Форум
Страница 1 из 3 1 23
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Кочевое пчеловодство (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Оцінка роботи в касетному павільйоні (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=4784)

Leytenant 27.10.2017 14:21
Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Доброго дня, шановні форумчани!
Останні роки стає популярним павільйонне касетне утримання бджолосімей.
Можливо в Україні це ще не так популярно, але є люди які цим займаються. Я теж загорівся цим питанням, перечитав масу форумів і думок стосовно переваг і недоліків в плані результатів роботи. Ми розуміємо, що сам результат залежить від дуже багатьох факторів, а не тільки від павільйону.
Зараз в Інтернеті є багато пропозицій про продаж таких павільйонів людьми, які 1-2 роки назад їх придбали і зараз продають їх. Правдиву відповідь від них чому вони це роблять отримати непросто. Тому хочу підняти тему обговорення виключно зручності ( комфорту) роботи в касетних павільйонах. Можливо адміни допоможуть організувати голосування?
Пропоную наступні питання для голосування ( по можливості потім з поясненням своїх відповідей):
1. Робота в такому павільйоні просто нестерпна
2. Працювати в такому павільйоні складно
3. По зручності співставно з роботою на вулиці
4. Мені набагато простіше працювати в павільйоні, ніж на вулиці
5. Працювати в павільйоні прекрасно, не збираюсь відмовлятися

Дуже прошу голосувати тих людей, які мають власний досвід використання.
Будь ласка, зважте всі фактори, а не тільки зручність кочування, або незручність довгого коридору і т.д. Щоб заради зручності в 1-2 кочівлях за рік, весь інший час роботи не знущатись над собою!

Leytenant 29.10.2017 13:39
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Невже касетний павільйон залишається диковинкою для нас, що немає поки жодної відповіді по опитуванню? Хоча це теж, в принципі, цікавий момент.:(

бігунець 29.10.2017 17:47
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Років 5 тому придивлявся до павільйонів. Навіть мріяв зробити. Та зваживши все "за" і "проти" відмовився. Можливо є бджоли, які спокійно реагують на пасічника, та це не відноситься до моїх місцевих. Що буде в павільйоні? Вже краще платформа. Хоч і від неї поки що відмовився.

Leytenant 29.10.2017 18:04
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Цитата:
Сообщение от бігунець (Сообщение 206965)
Років 5 тому придивлявся до павільйонів. Навіть мріяв зробити. Та зваживши все "за" і "проти" відмовився. Можливо є бджоли, які спокійно реагують на пасічника, та це не відноситься до моїх місцевих. Що буде в павільйоні? Вже краще платформа. Хоч і від неї поки що відмовився.
Головним мінусом для Вас виявилось нерозуміння того, як проведуть себе бджоли у закритому просторі. Хтось із власної практики це може прокоментувати, а то в Інтернеті все красиво виглядає....
А які плюси на той момент Ви для себе знайшли?

ttarik2009 30.10.2017 08:58
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Может мало распространены кассетные павильйоны, потому и инфы нет. Могу сказать одно - у нас в бригаде один товарищ содержит пчел именно в кассетном павильйоне. Вместимость - 50 семей х 16 рамок Дадана. Кассеты расположены в 3 яруса. Много общался с ним на тему "хорошо - плохо", с его слов рассказываю дословно. Из минусов: а) - неудобство в обслуживании, нормально обслуживать только средний ярус, нижний - очень низко, так как бы улей стоит прямо на земле, верхний - соответственно отбираете рамки с 3-го корпуса Дадана не снимая его с улья; б) - невозможность нормального расширения семьи, 16 рамок дадана - это потолок, отсюда и постоянное роение, и частые откачки меда. Из плюсов: один, но самый существенный - мобильность. Пока вся бригада всю ночь таскает лежаки на тракторный прицеп, он трактористу дал бутыль меда - и через час его пасека на новом точке. Ну, вот так примерно, в общих чертах..............

zelya343 30.10.2017 09:18
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Цитата:
Сообщение от ttarik2009 (Сообщение 207019)
50 семей х 16 рамок Дадана. Кассеты расположены в 3 яруса
Цитата:
Сообщение от ttarik2009 (Сообщение 207019)
16 рамок дадана - это потолок
А можно поподробнее? Здесь я не уловил.
1. Если кассеты в 3 яруса, всего 16 Д-рамок, то по сколько рамок в кассете? Или кассеты разные?
2. Может проблема роения не в кассетном устройстве, а в недостаточном объеме для каждой семьи? Не маловато ли 5.3 Д-рамки для кассеты?
Ну и "форма" тоже. Если в природе гнездо любит и стремится к круглому сечению, то мы со своими рамками можем предложить им квадратное жилье, это 10 Д-рамок, 8 - это уже как вариант. И пускай себе сидят там сферой. А что за гнездо на 5 рамках?(ИМХО)

ttarik2009 30.10.2017 10:15
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Цитата:
Сообщение от zelya343 (Сообщение 207021)
Не маловато ли 5.3 Д-рамки для кассеты?
Немного не так. Сейчас попытаюсь изобразить схематически.

Leytenant 30.10.2017 10:26
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Цитата:
Сообщение от ttarik2009 (Сообщение 207019)
Вместимость - 50 семей х 16 рамок Дадана. Кассеты расположены в 3 яруса.
Те що пропонується зараз для касетних павільйонів - то це 4 касети по 8 рутівських рамок. Або 2 касети по 8 даданівських рамок + 2 касети по 8 рамок на 145. Мені здається, що в обох варіантах місця для розширення достатньо. В одному стояку можна утримувати по 2 таких сім'ї і, при необхідності, можна об'єднати в медовик.

zelya343 30.10.2017 10:38
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Цитата:
Сообщение от Leytenant (Сообщение 207028)
Те що пропонується зараз для касетних павільйонів - то це 4 касети по 8 рутівських рамок. Або 2 касети по 8 даданівських рамок + 2 касети по 8 рамок на 145. Мені здається, що в обох варіантах місця для розширення достатньо. В одному стояку можна утримувати по 2 таких сім'ї і, при необхідності, можна об'єднати в медовик.
Да, все кассеты в павильонах 8-рамочные. При любом раскладе, при любых рамках места достаточно.
У меня 2 кассетных улья на альпийскую рамку, тоже по 8 рамок. Меньше не видел

ttarik2009 30.10.2017 10:39
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Вложений: 1
На рисунке изображен поперечный разрез павильйона, с каждой стороны расположено три яруса кассет, по 8 кассет на 16 рамок в каждом ряду, итого 24 кассеты (24 семьи) с каждой стороны павильйона - это 48 семей плюс две семьи с переднего торца внизу, изнутри получается лежанка для сна на пчелах.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

zelya343 30.10.2017 11:54
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Цитата:
Сообщение от ttarik2009 (Сообщение 207031)
На рисунке изображен поперечный разрез павильйона, с каждой стороны расположено три яруса кассет, по 8 кассет на 16 рамок в каждом ряду, итого 24 кассеты (24 семьи) с каждой стороны павильйона - это 48 семей плюс две семьи с переднего торца внизу, изнутри получается лежанка для сна на пчелах.
Ясно. Этот павильон для каторжников. Да и не кассеты это, а выдвижные улья-лежаки, работа здесь порамочная. Кассетный - это многокорпусный стояк, в котором корпуса сделаны в виде кассет и выдвигаются горизонтально, как шухлядки. В одном стояке - одна семья.
Рано или еще раньше хозяин выставит этот павильон на продажу
Щас жуткий ветер дует. Но если не поленюсь, то сбегаю и сфоткаю кассетный улей и выложу.

zelya343 30.10.2017 12:16
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Вложений: 3
Дюдя! Сфоткал, вот.

ttarik2009 30.10.2017 12:47
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Цитата:
Сообщение от zelya343 (Сообщение 207035)
Кассетный - это многокорпусный стояк
Согласен, но Вы говорите об кассетном улье, а человек открыл тему и интересуется кассетным павильоном.

zelya343 30.10.2017 12:54
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Цитата:
Сообщение от ttarik2009 (Сообщение 207042)
Согласен, но Вы говорите об кассетном улье, а человек открыл тему и интересуется кассетным павильоном.
Воистину так. Это я вам выложил, т.к. описанный вами павильон укомплектован не кассетными ульями, а лежаками на теплый занос. Поэтому он не является кассетным. В кассетном павильоне кассетные ульи, и внутри будет такой вид как на моем фото, только сплошной стеной

Leytenant 30.10.2017 13:48
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Цитата:
Сообщение от zelya343 (Сообщение 207035)
Ясно. Этот павильон для каторжников. Да и не кассеты это, а выдвижные улья-лежаки, работа здесь порамочная.
Ви маєте на увазі каторжну роботу саме з лежаками в павільйоні по такому принципу?

doc_doc 30.10.2017 14:42
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Кассетного павильона не имею и заводить не собираюсь по таким соображениям
1. Если бы такой павильон был более эффективным, удобным, выгодным и т.п., он был бы массово внедрен на промышленных пасеках по всему миру, прежде всего в США - лидере всего, что связано с эффективным бизнесом. Но этого не наблюдается.
2. По цене павильона можно купить раза в 4 больше ульев на тот же объем. То есть выбор - купить павильон на 50 семей или например 100 ульев вместе с семьями. Второе капиталовложение явно выгоднее.
3. По удобству - опыта не имею, но могу предположить, что с корпусами на улице работать удобнее.

Единственный плюс павильона - мобильность - перекрывается дешевизной рабочей силы. А вообще в Украине по-моему нет смысла кочевать, подсолнух повсюду, где пасеку не поставь.

Leytenant 30.10.2017 15:09
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Цитата:
Сообщение от doc_doc (Сообщение 207049)
2. По цене павильона можно купить раза в 4 больше ульев на тот же объем. То есть выбор - купить павильон на 50 семей или например 100 ульев вместе с семьями. Второе капиталовложение явно выгоднее.
Різниця в ціні є, але вона не така драматична, як Ви пишите. В павільйоні одне місце під сім'ю (4 касети на 230 рамку по 8 рамок) приблизно 2000-2200 грн (в ціну включено і касети (4 шт) і 32 готові рамки).
Рутівський вулик на 10 рамок і 4 корпуси коштує 1400 грн( ціну брав на сьогодні на одному з сайтів). Розумію, що на 2 рамки в кожному корпусі більше, тому далі рахую тільки 32 готові рамки Приблизно по 9-10 грн. На виході отримуємо 1400+300 і отримуємо 1700 грн порівняно з 2000-2200.
Різниця є, але не в 4 рази...

zelya343 30.10.2017 16:02
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Цитата:
Сообщение от Leytenant (Сообщение 207047)
Ви маєте на увазі каторжну роботу саме з лежаками в павільйоні по такому принципу?
Саме так. Уявiть що ви витягяете лежак на 16 рамок. Вiн не в невагомостi, щось важить. I якщо не треба нiчого переносити при кочiвлi (кiлька разiв на сезон), то треба тягати iх всерединi при кожному оглядi. Ви бачите якусь велику перевагу?
Я маю невеличкий досвiд роботи в павiльонi, там в одному корпусi на весь нижнiй ряд були розташованi сiм'i як в лежаках на теплий занос, на 16 рамок. Верхнiй ряд - на 20 рамок холодний занос, як в лежаках. Мiж ярусами була вiдстань, працювати було не зручно, але i не дуже важко.
Якщо павiльон дае якiсь переваги, то краще щоб вiн давав переваги в усiх напрямках, наскiльки це можливо. I якщо у вас нема нiякого павiльону, то це найкраще! Тому що ви зможете безкоштовно врахувати всi недолiки iснуючих павiльйонiв i вибрати найкращий, який вам до вподоби. На сьогоднiшнiй день це касетний(ИМХО)

doc_doc 30.10.2017 17:43
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Цитата:
Сообщение от Leytenant (Сообщение 207051)
Різниця в ціні є, але вона не така драматична, як Ви пишите. В павільйоні одне місце під сім'ю (4 касети на 230 рамку по 8 рамок) приблизно 2000-2200 грн (в ціну включено і касети (4 шт) і 32 готові рамки).
Рутівський вулик на 10 рамок і 4 корпуси коштує 1400 грн( ціну брав на сьогодні на одному з сайтів). Розумію, що на 2 рамки в кожному корпусі більше, тому далі рахую тільки 32 готові рамки Приблизно по 9-10 грн. На виході отримуємо 1400+300 і отримуємо 1700 грн порівняно з 2000-2200.
Різниця є, але не в 4 рази...
Кассетный павильон Пилипак из Винницы на 48 семей (как я понимаю, по 3 кассеты на 8 рамок 230-х), цена $4000. Это примерно 2230 грн на семью.

Новый рутовский 10- или 8-рамочник на 3 корпуса стоит +- 700 грн, лично я брал недавно несколько десятков по 650 грн. Выходит разница в 3,4 раза. Если взять расчет доставку 2-х павильонов, которая выйдет намного дороже разобранных ульев, мы в итоге выйдем на разницу в 4 раза, притом в случае с ульями мы имеем + 6 рамок.

Andruhan 30.10.2017 19:02
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Цитата:
Сообщение от zelya343 (Сообщение 207043)
В кассетном павильоне кассетные ульи, и внутри будет такой вид как на моем фото, только сплошной стеной
Когда-то кочевал на Полтавщине с дедом, у которого был такой павильон. Кочевать в нём было ему очень удобно, но мёду он с него не качал, когда вернулся на простые ульи- снова начал качать мёд!

zelya343 30.10.2017 19:29
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Цитата:
Сообщение от Andruhan (Сообщение 207068)
Когда-то кочевал на Полтавщине с дедом, у которого был такой павильон. Кочевать в нём было ему очень удобно, но мёду он с него не качал, когда вернулся на простые ульи- снова начал качать мёд!
И какая была причина?
Мне представляется что кассетный улей, особенно на альпийскую рамку, имеет медовое направление. В отличие от того-же лежака, в котором можно все понемногу, но ни в чем звезд с неба не достанешь (разве что в пакетном направлении). Я не вижу принципиальной разницы между многокорпусным и кассетным ульем, просто в кассетном плюс - легче работать, минус - он дороже, изготовить его сложнее. Почему тот дедушка был без меда в кассетных - должна быть причина какая-то.
У меня 2 кассетных улья на альпийскую рамку. Один сезон 2016 я в них отработал, а в этом сезоне в связи с переоборудованием подставки под рогатые они стоят пустые, установил но не успел заселить. Ничего я пока толком не понял, в следующем сезоне начну все сначала.

Leytenant 30.10.2017 19:51
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Дякую за Ваші підрахунки!
Однак мені здається, що не можна порівнювати вартість Лікарської ковбаси в магазині №1 з Любительською ковбасою в магазині №2. Потрібно або порівнювати одну й ту ж ковбасу в різних магазинах, або різні види ковбас в одному магазині. Тоді порівняння буде більш-менш релевантним.
Що маю на увазі? Ви знайшли в інтернеті першу, яка трапилась пропозицію по касетному павільйону, і порівнюєте її з ціною вулика, який купили у свого знайомого (наприклад). Зрозуміло, що ціни можуть різнитися дуже сильно!
Я для порівняння брав ціни на павільйон і на вулики НА ОДНОМУ сайті інтернет-магазину, який рекламується на нашому форумі. Ціни я Вам навів.

Цитата:
Сообщение от doc_doc (Сообщение 207064)
Новый рутовский 10- или 8-рамочник на 3 корпуса стоит +- 700 грн, лично я брал недавно несколько десятков по 650 грн.
Ми ж говоримо про 4 корпуси, а не про три! Також Ви не порахували вартість рамок, а їх буде 32, ціна 300-350 грн.
І на 8 чи на 10 рамок Ви купували, бо потім Ви говорите про "додаткові" рамки?
Можливо, якщо замовити павільйон, там де Ви купували вулики, то він там буде коштувати 2 000$ ?

Цитата:
Сообщение от doc_doc (Сообщение 207064)
Если взять расчет доставку 2-х павильонов, которая выйдет намного дороже разобранных ульев, мы в итоге выйдем на разницу в 4 раза, притом в случае с ульями мы имеем + 6 рамок.
Про вартість доставки згоден, але знову порівнюєте вартість доставки ГОТОВОГО павільйону, з вартістю доставки РОЗІБРАНИХ вуликів!!!! А хто збиратиме? Самостійно? А скільки свого часу на це витратите? А необхідний інструмент є? А він дістався безкоштовно?
І якщо вже про доставку, то ми говоримо про кочівлю, а звідси питання - можна найняти ЗИЛ для вивозу павільону, він зробить одну поїздку для цього. А скільки таких поїздок потрібно зробити Вам, щоб перевезти 48 корпусних вуликів? Мабуть 2-3... Можливо маєте платформу? То вона теж Вам не безкоштовно дісталася... А завантажуватимете самі, чи комусь заплатите за допомогу?
Я з Вами згоден, що вартість відрізняється, але не в 4 рази! Більше того - вулики можна купувати поступово, таким чином платячи частинами і довго, а тут потрібно віддати все і одразу.
Але я вже в наступному році зможу повезти 48 бджолосімей на медозбір, а Ви, при такому підході - через 3-5 років.
Мій висновок: Ціна павільйону без сумніву вища, ніж такої ж кількості вуликів, але ця різниця не разюча.
Поправте мене, якщо десь прорахувався, або щось забув.

Ворон 30.10.2017 20:13
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Мені касеетний павільйончик неподобається тільки двойним скупченям бджіл,з усіма наслідками,і потребою щороку міняти маток, або боротися з роїням,що в вагончику вашої кнструкції,проблемно.(ИМХО)

Leytenant 30.10.2017 20:25
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Цитата:
Сообщение от Ворон (Сообщение 207079)
Мені касеетний павільйончик неподобається тільки двойним скупченям бджіл,з усіма наслідками,і потребою щороку міняти маток, або боротися з роїням,що в вагончику вашої кнструкції,проблемно.(ИМХО)
Так з роїнням потрібно боротися в будь-яких вуликах. Що в павільйоні не так? Взяв корпус і переставив на інший бік..
І що Ви маєте на увазі "подвійне скупчення" бджіл?

:) і в мене поки немає свого павільйону, я поки прицінююсь і збираю думки людей. А проголосувала поки одна людина, мабуть дійсно мало людей його використовує...

doc_doc 30.10.2017 20:30
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Цитата:
Сообщение от Leytenant (Сообщение 207074)
Дякую за Ваші підрахунки!
Однак мені здається, що не можна порівнювати вартість Лікарської ковбаси в магазині №1 з Любительською ковбасою в магазині №2. Потрібно або порівнювати одну й ту ж ковбасу в різних магазинах, або різні види ковбас в одному магазині. Тоді порівняння буде більш-менш релевантним.
Що маю на увазі? Ви знайшли в інтернеті першу, яка трапилась пропозицію по касетному павільйону, і порівнюєте її з ціною вулика, який купили у свого знайомого (наприклад). Зрозуміло, що ціни можуть різнитися дуже сильно!
Я для порівняння брав ціни на павільйон і на вулики НА ОДНОМУ сайті інтернет-магазину, який рекламується на нашому форумі. Ціни я Вам навів.


Ми ж говоримо про 4 корпуси, а не про три! Також Ви не порахували вартість рамок, а їх буде 32, ціна 300-350 грн.
І на 8 чи на 10 рамок Ви купували, бо потім Ви говорите про "додаткові" рамки?
Можливо, якщо замовити павільйон, там де Ви купували вулики, то він там буде коштувати 2 000$ ?



Про вартість доставки згоден, але знову порівнюєте вартість доставки ГОТОВОГО павільйону, з вартістю доставки РОЗІБРАНИХ вуликів!!!! А хто збиратиме? Самостійно? А скільки свого часу на це витратите? А необхідний інструмент є? А він дістався безкоштовно?
І якщо вже про доставку, то ми говоримо про кочівлю, а звідси питання - можна найняти ЗИЛ для вивозу павільону, він зробить одну поїздку для цього. А скільки таких поїздок потрібно зробити Вам, щоб перевезти 48 корпусних вуликів? Мабуть 2-3... Можливо маєте платформу? То вона теж Вам не безкоштовно дісталася... А завантажуватимете самі, чи комусь заплатите за допомогу?
Я з Вами згоден, що вартість відрізняється, але не в 4 рази! Більше того - вулики можна купувати поступово, таким чином платячи частинами і довго, а тут потрібно віддати все і одразу.
Але я вже в наступному році зможу повезти 48 бджолосімей на медозбір, а Ви, при такому підході - через 3-5 років.
Мій висновок: Ціна павільйону без сумніву вища, ніж такої ж кількості вуликів, але ця різниця не разюча.
Поправте мене, якщо десь прорахувався, або щось забув.
Я беру не интернет-магазины, а производителей. Ульи (3 корпуса на 10, крыша, подкрышник с потолочинами, дно) покупал у производителя, цена на павильон тоже от производителя. Если Вам известны новые павильоны более дешевые - приведите пример. $4000 - это без рамок. Я вообще сомневаюсь, что кто-либо кроме Пилипак производит данные павильоны на коммерческой основе, а кустарные можно найти и за 187 тыс. на 32 семьи (на олх прямо сейчас продается). Если бы мне нужно было освоить 100 тыс, я бы купил 60 ульев х 650 = 39000 грн и к ним 60 пакетов (в этом году брал по 720) пускай х 1000 = 60000 грн. Итого, имея пасеку 60 семей с пчелами. Сравните это с пустым павильоном на 48 семей и решайте, что выгодней.

Vorobeyko 30.10.2017 20:42
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Цитата:
Сообщение от Leytenant (Сообщение 207081)
мабуть дійсно мало людей його використовує...
Попытался для себя найти преимущества павильона перед платформой или просто кочевкой "на прицепе". Возможно, у меня слишком мало опыта, но - не нашел ни одного существенного.
Разве что крыша над головой и не нужно загружать-выгружать после перевозки. Но взамен получаем довольно мало места для маневра, узкоспециальную "повозку", которая:
а) Стоит порядочную сумму денег, требует обслуживания.
б) Все время занята пчелой, а значит больше ни для чего не пригодна. Что для небольшого хозяйства переводит павильон в разряд предмета роскоши, на мой взгляд.

(ИМХО) Обычный прицеп (для малой и средней пасеки) в разы функциональнее, может использоваться владельцем во множестве рабочих ситуаций помимо доставки нескольких десятков пчелосемей к месту взятка.

zelya343 30.10.2017 20:56
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Цитата:
Сообщение от Leytenant (Сообщение 207081)
Так з роїнням потрібно боротися в будь-яких вуликах. Що в павільйоні не так? Взяв корпус і переставив на інший бік..
І що Ви маєте на увазі "подвійне скупчення" бджіл?

і в мене поки немає свого павільйону, я поки прицінююсь і збираю думки людей. А проголосувала поки одна людина, мабуть дійсно мало людей його використовує...
На мiй погляд мало використовують через високу цiну/собiвартiсть
Цитата:
Сообщение от Ворон (Сообщение 207079)
Мені касеетний павільйончик неподобається тільки двойним скупченям бджіл,з усіма наслідками,і потребою щороку міняти маток
Подвiйне скупчення, про яке пише колега Ворон: мабуть йдеться про те що всi 8-рамочнi стояки - вузькi, розташованi як штахетний паркан, навiть щiльнiше - впритул. Вважаеться що маткам пiсля шлюбного обльоту важко знайти свою сiм'ю. Але мабуть мало хто, потративши такi грошi на касетний павiльйон, не мае нуклеусiв i буде обльотувати маток в ньому
Цитата:
Сообщение от Ворон (Сообщение 207079)
,і потребою щороку міняти маток
А чому саме в касетних павiльйонах? Якщо пiдсадити плiдну матку, то чим для неi кисло в касетному?

Leytenant 30.10.2017 21:14
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Цитата:
Сообщение от doc_doc (Сообщение 207082)
Я беру не интернет-магазины, а производителей. Ульи (3 корпуса на 10, крыша, подкрышник с потолочинами, дно) покупал у производителя, цена на павильон тоже от производителя. Если Вам известны новые павильоны более дешевые - приведите пример. $4000 - это без рамок. Я вообще сомневаюсь, что кто-либо кроме Пилипак производит данные павильоны на коммерческой основе, а кустарные можно найти и за 187 тыс. на 32 семьи (на олх прямо сейчас продается). Если бы мне нужно было освоить 100 тыс, я бы купил 60 ульев х 650 = 39000 грн и к ним 60 пакетов (в этом году брал по 720) пускай х 1000 = 60000 грн. Итого, имея пасеку 60 семей с пчелами. Сравните это с пустым павильоном на 48 семей и решайте, что выгодней.
:ok: Ваші аргументи резонні і зрозумілі! Приймаються.
В цьому році їздив на кочівлю з 15 лежаками. Спочатку на акацію, потім на липу, потім на сонях, а потім - додому. На соняху не до кінця зміг відкачати ( розплідні рамки з медом), то ми вдвох так наносились, що дихають не хотілось. Звідси в мене і ідея про павільйон!
Дякую за Вашу думку!:ok:

P.S. А ціна павільйону вказана з рамками, я телефонував тому, на кого Ви посилаєтесь.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Vorobeyko (Сообщение 207084)
Разве что крыша над головой и не нужно загружать-выгружать
Саме це в мене і забирає найбільше часу і сил... Писав вище - переїжджав 4 рази за літо... хотілося продати і забути, як страшний сон. Зараз відійшов і шукаю варіанти зручні для кочівлі.

Ворон 30.10.2017 21:29
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Цитата:
Сообщение от Leytenant (Сообщение 207081)
Так з роїнням потрібно боротися в будь-яких вуликах. Що в павільйоні не так? Взяв корпус і переставив на інший бік..
І що Ви маєте на увазі "подвійне скупчення" бджіл?

:) і в мене поки немає свого павільйону, я поки прицінююсь і збираю думки людей. А проголосувала поки одна людина, мабуть дійсно мало людей його використовує...
Наскільки я бачив касетних павільйонів,всі вони двух'ярусні ,тому і подвійне скупченя бджіл,в мене простий вагончик,але проблема роїня в вагончику стоїть гостро,потрібно або "посуду" на відводки,або плідних молодих маток,третього недано,інакше неконтрольоване роїння.

zelya343 30.10.2017 23:12
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Цитата:
Сообщение от Ворон (Сообщение 207093)
Наскільки я бачив касетних павільйонів,всі вони двух'ярусні ,тому і подвійне скупченя бджіл,в мене простий вагончик,але проблема роїня в вагончику стоїть гостро,потрібно або "посуду" на відводки,або плідних молодих маток,третього недано,інакше неконтрольоване роїння.
В касетних вуликах чи павiльйонах верхнiй льоток зроблений для того щоб у кожному стояку над кожною сiм'ею була можливiсть зробити протиройовий вiдводок або зiбрати медовик. А по 2 сiм'i в стояку - це вже як варiант. Це не подвiйне скупчення бджiл, а продуманiсть, гнучкiсть системи. Де ж тут проблеми з роiнням?

Leytenant 30.10.2017 23:18
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Ще в плюси касетного павільйону, мабуть, можна віднести весняний розвиток. Сім'ї гріють одна одну,, при необхідності можна організувати підігрів.

Ворон 30.10.2017 23:23
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Цитата:
Сообщение от zelya343 (Сообщение 207115)
В касетних вуликах чи павiльйонах верхнiй льоток зроблений для того щоб у кожному стояку над кожною сiм'ею була можливiсть зробити протиройовий вiдводок або зiбрати медовик. А по 2 сiм'i в стояку - це вже як варiант. Це не подвiйне скупчення бджiл, а продуманiсть, гнучкiсть системи. Де ж тут проблеми з роiнням?
Я зрозумів хід ваших думок,я добре вивчив конструкцію всіх видів вагончиків,перед тим як почати будувати свій,мені тільки незрозуміло як ви визначите наявність матки в касеті,коли секції "тріщать" від бджоли?

zelya343 30.10.2017 23:42
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Цитата:
Сообщение от Ворон (Сообщение 207120)
Я зрозумів хід ваших думок,я добре вивчив конструкцію всіх видів вагончиків,перед тим як почати будувати свій,мені тільки незрозуміло як ви визначите наявність матки в касеті,коли секції "тріщать" від бджоли?
Так вони трiщать i в корпусах не гiрше. А якоi конструкцii ваш вагончик?

Ворон 31.10.2017 00:01
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Цитата:
Сообщение от zelya343 (Сообщение 207124)
Так вони трiщать i в корпусах не гiрше. А якоi конструкцii ваш вагончик?
Гніздо 16 р на 300+надставки на 145 р.,фото є в профілі.:ah:

zelya343 31.10.2017 13:46
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Цитата:
Сообщение от Ворон (Сообщение 207126)
Гніздо 16 р на 300+надставки на 145 р.,фото є в профілі.
Подивився. Схоже вас не турбувало бажання нафарширувати вагончик подвiйною чи потрiйною кiлькiст'ю бджiл. Тож мабуть ви i не вiдчуваете тiсноти та незручностей при роботi в ньому. Взагалi спiввiдношення "кiлькiсть сiмей/зручнiсть в роботi" - мабуть одне iз головних питань при проектуваннi павiльону. Я так зрозумiв що на вибiр конструкцii ще вплинула ваша схильнiсть до порамочноi роботи. Про це свiдчать вашi лежаки на 3 сiм'i. Я також трiшечки займаюсь пакетами, i маю декiлька таких вуликiв. Це як деяка альтернатива: як не маеш павiльйону, то в таких "гуртожитках" навiть середнячки добре зимують i навеснi швидко розвиваються

Ворон 31.10.2017 14:34
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Вложений: 3
Цитата:
Сообщение от zelya343 (Сообщение 207158)
Подивився. Схоже вас не турбувало бажання нафарширувати вагончик подвiйною чи потрiйною кiлькiст'ю бджiл. Тож мабуть ви i не вiдчуваете тiсноти та незручностей при роботi в ньому. Взагалi спiввiдношення "кiлькiсть сiмей/зручнiсть в роботi" - мабуть одне iз головних питань при проектуваннi павiльону. Я так зрозумiв що на вибiр конструкцii ще вплинула ваша схильнiсть до порамочноi роботи. Про це свiдчать вашi лежаки на 3 сiм'i. Я також трiшечки займаюсь пакетами, i маю декiлька таких вуликiв. Це як деяка альтернатива: як не маеш павiльйону, то в таких "гуртожитках" навiть середнячки добре зимують i навеснi швидко розвиваються
Ще зчасом планується платформа на 30 вуликів,вулики вже чекають коліс.:ah:

Leytenant 31.10.2017 18:19
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Цитата:
Сообщение от Ворон (Сообщение 207159)
Ще зчасом планується платформа на 30 вуликів,вулики вже чекають коліс.:ah:
Це буде платформа, чи павільйон?

Ворон 31.10.2017 20:12
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Цитата:
Сообщение от Leytenant (Сообщение 207173)
Це буде платформа, чи павільйон?
Платформа,ескіз і заготовка(рама)вже є осталось втілити в житя,все є в моєму профілі.:ah:

Leytenant 02.11.2017 13:56
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Цитата:
Сообщение от Ворон (Сообщение 207126)
Гніздо 16 р на 300+надставки на 145 р.,фото є в профілі.:ah:
А навіщо 16 рамок на гніздо? В касетних якраз по 8 роблять, а далі касетами розширюють. Та і в корпусних такий само підхід. При розширенні надставкою виходить, що Ви по суті одночасно добаляєте 8 рамок на 300, та ще і на велику площу. На скільки це оправдано?

Ворон 02.11.2017 18:18
Re: Оцінка роботи в касетному павільйоні
 
Цитата:
Сообщение от Leytenant (Сообщение 207339)
А навіщо 16 рамок на гніздо? В касетних якраз по 8 роблять, а далі касетами розширюють. Та і в корпусних такий само підхід. При розширенні надставкою виходить, що Ви по суті одночасно добаляєте 8 рамок на 300, та ще і на велику площу. На скільки це оправдано?
8+8 якраз буде гніздова частина,вище медові касети,в надставку майже незаходить матка,надставка ставиться 50/50 рамки відбудовані і вощина,надставка ставиться коли сім'я займає 16 рамок гнізда.;)


Текущее время: 08:27. Часовой пояс GMT +3.
Страница 1 из 3 1 23
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot