Газовий режим бджолиного гнізда
 

Уверен, что теплый воздух легче холодного, а влажный тяжелее, так как влага не дает ему нагреться. Поэтому тяжелый влажный воздух опускается вниз и уходит через дно или нижний леток. Это если крыша перекрыта, а если есть продух, то теплый воздух уходит вверх и увлекает за собой влажный, который конденсируется на крыше в виде инея.
Про пар речи не идет, его в улье нет.

Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном
 

водяний, це є газоподіний стан води, і він завжди розглядається як газ,а вологе повітря це суміш різних газів з водяним паром.
так, але спочатку ця суміш таки тепліша, тож рухається вгору, де при контакті з холоднішими стінками вулика охолоджується, а процес охолодження водяного пару це і є конденсація, конденсується він в краплі води, такий закон фізики, тож основна його частка залишається в верхній частині, а охолоджене і осушене повітря так, опускається до низу. тому вулики з дерева, навіть при сітці в дні, за зиму накопичують в собі ту вологу яка зконденсувалася, помітно це особливо в верхніх корпусах, нижні як правило сухіші, звідси і набрякання рамок.
як це Ви можете пояснити, адже питома теплоємність пару набагато більша від повітряної, нагрівається він швидше від повітря, тому- то його ми використовуємо в воскотопках, в сушильних камерах, він інтенсивно відбирає і інтенсивно віддає тело.

П.С. процес пароутворення супроводжується охолодженням середовища, тіла, а конденсація навпаки виділенням тепла, тож майже весь пар конденсується в верхній частині вулика,

Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном
 

верес, Если разбить на составляющие, то углекислый газ тяжелее кислорода. Наберите в шарик воды и он не взлетит, а вы все смешали в кучу и утверждаете, что эта смесь движется вверх. Это не так.
Я не буду сейчас расказывать, что в улье два конвекционных потока и как они движуться.
То что влагу быстрее нагреть чем воздух, это тоже не так.
Для примера. При сушке древесины невозможно повысить температуру, не дает влажность, поэтому влажный воздух выдувают из камеры, при этом температура повышается и так каждый новый цикл. Вывод легче нагреть сухой воздух, чем влажный.
Про пар в улье не говорите, это ерунда. Это не баня. Не те концентрации.

Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном
 

Граніт, дуже "вдалий" приклад, з його допомогою Ви продемонстрували свої "глибокі" знання, тому для Вас в мене більше незалишилося аргументів. особливо по технології камерної сушки деревини, мабуть це вам знайоме не по переказах, як і те, що
це мабуть з особистого досвіду такі твердження.:old:

що тут скажеш, залишається змиритися і погоджуюся.:beer:

Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном
 

У меня лет 30 назад была курсовая работа по теплодинамике и движению конвекционных потоков. Что знаеш не пропьеш.:frend1::frend:

Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном
 

Согласен с верес Водяной пар, действительно газообразное состояние воды. Н2О имеет молекулярную массу 18 а.е.м. Кислород О2 имеет уже 32 а.е.м. , поэтому почти в два раза тяжелее водяного пара. А углекислый газ СО2 ещё тяжелее, 12+16+16= 44 а.е.м. и опускается на самое дно. И есть ещё такой механизм, чем больше температура, тем большую влажность может иметь воздух. При уменьшении температуры происходит либо конденсация воды в капли в самом воздухе, точка росы так называемая, либо конденсация его на на поверхностях. Уменьшение температуры это всего лишь переход электрона на меньшую орбиту, что вызывает уменьшение объёма занимаемого атомом в пространстве. Что в итоге и вызывает каплеобразование, или туман. Значит влажность может уходить либо через максимально верхние отверстия, либо через проветривание, допустим, через нижнюю сетку. Если я конечно не ошибаюсь.
Можно предположить, что при резком перепаде температуры, возможно появление конденсата в улье, и нужно думать как этого избежать.

Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном
 

Давайте не Будем подменять понятия и вводить в заблуждение коллег. В улье пара нет, есть воздух разной влажности.
Что-бы понять это, прочитайте про температуру парообразования и подумайте где в улье зимой есть такая температура, чтобы выпаривать воду из воздуха? Больше не буду повторять очевидное.

Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном
 

Вы правы, основное понятие влажность воздуха. И также верно что водяной пар есть газообразное состояние воды. Это не противоречие.

Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном
 

Ра-М-Ха, в архиве форума есть книга Суходолец "Теплофизика зимовки пчел".
Очень рекомендую прочесть. Думаю там найдете ответы на многие интересующие Вас вопросы. Автор разжовывает очень тщательно и доступно.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном
 

Хорошо, почитаю.
А на счёт расстояния между рамками 44 мм. Наверное стоит попробовать. Обычно же рамки с мёдом постепенно раздвигают, а здесь сразу же. Есть опасность что пчёлы вообще по другому строить начнут. Кто нибудь пробовал?

Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном
 

Ра-М-Ха, советую проштудировать тему "Высокие медосборы на слабых взятках", [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. В ней ЛАВ рассказывает об улье своей конструкции на узко-высокую рамку и технологии успешного пчеловождения. Улей - двенадцатирамочный, в зиму идет на 8-и рамках, с двумя утепленными заставными, с холстиком вверху и с приподнятой крышкой. Получается восходящий сквозняк вне гнезда, который вытягивает влажный воздух. Пчелы успешно зимуют на улице. Попробуйте эту технологию на одной-двух пчелосемьях. У ЛАВ семей более чем в 10 раз больше чем у Вас и пчеловод в Беларуси он известный.

Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном
 

уменьшение скорости движения частиц в пространстве. Все электроны нах. на своих орбитах. Речь идет про молекулы воды, их место и скорость движения в пространстве от чего зависит агрегатное состояние материи.
...скорости движения молекулы. Обьем атома стабилен. Он меняет свои характеристики при ядерной реакции с образованием изотопов.

Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном
 

Прочитал, понял. Думаю тогда сделать так. На зиму, по клубом, в 1 см от низа рамки, установить фанерку, с зазорами от боковых стен в 2-3 см, а между передней и задней стенкой, зазоры не оставлять. Фанерка будет отсекать холодный воздух с низа, не даст падать на дно сорвавшимся пчёлам, и в то же время с боков будет циркулировать воздух, и уходить в дополнительные верхние отверстия, унося влажный отработанный воздух, меняя его на свежий. Крайние рамки будут создавать эффект трубы, чтобы не сквозило в клубе. А с низу зимой будет оставаться открытая сетка в дне.

Добавлено через 14 минут
По вашему получается что причина понижения температуры в изменении скорости молекул? А причина изменения скорости тогда в чём? Уж не в изменении ли температуры?
Крайние электроны перескакивают с орбиты на орбиту, это факт, при этом либо поглощают волну, допустим тепловую, и электрон переходит на высшую орбиту, либо излучает, тогда на низшую. А всё остальное уже следствие этого.
Тогда почему воздух при нагревании расширяется? Количество атомов ведь не меняется?

Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном
 

что такое температура(тепло, холод) На самом деле такое понятие не существует! Есть скорость движения материи. При -273 гр. по Цельсию по нашему это полное отсуствие тепла, а по законам физики материя становится инертной и не в состоянии реагировать. Понятие температура мы ее создали для определеия количества энергии которая существует в среде окружающая наши органы чувств(тепловые рецепторы) Мы ее ощущаем больше, меньше, но чтобы ее измерить придумали термометр. По просту температура есть определен. количество энергии. Понятия холод и тепло в физике не существуют; тоже мы придумали в соответствии с реакцией наших терморецепторов
ты немножко хорошо путаешь некоторые постулаты атомной физики, почитай на досуге, неохота мне и про это писать. Без обид.

Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном
 

Ладно, нормально всё.

Добавлено через 5 минут
Подумал ещё, леток можно сделать съёмным, и поменять его на зиму на фанерку на всю длину до задней стены.

Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном
 

Ну это вы наполовину загнули. Бедный Цельсий с Кельвиным в гробу перевернуться от этих слов. Потратить лучшие годы на изучение, измерение, констатацию того, чего в вашем понятии не существует. Заметили, я сказал наполовину загнули, потому, что доля правды все-таки есть. А именно -существует физическое понятие тепло, его можно ощутить, измерить ( например +5 градусов С), а вот холод люди придумали, чтобы обозначить отсутствие тепла. (Например - 5 градусов С) минус как раз и обозначает, что не хватает до тепла 5 градусов С. Холод, это отсутствие тепла и самостоятельно его измерить нельзя. Точно также, как нельзя измерить темноту и зло.

Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном
 

оно существует так как у нас есть терморецепторы- в остальном это скорость движения материи! Как Вы понимаете 0 гр. пл Цельсиусу. Можете дать определение с точ. зр.физики термину тепло

Добавлено через 5 минут
...з-н термодинамики- В замкнутой сист. при росте т-ры растет давление, др. словами- атомы или молекулы более энергично бомбардируют границы замкн.пространства!

Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном
 

Если рассматривать температуру, то она поднимается при нагреве от солнца , сжигании, определённых хим реакциях. Допустим от солнца идёт излучение в виде волн, тепловое, световое, радиационное. Как могут ускорятся атомы от этих волн если вектор направленности имеет один знак, т.е. в одну сторону допустим и ускорились, то в другую явно затормозились. А если принять что атом поглотил волну, и электрон перешёл на большую орбиту, то получается следующее. Ядро атома условно положительная величина, электронов отрицательная. А раз в строении атома электроны находятся наружу, со своей отрицательной величиной. То соседний атом свой электронной оболочкой отталкивается от данного, как одноимённо заряженные. Соответственно при увеличении электронных орбит, влияние самого атома на своё микропространство увеличивается и сильнее отталкивает близлежащий. Что приводит к увеличению объёма нагретого воздуха. Или ртути или спирта в градусниках от нагревания.

Добавлено через 10 минут
Температуру мы ощущаем как перепад качеств пространства. Мы излучаем тепловые волны, и если предмет их поглощает то мы чувствуем как холодный, а если сам излучает то как горячий. Допустим ещё железо и дерево при одной и той же температуре ощущаются по разному, железо сильнее поглощает тепловые волны чем дерево, поэтому оно как бы вытягивает из нас тепло, а дерево кажется тёплым даже в мороз, потому что практически не поглощает тепловые волны.
Ну а тепло, как я уже писал, это разные орбиты электронов.

Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном
 

В природе существует материя и энергия. Материя при помощи энергии двигается в пространстве. Так же энргия может перейти из одной формы в другую, в т.ч. и в тепловую(инфракрасную).
Температура характеризует уровень, количество именно тепловой энергии в пространстве, а понятия холод, тепло существуют только для человека. В физике это характеризуется уровнем,кол-вом тепловой энергии в определ. пространстве которая передается при помощи частиц и измеряется термрметром. Вспомни броуновское движение, по типу бильярдных шаров. Еще раз повторяю, что при передачи тепловой(инфракрасной) энергии структура атомов не меняется, просто меняется ихняя скорость движения. Структура атомов меняется при разных химич. реакциях с участием валентных электронов.
...это инфракрасный спектр излучения, при чем тут орбиты электронов!
Почитай например это-https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CBsQ FjAAahUKEwi82IfKs53JAhUDkSwKHT68DNI&url=http%3A%2F %2Fwww.bibliotekar.ru%2FalterEnergy%2F16.htm&usg=A FQjCNHFKBn4wGjr32oGqzSJHlyVPJktdg

Добавлено через 4 минуты
...просто вы под воздействием стереотипов и от этого кажется что я что то загнул.:)

Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном
 

Да, я под воздействием стереотипа точной науки, а выдумывать для меня тяжело. И фантастику я тоже не люблю в литературе.

Re: Газовий режим бджолиного гнізда
 

В какой то теме писал что если использовать пленку то между пленкой и потолком образуется много конденсата и крыши мокрые ..пришел к выводу что в многокорпусных на 145 рамке с дном сеткой всякие холстики ..подушки и пленка на зиму не нужны, Если хорошая теплая крыша( у меня жесть+2см доска+2см пенопласт+0,5см фольгоизол) убираю пленку и потолочину и крыши стоят внутри абсолютно сухие, В прошлом году начал переход полностью на многокорпусные..раннее дела с ними не имел и ещё раз подчеркну в многокорпусных при теплой крыше потолочины и плёнка не нужны-проверено(речь веду только о зимовке)

Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном
 

Гранит, -подскажите где я фантазирую? Вам физика ближе чем мне.

Добавлено через 8 минут
-между рамками ставите карандаши?
-крышка ложится на рамки по типу калифорнийской?

Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном
 

Коллега, А вы фантазируете? Не передергивайте, давайте лучше по теме. Итак -Газовый режим пчелинного гнезда ... . Продолжайте , будь ласка.

Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном
 

не верно!
в природе существует материя, собственно природа и есть материя. энергия же является доказательствам существовании материи.
надо указать при помощи какой энергии

реагировать на что? и что значит становится инертной?
по классической физики -273 это когда в материи прекращается колебательный, вращательный и другие процессы, но квантовая физика уже давно доказала нулевое колебание материи. тут не все так просто...
в мире видимом проще и лучше воспользоваться как сказано была стереотипами точной науки, а если решили доказать существование бога то квантовая физика в этом поможет несомненно...

Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном
 

Энергия движет материю! А не энергия выделяется от движения материи. Пример: Человек это материя, сознание и подсознание энергия. И кто тут что двигает? Изначально всегда энергия! Существует биоэнергия неподвласна пока измерению человеком и действующая совершенно по другим законам чем более изученые виды энергии!

Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном
 

"Физике сегодняшнего дня неизвестно, что такое энергия".
Лауреат Нобелевской премии Ричард Фейнман. Лекции по физике. Т.1 глава "Что такое энергия"

Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном
 

с этим никто не может согласится.
Верно, только предложения не полная...
сознание и подсознание не может быть только энергией, потому что как уже писалось энергия ничто если нет материя. то есть сначала есть материя который имеет энергию. следовательно человек, сознание и подсознание являются материями.
может вы хотели сказать не сознание и подсознание а Мысль? она тоже материально и сегодня некто не спорит об этом.

такие вещи не возможно измерить приборами так как она меняется все время. и то что все время меняется и не возможно воспроизводить, ортодоксальная наука не признает. но это не значить что ее нет

Добавлено через 5 минут
Arcadie Burla(Арлекино),
господин Феинман известен как красноречивый и талантливый физик, его книги в основном читают а не изучают
а с высказыванием соглашусь, и оно сказано для догматов

Re: Газовий режим бджолиного гнізда
 

Коллега, совершенно с вами согласен! Для зимовки без плесени и сырости надо четко понимать процес образования "точки росы". При 100% влаежности конденсат образуется при существующей температуре, при понижении влажности понижается температура образование точки росы. Пленка и зажатое гнездо повышает влажность воздуха вплоть до 100%. Я зимую даже в 24 р лежаках без заставных, не вынемаю ни единой рамки. Клуб 7 -8 рамок. Цвили, плесени, нозематоза нет не на одной рамке. Первый осмотр 10-15 апреля ради любопытства, расширять не надо.

Добавлено через 1 час 0 минут
Интереснейшую тему затронули, касающуюся пчеловодства. Для создания материи необходима энергия. Сначала мысль-потом слово! И если мы продолжим, то я вам обьясню и воспроизведу "на пальцах" на уровне сознания (на подсосзнании мощность больше) Тунгусский феномен при котором не пострадало ни одно животное и не нашли подтверждения материи, и не найдут даже в ничтожно малом количестве. Материи там нет и небыло. А было взаимодействие двух энергий не подвласных законам Ньютона. Пожалуй остановимся, у неподготовленных сорвет башню.

Re: Улей на высокую рамку и с глубоким дном
 

Здесь серьёзная ошибка именно как передаётся, учёные ведь и не смогли найти мельчайшую частицу, и принять её как ,предположим стальной шарик, т.к. при делении самой малой частицы она снова делиться, причём природа новой частицы волновая. Природа всей материи в которой мы существуем - волновая. Волны возмущения пространства добавляют или убавляют вес атома, в ничтожных для измерения количествах, и это, в свою очередь влияет на само пространство.
И ещё ведь смотря какие допустим частицы, как они проникают сквозь стекло термометра. Через стекло могут проходить, я так думаю, только волны, и то не все, ультрафиолет допустим не проходит. А если и проходят частицы, то что они могут там сделать, вектор направления один, поэтому атомы, можно предположить как ускоряются, так столько же и тормозятся, в какую бы мы сторону не направляли воздействие. Что выбивает опору из доказательства. Следует искать решения в волновой природе, других теорий нет.

Добавлено через 6 минут
Циркуляция воды при этом не исчезла, просто эффективно уходит влажность. Там у вас щели? Или через пенопласт уходит влажность?

Добавлено через 35 минут
Давайте определимся какое количество материй разных качеств может быть вообще. Если одна то получается что всё пространство одна материя, если безконечное множество, то получается что всё пространство состоит из этого множества материй. Какая же природа этого множества материи? уж не возмущённое ли состояние самой ткани пространства с той или иной величиной. Чем оно может быть вызвано? Перепадом давления во фронте волны, распространяющейся в 3D объёме. Можно сказать весь спектр электромагнитных волн. Какова природа этих волн? Перепад качеств ткани пространства, распространяющегося как волны на воде, только в 3д. Энергия это следствие изменения качественного состояния материи.
Мы состоим из материй созданных электромагнитными волнами оптического диапазона, т.е. фотонов света, поэтому и аура и энергетические центры 7 цветов.

Re: Газовий режим бджолиного гнізда
 

Мыслите в привильном направлении. Вся современная физика основана или не опровергает законы Ньютона-взаимодействия двух тел.Шаровая молния это сгусток энергии. Свечение не есть тело молнии а является свечение частиц находящихся на границе энергии. Работают совсем другие законы, проходит через стену безследно, иногда. Короче лень и долго рассказывать....

Добавлено через 10 минут
Мысль не материальна. Мысль-это сознание. Сознание с подсознанием могут образовывать материю.

Re: Газовий режим бджолиного гнізда
 

в начале XX века физика нютона, то есть классическая физика начала ломаться и создаваться качественно новая направления за что одни за другие получали нобель. то есть человечество поднялось на другой уровень осознания мира. так что современная физика не может быть основана на законы законы Ньютона и конечно же не опровергает их. сегодня некто их не изучает а ковыряются в атоме, ищут божественную искру.
а мысль материально, не спорте с этим это не серезно...
как это понять? какую материю

Добавлено через 35 минут
если по теме то я покажу как у меня зимуют пчелы. холст у меня немножко свернут для вентиляции. как я наблюдал влага и плесень больше образуется на заднюю стенку, поэтому решил приоткрыть холст. после этого не плесень не влагу не наблюдал. дно не сетчатое.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Газовий режим бджолиного гнізда
 

По моему нужно открывать другую чему, что-б не засорять суть этой и выяснять, основной вопрос философии -Что первично, материя или сознание, яйцо или курица, слово или мысль и т.д.

Re: Газовий режим бджолиного гнізда
 

Энергии, опять, без материи, не бывает. Должна быть какая-то субстанция, которая проявляется в энергии. Причём количества выделенной этой материей энергии должно с избытком хватать на появление новой материи, иначе процесс заглохнет не начавшись. Дело значит в самой материи. Предположим материя сверхтекуча, и может стремительно перемещаться, выше скорости света как минимум, возможно. И можно предположить что не материя течёт, а само пространство изменяет свои качества, где это изменённое качество будет являться материей по отношению к самому пространству, а изменение этих качеств несёт волна, причём она может быть ещё и стоячей волной, переходя в самоподдерживающийся режим. Материя находится в материи её породившей в самоподдерживающемся режиме, т.е. с избытком выделяя при этом процессе энергию.
Природный вечный двигатель. Вокруг нас энергия, синтезируемая всеми формами материй одновременно, в шаговой доступности.

Re: Газовий режим бджолиного гнізда
 

Не очень понял, что там в улье должно перемещаться выше скорости света и сколько надо отрезать этой самой материи на холстик, что-бы процесс не заглох не начавшись.:(

Re: Газовий режим бджолиного гнізда
 

Дык, Александр Влад., там весь секрет в стоячей волне и в шаговой доступности. Шифер нужон!

Re: Газовий режим бджолиного гнізда
 

В природе не существует понятие ВРЕМЯ, ЧАСЫ, КАЛЕНДАРЬ, оно существует только в сознании человека и только. А скорость мы измеряем в расстояние за единицу времени. В этом то и не понимание, мы пытаемся измерять природные процессы в несуществующих единицах.

Добавлено через 24 минуты
Прочтите мой 91 пост в технологиях ковалева, и вдумайтесь, доказательсво на примере пчел.