Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Прочее (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=47)
-   -   Ремонт мотоциклов (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=5455)

zelya343 24.09.2018 07:24

Ремонт мотоциклов
 
Цитата:

Сообщение от Александр Ежик (Сообщение 245213)
Скажу как инженер, в 4х - тактниках, важна компрессия (не путать со степенью сжатия), а 2х - тактники не имеют "колец" на юбке, а именно юбкой он втягивает рабочую смесь! Ошибка многих мотористов - компрессию измеряли, а юбка или цилиндр внизу изношен, результат - не заводится, не едет...

Сейчас все кто занимаются ремонтом столкнулись с проблемой - очень трудно найти хорошего расточника. Да и токаря или фрезеровщика тоже. А если и нашел, то почти каждый говорит: извини, станок изношен, не смогу дать точную геометрию. А у цилиндров проблема - износ не равномерный, со временем появляется овальность и конусность (в народе говорят "бочка" или "груша"). Это и есть главная проблема кривошипно-шатунного механизма, а 2-тактников особенно, у них повышенные требования к точности. Так что если и нашли парня который ремонтирует, то очень важно узнать где он делает расточку. Мне в Одессе не нашли а отправляли мой цилиндр с новым поршнем в Харьков, у них свои наработки (так мне сказали). Пришлось подождать где-то около месяца.

kroxaru 24.09.2018 07:46

Re: Мотоцикл и кочевка
 
Я когда забрал Планету,из за выработки перешагнули через 2 ремонта,при расточке цилиндра.

zelya343 24.09.2018 08:03

Re: Мотоцикл и кочевка
 
Цитата:

Сообщение от kroxaru (Сообщение 245222)
Я когда забрал Планету,из за выработки перешагнули через 2 ремонта,при расточке цилиндра.

Через 2 это многовато. Непонятно как она могла ехать до ремонта. Или была убитая в усмерть, или цилиндр был с задиром после "прихвата". А может и расточники "проскочили".

Юрий Вл. 24.09.2018 08:32

Re: Мотоцикл и кочевка
 
Цитата:

Сообщение от Александр Ежик (Сообщение 245213)
именно юбкой он втягивает рабочую смесь

Доброе утро. При всем уважении, но это очень спорное утверждение. Сходил сфоткал поршень явы 638 ; на 634 внизу выреза не было и там еще как то можно было говорить а герметичности , между тем поршня последней модели работают не хуже, мало того, двигатель мощнее. На самом деле смесь затягивается под юбку поршня разрежением, основную роль в создании которого играют все же кольца (ИМХО) .

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Хотя, при чем тут кочевка :)

kroxaru 24.09.2018 08:36

Re: Мотоцикл и кочевка
 
Цитата:

Сообщение от zelya343 (Сообщение 245225)
ерез 2 это многовато. Непонятно как она могла ехать до ремонта. Или была убитая в усмерть, или цилиндр был с задиром после "прихвата". А может и расточники "проскочили".

Именно убили,там поршень в цилиндре болтался,как маятник на часах,выработка яйцом была....
Да еще сволочи бросили его под коньком крыши и лет 10 на него капало...

Віталій В 24.09.2018 10:50

Re: Мотоцикл и кочевка
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Вл. (Сообщение 245231)
Хотя, при чем тут кочевка :)

:appl::appl::appl:
Юрий Владимирович, наличие вырезов на поршне скорее всего говорит о размещении перепускных окон цилиндра (ИМХО),
Цитата:

а именно юбкой он втягивает рабочую смесь!
Что затягивает рабочую смесь только юбка поршня ( по науке направляющая часть ) это немного не верно, как при отсутствии компресии выхлопные газы будут прорываться из компрессионной части цилиндра в направляющую, в результате чего всас рабочей смеси будет не возможен, как такт выхлопа и такт всасывания рабочей смеси неотъемлемо. (ИМХО)

zelya343 24.09.2018 14:01

Re: Мотоцикл и кочевка
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Вл. (Сообщение 245231)
Доброе утро. При всем уважении, но это очень спорное утверждение. Сходил сфоткал поршень явы 638 ; на 634 внизу выреза не было и там еще как то можно было говорить а герметичности , между тем поршня последней модели работают не хуже, мало того, двигатель мощнее. На самом деле смесь затягивается под юбку поршня разрежением, основную роль в создании которого играют все же кольца

Здесь нет мелочей, каждая величина играет свою роль. Длина юбки поршня чем больше, тем "правильнее" возвратно-поступательное движение поршня и уменьшаются реактивные (в данном случае вредные) нагрузки на стенки цилиндра, это как раз то что вызывает овальность (или эллипсность - как хотите) и конусность. Но она ограничена шатуном и щеками коленвала.
Идеальная геометрия цилиндра, поршня, угаданный зазор между ними (для компенсации температурных расширений) и зазоры в замке поршневых колец - это что касаемо ЦПГ. Еще не менее важно: состояние сальников и подшипников коленвала.
Сейчас еще одна проблема, неведомая раньше. Все поршня, которые можно купить, приехали или из Поднебесной, или непонятно откуда. Льют их из того что есть, совершенно не учитывая коэффициент температурного расширения. После капиталки обкатать движок оч-чень не просто, клинит часто и густо. И никто особо не заботится об обеспечении точного веса. Бывает вибрация такая что зубы кажется повылетают. Это особенно касается поршней ремонтных размеров.
Есть мечта такая: найти у какого-нибудь дедушки мот с кучей советских запчастей.

Юрий Вл. 24.09.2018 15:03

Re: Мотоцикл и кочевка
 
Наверное, я не понятно сформулировал. Попробую более наглядно : снизу прикреплен снимок со страницы журнала "За рулем" , где было описано модернизация двигателя мотоцикла ява 634. Одним из этапов этой модернизации было вырезание перемычек у поршней ( правый рисунок, выделено красным), я это не делал, но знакомые делали - все было нормально. В следующей модели 638 эти перемычки уже были удалены с завода. Я привел пример этой модернизации поршней, как пример, что влияние юбки поршня не является решающей при всасывании рабочей смеси в кривошипно - шатунную камеру ( хотя, конечно, это влияние есть ). Вот и все.
Цитата:

Сообщение от zelya343 (Сообщение 245247)
Есть мечта такая: найти у какого-нибудь дедушки мот с кучей советских запчастей.

Я не дедушка и мот с кучей не продается, но фото могу показать :) .

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Александр Ежик 24.09.2018 23:23

Re: Мотоцикл и кочевка
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Вл. (Сообщение 245250)
...Я привел пример этой модернизации поршней, как пример, что влияние юбки поршня не является решающей при всасывании рабочей смеси в кривошипно - шатунную камеру ( хотя, конечно, это влияние есть ). Вот и все...

Юрий Владимирович! Юбка в 2х тактниках имеет решающее значение. Поясню. Окон всего 3 (есть дублирующие) - 1.впуск (из карбюратора), 2.выпуск (в глушитель) 3.перетек (сообщение камеры коленвала и рабочего обьема). Кольца решают только 20%...

Віталій В 25.09.2018 00:59

Re: Мотоцикл и кочевка
 
Цитата:

Сообщение от Александр Ежик (Сообщение 245319)
Юбка в 2х тактниках имеет решающее значение. Поясню. Окон всего 3 (есть дублирующие) - 1.впуск (из карбюратора), 2.выпуск (в глушитель) 3.перетек (сообщение камеры коленвала и рабочего обьема). Кольца решают только 20%...

Мы пацанами на восходах обрезали поршня для облегчения, не помню кто то нас научил таким образом "форсировать", но в идеале на восход поршень от тулы на 3-ри кольца втулку протачивали как туловский палец толще, доваривали вилку и ставили подвеску от минска, колеса также от минска, передний скат минск, задний скат иж, звездочки переваривали на 15-ть ведучая из редуктора сеялки супн8 ведомая от комбайна нива из жатки "велосипеда" звезда привода мотовила, машина получалась зверь на родных колесах таких возможностей не выдавала, что правда после такой переделки заводился только с толкача.


Текущее время: 12:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot