам этого сайта намного сократить расходы по покупке медикаментов для пчел, без которых многие пчеловоды уже не представляют пчеловодство...

Димас 13.02.2012 20:31

Re: Антибиотики в мёде
 
Цитата:

Сообщение от Tcvetkov70 (Сообщение 7477)
При втором,заливаю норсульфазолом 2 раза ,с разницей 7 дней

Лучше сразу ее в костер! Я бы после такой болячки не решился бы больше использовать рамки из этой семьи, сушь, а инвентарь надо сразу дезинфицировать и улей тоже. Я лично против антибиотиков, и партии меда с выявленными антибиотиками надо сразу конфисковывать и в утиль:nunu:
Цитата:

Сообщение от sardonikss (Сообщение 7498)
Предлагаю, а думаю это будет полезно и интересно всем, открыть рубрику под названием "Профилактика болезней и лечение пчел исключительно природными лекарствами" или же что-то в этом духе.

Что-то подобное уже есть.

Tcvetkov70 13.02.2012 23:38

Re: Антибиотики в мёде
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 7503)
Лучше сразу ее в костер! Я бы после такой болячки не решился бы больше использовать рамки из этой семьи, сушь, а инвентарь надо сразу дезинфицировать и улей тоже. Я лично против антибиотиков, и партии меда с выявленными антибиотиками надо сразу конфисковывать и в утиль

МОЛЧУ(а то сново красные послания полетят)

Димас 14.02.2012 00:03

Re: Антибиотики в мёде
 
Цитата:

Сообщение от Tcvetkov70 (Сообщение 7530)
МОЛЧУ(а то сново красные послания полетят)

Молчать не надо! Кто-то запрещает высказывать свою точку зрения? А послания только по делу летят, вроде.;)

beekeeper 14.02.2012 02:25

Re: Антибиотики в мёде
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 7503)
Лучше сразу ее в костер! Я бы после такой болячки не решился бы больше использовать рамки из этой семьи, сушь, а инвентарь надо сразу дезинфицировать и улей тоже.

Дима, ( не дай Бог, конечно), но в случае заражения пасеки гнильцом, я не думаю, что лично ты возьмешь и сожжешь всю свою пасеку. В наше время лечение гнильца не сложнее лечения гонореи ( три укола и будь впредь разумнее), ни кто не застрахован. Я не сторонник антибиотиков, я за профилактику природными препаратами, но если нужно лечить, то уж ни куда не денешься, а сказать сжечь пасеку, легко только тогда, когда это пасека чужая. Профилактическая подкормка антибиотиками, это одно, а лечение, это другое. В меде и так хватает вредных веществ попадающих в нектар при применении агрохимпрепаратов, поэтому не нужно, конечно, их туда добавлять для "профилактики". Болезнь, это частный случай, и относиться к нему нужно индивидуально. Сами антибиотики в меде долго не присутствуют, это не стойкие химические вещества, но вся беда в том, что "следы" или продукты разложения антибиотиков, тоже весьма вредные для организма химикаты. К природным лечебным препаратам тоже нужно осторожно относться, как говорил Авицена - любой яд лекарство, разница только в дозировке.

Alekzander 14.02.2012 14:06

Re: Антибиотики в мёде
 
Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 7533)
Я не сторонник антибиотиков, я за профилактику природными препаратами,

Прошу поделиться опытом применения природных препаратов в профилактике гнильцовых заболеваний.

sardonikss 14.02.2012 21:26

Re: Антибиотики в мёде
 
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 7548)
Прошу поделиться опытом применения природных препаратов в профилактике гнильцовых заболеваний.

Ответ дан на этот вопрос в разделе "Зоотехнические методы борьбы с болезнями пчел"

Alekzander 14.02.2012 22:04

Re: Антибиотики в мёде
 
Вообще то вопрос был не к Вам, а к beekeeper, ну а по поводу раздела на который Вы ссылаетесь, там книжные заморочки, кстати, практикой не подтверждённые. Лучше ответьте на вопрос по поводу чистотела в том же разделе.

Alekzander 16.02.2012 00:31

Re: Антибиотики в мёде
 
Можете не торопиться, уже нарыл в инете.

Димас 17.03.2012 20:46

Re: Антибиотики в мёде
 
Сегодня общался с мелким закупщиком - перекупщиком меда, оказывается у нас очень много находят антибиотиков в меде. :(Причина: многие парни неосознанно (по своей безграмотности) дают антибиотики пчелам для профилактики, начинающие пчеловоды навезли пакетов, зараженных гнильцами (руки поотбивать бы таким продавцам!:nunu:), а потом интенсивно лечили. Отчасти все это тоже повлияло на цену на мед и ужесточение документального контроля его качества (ИМХО).

Tcvetkov70 17.03.2012 20:58

Re: Антибиотики в мёде
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 9050)
очень много находят антибиотиков в меде

Пускай не берут китайский мёд и не будет антибиотиков.

Димас 17.03.2012 21:00

Re: Антибиотики в мёде
 
Цитата:

Сообщение от Tcvetkov70 (Сообщение 9053)
Пускай не берут китайский мёд

А кто его берет? Я пока такой информации, официальной, не слышал.

Tcvetkov70 17.03.2012 21:09

Re: Антибиотики в мёде
 
Из России он очень хорошо проходит к нам в Украину и по 11 грн за кг.Был случай давненько когда наши умельцы (фирма) одни из первых,перекинуло за границу китайский мёд как за наш и попали на возврат и компинсацию(испортив репутацию украинского мёда).До появления китайского меда (а антибиотки они туда шмалят для дольшего сохранения товара) разговоры про антибиотики в мёде я вообще не слышал.А перекупщикам главное разница в ценах.

Димас 17.03.2012 21:33

Re: Антибиотики в мёде
 
Прикрутил к теме опрос, чтобы выяснить сколько пчеловодов скармливает антибиотики пчелам и для каких целей. Опрос закрытый, то есть никто не увидит как вы проголосовали, поэтому не стесняйтесь, голосуйте правильно.;) Можно комментировать в теме своё голосование.

Alekzander 17.03.2012 23:08

Re: Антибиотики в мёде
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 9050)
Отчасти все это тоже повлияло на цену на мед и ужесточение документального контроля его качества

На цену мёда наличие в нем антибиотиков никак не повлияло. Спрос определяет предложение. Беларусь, со своим кризисом вообще отказалась от закупок мёда в Украине, Россия, из-за крупных закупок китайского мёда, во-первых резко снизила объёмы закупок украинского мёда,и как следствие, во-вторых, опустила закупочные цены на мёд. Есть ещё и такой вариант. Для того, чтобы снизить входную цену на мед, в нем при экспертизе "находят", следы антибиотиков, и здесь предлагается два варианта:1-й, партия бракуется и, в лучшем случае отправляется обратно, в худшем, полностью уничтожается. 2-й, данную партию предлагают закупить по смешным ценам. Отсюда закупочные цены 11-12 грн/кг.
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 9054)
А кто его берет? Я пока такой информации, официальной, не слышал.

В начале февраля просочилась информация о том, что в одесском порту под разгрузкой стояло два сухогруза с китайским мёдом. Официального подтверждения этой информации не имею. Нет дыма, без огня.
Цитата:

Сообщение от Tcvetkov70 (Сообщение 9055)
Из России он очень хорошо проходит к нам в Украину и по 11 грн за кг.Был случай давненько когда наши умельцы (фирма) одни из первых,перекинуло за границу китайский мёд как за наш и попали на возврат и компинсацию(испортив репутацию украинского мёда).

На эту тему есть статья на одном из белорусских сайтов. Рекомендую прочитать.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

доктор 17.03.2012 23:27

Re: Антибиотики в мёде
 
.До появления китайского меда (а антибиотки они туда шмалят для дольшего сохранения товара) разговоры про антибиотики в мёде я вообще
не слышал

объясняя на пальцах попытаюсь объяснить ; мед сам по себе является прекрасным консервантом ,а наличие антибиотиков это всего лишь повод(не будем вдаваться в подробности)

Alekzander 17.03.2012 23:33

Re: Антибиотики в мёде
 
Цитата:

Сообщение от доктор (Сообщение 9080)
объясняя на пальцах попытаюсь объяснить ; мед сам по себе является прекрасным консервантом ,а наличие антибиотиков это всего лишь повод(не будем вдаваться в подробности)

Вам была предложена хорошая статья в предыдущем посте, если бы Вы её прочитали, то ничего не пришлось бы "объяснять на пальцах."
Вот маленькая выдержка из статьи:
"Были выявлены факты фальсификации мёда. Но главным критерием оценки меда стало содержание в нём антибиотика ХЛОРАМФЕНИКОЛА аналога применяющегося у нас в медицине ЛЕВОМИЦИТИНА. Дошло до того, что на мировом рынке именно по виду содержащегося в нём антибиотика отличают китайский мёд от аргентинского (там используют другой антибиотик) Загадку содержания этих антибиотиков уже раскрыли. Оказывается объяснение кроется в условиях климата и типа взятка в субтропических и приближённых к ним условиях. Пчелы, собирая нектар, сгущают его до влажности 18-20% и после этого запечатывают каждую ячейку с мёдом. Печатка это как знак качества. Такой мёд может храниться, буквально годами. Наши пчеловоды обычно откачивают зрелый мёд в перерывах между двумя взятками. Например, после отцветания малины и перед зацветанием липы. В южных странах часто взяток постоянный без таких перерывов. Причём сильный и у пчеловода часто просто не хватает сотов. Положение ещё более усугубляется высокой влажностью воздуха, когда пчёлы просто не могут даже усиленной вентиляцией снизить влажность нектара. В таких условиях пчеловоды-коммерсанты откачивают фактически жидкий нектар и чтобы не допустить его неизбежного брожения, добавляют в бочки с нектаром хлорамфеникол. Этот антибиотик очень эффективно подавляет брожение. По мере накопления такого нектара его поставляют на перерабатывающее предприятие, где без труда снижают влажность до 18%.Есть сведения, что уже используется и синтетическая диастаза. "

доктор 17.03.2012 23:47

Re: Антибиотики в мёде
 
.До появления китайского меда (а антибиотки они туда шмалят для дольшего сохранения товара) разговоры про антибиотики в мёде я вообще не слышал.А перекупщикам главное разница в ценах.[/QUOTE]

Объясняя на пальцах попытаюсь объяснить;мед сам по себе является прекрасным консервантом,а антибиотики это всего лишь повод(не будем вдаваться в подробности)если бы государство думало о производителе то порядок можно навести за 24 часа(как толковый хозяин наводит порядок в своей семье или своем бизнесе),а все остальное это только отговорки и не желание что-то менять

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 9081)
Вам была предложена хорошая статья в предыдущем посте, если бы Вы её прочитали, то ничего не пришлось бы "объяснять на пальцах."
Вот маленькая выдержка из статьи:
"Были выявлены факты фальсификации мёда. Но главным критерием оценки меда стало содержание в нём антибиотика ХЛОРАМФЕНИКОЛА аналога применяющегося у нас в медицине ЛЕВОМИЦИТИНА. Дошло до того, что на мировом рынке именно по виду содержащегося в нём антибиотика отличают китайский мёд от аргентинского (там используют другой антибиотик) Загадку содержания этих антибиотиков уже раскрыли. Оказывается объяснение кроется в условиях климата и типа взятка в субтропических и приближённых к ним условиях. Пчелы, собирая нектар, сгущают его до влажности 18-20% и после этого запечатывают каждую ячейку с мёдом. Печатка это как знак качества. Такой мёд может храниться, буквально годами. Наши пчеловоды обычно откачивают зрелый мёд в перерывах между двумя взятками. Например, после отцветания малины и перед зацветанием липы. В южных странах часто взяток постоянный без таких перерывов. Причём сильный и у пчеловода часто просто не хватает сотов. Положение ещё более усугубляется высокой влажностью воздуха, когда пчёлы просто не могут даже усиленной вентиляцией снизить влажность нектара. В таких условиях пчеловоды-коммерсанты откачивают фактически жидкий нектар и чтобы не допустить его неизбежного брожения, добавляют в бочки с нектаром хлорамфеникол. Этот антибиотик очень эффективно подавляет брожение. По мере накопления такого нектара его поставляют на перерабатывающее предприятие, где без труда снижают влажность до 18%.Есть сведения, что уже используется и синтетическая диастаза. "

для того и существует кабинет министров со структурными подразделениями, чтобы защищать своего производителя(доказывать что мы не латинская америка и у нас другие типы взятка)они за это получают зарплату,которую мы им платим,но почему-то происходит все наоборот они получают зарплату , а мы доказываем что мы не верблюды

Alekzander 18.03.2012 00:04

Re: Антибиотики в мёде
 
Доктор, с Вами трудно общаться, я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму.

Димас 18.03.2012 10:33

Re: Антибиотики в мёде
 
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 9081)
В таких условиях пчеловоды-коммерсанты откачивают фактически жидкий нектар и чтобы не допустить его неизбежного брожения, добавляют в бочки с нектаром хлорамфеникол.

Это одна сторона медали, но это не наш, украинский мед. У нас нет таких проблем, никто не добавляет антибиотик для хранения меда, мы его туда можем занести только скармливая пчелам с сиропом. Вот если прекратить это скармливание, особенно для профилактики, то наш мед будет одним из лучших в мире! Хотя он и так наверное один из лучших по своим качествам.

доктор 18.03.2012 11:08

Re: Антибиотики в мёде
 
уважаемый Alekzander я ни вкоем случае с вами не спорю и не собирался этого делать,я высказался о проблеме импортного недоброкачественного меда который попадает на наш рынок и из-за этого страдаем мы с вами как производители ,а люди как потребители некачественного продукта.Если есть проблема то о ней нужно говорить

gopher 18.03.2012 13:43

Re: Антибиотики в мёде
 
Цитата:

Сообщение от Tcvetkov70 (Сообщение 9053)
Пускай не берут китайский мёд и не будет антибиотиков.

Если можно, факты в студию: кто взял, когда, сколько и зачем (не вижу экономического смысла).:nunu:
Дополнительно к известным Вам путям попадания антибиотиков в мёд могут быть такие:
1. Дедушки-пчеловоды считают святым долгом весной опрыскать сверху рамки левомицетином или тетрациклином от гнильца (на всякий случай). А мёд качают и из гнездовых рамок, где остаются следы лекарств.
2. Почти все пчёлы в купленных на ЗУ пакетах обработаны лекарствами - для профилактики.:(

Добавлено через 25 минут
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 7503)
партии меда с выявленными антибиотиками надо сразу конфисковывать и в утиль.

Официальной методики утилизации мёда в Украине не существует.

Добавлено через 36 минут
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 9076)
Беларусь, со своим кризисом вообще отказалась от закупок мёда в Украине,

Не совсем так, покупает и РБ (правда меньше) и другие:
Експорт меду з України за 2011рік
Країна тис.USD тон USD/кг
Німеччина 10580 3845 2,75
Росія 10068 3423 2,94
Польща 2474 930 2,66
Словаччина 968 438 2,21
Білорусь 898 218 4,12
Чехія 856 308 2,78
США 722 239 3,02
Туреччина 433 208 2,08
Франція 254 82 3,10
Болгарія 238 78 3,05
Данія 114 38 3,00
Литва 62 21 2,95
Нідерланди 57 21 2,71
Ірак 50 9 5,56
Вірменія 43 15 2,87
Всього 27817 9873 2,82:ok:
А також в поточному році:
Експорт меду з України за 01-02.2012року
Країна тис.USD тон USD/кг
Німеччина 2102 842 2,50
Росія 707 323 2,19
Польща 645 269 2,40
США 348 129 2,70
Білорусь 124 32 3,88
Словаччина 116 57 2,04
Чехія 91 38 2,39
Китай 12 1 12,00
Всього 4145 1691 2,45:ok:
Цитата:

Россия, из-за крупных закупок китайского мёда, во-первых резко снизила объёмы закупок украинского мёда,и как следствие, во-вторых, опустила закупочные цены на мёд.
По моим данным РФ мёда в Китае закупает раз в 20(!) меньше, чем в Украине. У Вас есть другие сведения? У них просто хороший свой урожай и переходящие остатки.:(
Цитата:

Есть ещё и такой вариант. Для того, чтобы снизить входную цену на мед, в нем при экспертизе "находят", следы антибиотиков, и здесь предлагается два варианта:1-й, партия бракуется и, в лучшем случае отправляется обратно, в худшем, полностью уничтожается. 2-й, данную партию предлагают закупить по смешным ценам.
Слишком сложно и криминогенно.:)
Цитата:

В начале февраля просочилась информация о том, что в одесском порту под разгрузкой стояло два сухогруза с китайским мёдом.
krin_pchel сообщал о двух танкерах..
Цитата:

Нет дыма, без огня.
Это не дым, это просто кто-то пукнул.:)
Цитата:

На эту тему есть статья на одном из белорусских сайтов. Рекомендую прочитать.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Статья старая и тенденциозная, направленная против Украины. Мёд Кошлатого "Златомед" в стеклобанках закупили в Украине, нелегально вывезли в Канаду, проверили там на содержание антибиотиков, успешно нашли их и направили в Украину предписание об изъятии из розничной торговли в Украине(!) мёда ТМ "Златомед". Явно - происки конкурентов!:(

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от доктор (Сообщение 9082)
. для того и существует кабинет министров со структурными подразделениями, чтобы защищать своего производителя(доказывать что мы не латинская америка и у нас другие типы взятка)они за это получают зарплату,которую мы им платим,но почему-то происходит все наоборот они получают зарплату , а мы доказываем что мы не верблюды

Там сидят такие же проффесионалы, которые уверены, что Китай находится в Латинской Америке!:(

Tcvetkov70 18.03.2012 13:44

Re: Антибиотики в мёде
 
Цитата:

Сообщение от gopher (Сообщение 9104)
Если можно, факты в студию: кто взял, когда, сколько и зачем (не вижу экономического смысла).

Вам назвать фамилии оптовиков,где берут и куда перекидывают???!!!

gopher 18.03.2012 14:05

Re: Антибиотики в мёде
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 9096)
У нас нет таких проблем,

Проблемы имеются: 1. Очень часто откачивают мёд с влажностью около 21%, особенно рапсовый.:(
2. Для уменьшения влажности мёд "дозаривают" выдерживают в открытой таре. При этом он набирается дополнительно влаги и запахов: коровьего навоза и котячьей мочи.:(
Следует иметь в виду, что:
- ДСТУ4497-2005 допускает до 21% влажности, но при влажности выше 19% мёд при обычных условиях хранения - забродит;
- при влажности от 17% до 19% мёд забродит, но не сразу при комнатной температуре;
- при влажности ниже 17% мёд никогда не испортится!
Поэтому китайцы и изощряются - доводят влажность до до 17%(обходятся без антибиотиков).:ok:
Цитата:

наш мед будет одним из лучших в мире! Хотя он и так наверное один из лучших по своим качествам.
Согласен!:ok:

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Tcvetkov70 (Сообщение 9109)
Вам назвать фамилии оптовиков,где берут и куда перекидывают???!!!

Желательно.
А если нет подтверждённых фактов, то залезть под стол и сказать трижды "збрехав, як пес", как было принято у славных запорожских казаков.:)

Tcvetkov70 18.03.2012 14:23

Re: Антибиотики в мёде
 
Цитата:

Сообщение от gopher (Сообщение 9110)
Желательно.

Иванов,Петров,Сидоров.Беру в Китае,реализуют в Парагвае.

gopher 18.03.2012 14:42

Re: Антибиотики в мёде
 
Евросоюз внимательно регистрирует и публикует все выявленные факты проблем с импортным мёдом: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Задав дату (Date) и категорию продукта (honey and royal jelly), можно всё посмотреть.:ok:


Текущее время: 05:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot