Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Развивая свою пасеку пришел к выводу, что без системной смены маток -хорошего результата не добиться:old:.
Также, значительно облегчит работу предсказуемость поведения пчелок и ровность семей по силе.
В прошлом сезоне, были попытки добиться желаемых результатов с имеющимися матками, но дочки от лучших семей (свободный облет) - давали разные результаты. К примеру, 10 дочек: 3 точно похожи на мать; 4 чуть хуже; 3 не набрали силу:kill:.
В этом сезоне хочу взять ИО матку с желаемыми для меня признаками у украинского матководаflag_ua, виростить трута от хорошей матки Ф1 той же породы и попробовать навести порядок на пасеке.
Вообщем, кто как организовал племенное дело на пасеке? Какого матковода ИО посоветуете? Будет ли из этой затеи толк?

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Для спаривания нужен папа и мама, так что для нормальной селекции одной маткой не обойдетесь. По любому нужно минимум два года. Первый уйдет на создание трутового фона, а второй год уже результативный, третий -проверка материала.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Операторы ИОМ - Паланочка ( осень много работы но попробуйте спросить), Теплов. Есть и другие.
Приобретение матку ИО, выводите дочек и побольше, бракуете не удачных, наслаждаетесь ровными семьями.
Не заморачивайтесь созданием отцовских семей в первые год два, вы не тэстили материал, на ваших условиях. А уже во второй год можно думать о трутнем фоне, хотя если рядом много пасек и не давят трута, то смысла нет, или почти нет.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Не теряйте годы, как это сделал я. (Слушал "мудрые" советы.) Сразу создавайте трутовой фон. Отселекцированный материал по любому лучше местной пчелы. Позже можно откорректировать и сделать это будет легче. От первоначального материала у меня ничего не осталось, все отбраковал, а люди до сих пор звонят, благодарят. Все познается в сравнении.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Граніт, Спасибо за мудрый совет. Буду работать в этом направлении. Подскажите, как создаете трутневый фон?

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Костя Корпусов "у карпатки не будет потому что есть порода и есть линии 77, синевир,и будет как говорят зоотехники внутрипородный инбридинг когда из разных стад приливают кровь и удерживают породу от вырождения." - этот процес который вы описываете, противополжный инбридингу и называется - Гетерозис

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

yuasaver, знаете я повторюсь-я не зоотехник не биолог, я экономист, степень Доктор философии по экономике, я могу только сравнивать по отзывам, по статистике применения, и говоря языком экономики у каждого товара есть свой срок жизни, карпатки на протяжении многих лет лидирует в пчеловодстве, на этом несколько десятилетий живёт целый регион. А Гайдар и Егошин стали брендами качества, и олицетворением пород, люди им верят потому что товар КАЧЕСТВЕННЫЙ. Что говорят мне бакфаствоводы ? Вот у меня три соседа вокруг пасечники, свою породу они называют аборигенной но стыдливо полушепотом признаются что пробывали бакфаст... посмотрим сколько протянет бакфаст десятилетий на Украинском рынке, в России от него уже плюются -зимует плохо, поэтому переходят на краинку (карпатку,кранику). Из этого я сделал вывод что держать лучше аборигенов но так как у нас "вредители пчеловодам" (с) заселили бакфаст то таких аборигенов лучше перевести

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

я тоже не сторонник привозного материала, но естественный отбор сделает свое дело и если они не приспособлены к местным условиям, то не приживутся, а разочарования пройдет быстро.....Карпатка тоже не новая порода, и ее миграция (не естественная, а с помощью пчеловода) по всей Украине (и за пределами) началась ой как давно, но почему-то ее территория обитания не спешит расширяться....Для местных пчел характерна доминантность тех или инных признаков, которая выработанная временем.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

yuasaver, карпатки мигрирует в основном на постсовестком пространстве, в другие страны есть трудности проникновения так как страны заботятся о своих породах. А у нас проходной двор.и ответственность в этом не только у государства но и у заводчиков.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

думаю если есть дверь на выход (поставки к нам), то есть и на вход.....дело еще и в культуре потребления....

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

yuasaver, покорять рынок не лёгкое дело ...

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Матка Ф-1 дает породного трутня, если таких семей большинство, то фон создан.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

матка Ф-1 дает породный фон ровно на 50% по одному признаку.

если таким образом создается трутовый фон, то ни о каком племенном материале речи не может быть.....

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

А вот здесь по подробней можно? Хотелось бы знать, по какому одному признаку получается 50% породы?

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

матка имеет 32 хромосомы. 16 пар хромосом, которые отвечаю за определенные признаки. Половая клетка возникает в результате мейоза (делением). Расмотрим на примере одной пары хромосомы. матки Ф-1 условно будут иметь Аа (по одному признаку), так как у них признак А доминантен, то они считаются породным, и так по каждому признаку, в результате деления клетки у такой матки будут неоплодотворенные яйца А и а. Поскольку трутни гаплоидны и происходят от неоплодотворенных яиц, то получаться трутни А и а. По А будут породными, по а - нет. А теперь представьте сколько признаков у пчел (окрас, медоносность, незлобливость......) сколько комбинаций может быть. А породным будет считаться только трутень с нужными признаками, которые будут иметь все доминантное значение.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Коллега, вынужден вас огорчить. Геналогическая схема пчел отличается от коров и прочей живности. Приведенная вами модель к пчелам не имеет никакого отношения, так как трутни рождаются партогенетически. Своими словами -у трутня нет отца, есть только дедушка.

Матка Ф-1 дает породных трутней и пчел, которые между собой являются неполнородными сестрами.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

как раз я и привел схему для пчел, а не для коров.

матка Ф-1 получается от племенной матки и неплеменного отца Аа
часть трутней будут иметь наследование неплеменного дедушки (который отец для Ф-1). Пойдет расчепление на трутней с А и а

только малая часть трутней будет иметь полную породность, большая часть породность по отдельным признакам и малая часть безпородных. Пчелы будут гомозиготными между собой по отношению трутня (отца Ф-1), а это достаточно для инбридинга.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Вы лучше подскажите как максимально эффективно создать трутневый фон для вывода качественных похожих на мать маток.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

на закрытой территории свободного спаривания только от племенных семей (где племенная матка имеет АА). Матки для спаривания завозные дальнеродственные (что бы избежать инбридинга) неоплодотворенными матками.
на открытой территории свободного спаривания только ИО.

Все остальное лотерея, кому как попадет.

А вообще если проводить спаривание чистопородных маток АА, то трутневый фон для выведения Ф-1 не имеет значения, все матки будут чистопородные (не племенные) Аа и все породные признаки матери (породной матки) будут доминантные и сохранены, а вот для остальных поколений ......

Добавлено через 15 минут
просто покупайте племенную матку (настоящую) и от нее выводите Ф-1 и не смотрите на трутовый фон........И так каждый год. Качественными будут только Ф-1

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

yuasaver, сами себе противоречите -то вы писали что у пчёл инбридинга нет теперь пишите :)

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Первый год выводите или покупаете неплодок и облетываете на своем трутне. Второй год выводите и покупаете неплодок и облетываете на трутне семей полученных от прошлогодних неплодок. Это потомство с большой вероятностью будет отвечать вашим запросам.
Я уже описал ранее, то что утверждает коллега yuasaver к контролируемому спариванию никакого отношения не имеет. В его суждениях вся информация существует отдельно и не связана. В общем, это любительский и очень дорогой подход . Во сколько обойдуться отцовские семьи АА ?
На создание правильного трутневого фона у меня ушло 4 года. Не знал как правильно сделать. Думал так-же, как yuasaver . Теперь со своего опыта скажу, что достаточно двух сезонов, точнее на второй год все работает. А на третий год уже можно иметь и отцовские семьи с полной родословной. Как сейчас [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

Цитирую -"В качестве отцовской линии подготовлены две группы аналогов семей B22(SAB) и B03(GBI)
В сезон 2017 года будут использоваться группа сестринских семей от B03(GBI).

B03(GBI) -- матка немецкой селекции, (дочка B21(BZF)), принадлежит Геннадию Брониславовичу Измайлову. Линия характеризуется высокой жизнеспособностью, миролюбивым нравом, не ройлива, имеет ранее развитие за счет большой силы во время зимовки. Отлично работает на ранних взятках, при последующих взятках требует своевременного расширения объема ульев и отбора готового меда, проверенна по потомству, хорошо передает положительные характеристики. Достойный материал в качестве отцовской линии."

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

вот что я писал по инбридингу:

Для пчел несвойственное понятие инбридинга, для них характерна саморегуляция. У медоносных пчел существует серия множественных аллелей определенного гена, вызывающего у многих маток после близкородственного скрещивания появление нежизнеспособных яиц. Такие яйца развиваются только до четырех суток, а затем погибают, вызывая «пестроту» печатного расплода. Из оплодотворенных яиц с такой серией аллелей развивается не самки, как обычно в таких случаях, а диплоидные трутни. Такие личинки не погибают, а их уничтожают на четвертые сутки сами пчелы. (О. Макензен, Е. Войке)
Нажмите на изображение для увеличения
Название: инбридинг.gif
Просмотров: 6
Размер: 13.4 Кб
ID: 23868
для вас повторю другими словами что при внутриродственном скрещивании при возникновении гомозиготности по половым аллелям пчелы не рождаються (в отличии от других видов животных). То есть генетических последствий от так называемого инбридинга не наблюдается.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Думаю это будет полезно для всех
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Кто нибудь заказывал маток из "германии"? OLX пестрит обьявлениями по 130 евро за штуку. Собственно хочу заиметь карнику , от которой пойдут все рабочие матки на пасеке. Как это правильно сделать?

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Достойного племенного материала достаточно и у нас, в Украине.(ИМХО), тем более для себя. Материал не хуже, чем из германии, и на много дешевле. Как поступать, решать вам.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

На форуме ест человек который привозит маток с Германии
закажите у него это будет надежней,или купите матку ИО у наших операторов искусственного осеменения.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

А кто конкретно возит? Прошу прощения, я с некоторых пор весь форум не читаю. Нет смысла.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Stigi, ответил в личку.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Дмитрий и мне в личку если можно, плиз.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Паспорт племенной матки, подсадил пару дней назад, червит.Зимовалая матка из Германии.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Хочеться самому зайнятися виводом маток. Для себе хоча б. Нуклеусний парк є, незначні навики виводу теж є. кількість вивести невелика 50-60 штук, так що часу багато теж не займе. Бджоли теж є. Звичайно, ті бджолосім"ї, що будуть зайняті, змогли б принести кіло 50-70 меду, хай 100. Продавши цей мед, можна було б купити маток і не морочитися, але тут ключове слово "продати". Традиційно кінець весни-початок літа у мене тотальне безгрошів"я.
Зваживши все "за" і "проти", вирішив спробувати.
Чому пишу? Запитаи, де можна придбати племінну матку карніки?

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Наверное правильно не племенную, а чистопородную матку. Станет ли она племенной, надо проверять, как она передает хозяйственно-полезные признаки дочкам.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Хорошо. Так где приобрести и какие сейчас цены? Скажем есть предложение ИО (не знаю на какое время эти матки будут) - 1650. проверенная матка этого года - 2400. Еще есть матки по 3200.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Це ціни на матки Українських матководів?

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Ага.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Я в 2018 році перший раз виводив маток, без переносу личинок. Виводив від карніки, що отримав неплідкою в 2017 році. Від відомого матковода влітку отримав матку ШО карніки (пернер Х VT), йде в зиму нарівні, по силі, із іншими. Планую в наступному році виводити маток від неї для розширення відводками.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Ніколи таврія нестане мерсом ,най ближчі 10 років як мінімум (ИМХО)

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Проверенная на печатный расплод, и все.

Добавлено через 2 минуты
При всех раскладах, сейчас матку брать не желательно.Лучше заплатить дороже, но взять весной зимовалую.Если брать ИО 2019 года то получишь их поздно и сезон провален.

Добавлено через 2 минуты
Где и у кого приобрести, это все от Ваших желаний и материального обеспечения.В любом случае на ОЛХ не обращайся.

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Я заказала на весну ИО зимовалую, если все сложиться у матковода, то получу 20 мая. По цене еще не знаю...

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 

Инна надеюсь ты понимаеш что покупая Зимовалую матку ИО ты покупаешь то что матковод выбраковал, так сказать отсеял в плане перспективности для своей пасеке "никто не продает курицу несущую золотые яица." Когда же ты приобретаеш матку выделенную в текущем сезоне у тебя есть хоть и небольшой но все таки шанс как в лотерее что тебе поподется шикарная матка, покупая же маток ИО после зимовки нет ни единого шанса что эта матка будет годится на племя.