Износ пчел при переработке сиропа. Миф или нет?
 

Подскажите пжлс. Волнует один вопрос на который я затрудняюсь ответить.
Закормка пчел в зиму. Некоторые люд пишут что уже с середины августа, а то и раньше, дают по литров 10 сиропа на семью, мол рабочая пчела его заберет, погибнет, а в зиму пойдет молодая августовская. В связи с чем пытаннячко. Если в августе давать пчелам столько сиропа + в корпусе ещо мед в рамках, хватает ли места матке что бы по максимуме червить? (Корпус 10 р. на 300)

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2016)
 

В одном корпусе? Нет конечно! Сначала подкормка на черву, потом плотный закорм.

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2016)
 

Специально израбатывал на сиропе молодую пчелу 20-25 октября три года назад, как ни странно, никто не изработался. Пора книгу о мифах уже писать.

Дождь льет как из ведра уже 14 часов. Осталось теперь тепло подождать. Снова сырости много будет, столько моха и плесени на деревьях как в этом году никогда раньше не видел.

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2016)
 

А как Вы поняли, что пчелы не изработались? Вы весной считали, сколько каждая перезимовавшая выкормила молодых?

В литературе указываются такие цифры: каждая неизработавшаяся на взятке зимняя пчела выкармливает 2 молодые пчелы весной. Пчелы, участвовавшие в заготовке кормов, весной могут выкормить только 1 пчелу, если вообще доживут.

Почему Вы считаете это мифом? Продолжительность жизни пчелы напрямую зависит от ее износа. Любая работа изнашивает.
Износили пчел осенью - весной выкормят меньше потомства (не успеет).

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2016)
 

За чем мне их считать, если эти семьи весной развивались на уровне с остальными и дали точно так же товарный мед и отводки.

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2016)
 

Ну зачем Вы лукавите.Скажите прямо,что скормили не более 5 литров сиропа с большой концентацией сахара,который они не перерабатывали ,а просто перенесли в соты,и питались им в первой половине зимовки и каждая пчела перерабатывала только то количество,что набрала себе в зобик для питания.
Если закормите в столь позднии сроки большим количествой то сироп по причине не запечатки просто забродит и весной уже понадобится самогонный апарат,а не развитие семей,которых не будет,но следы их жизнедеятельности будут шикарно смотреться на рамках

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2016)
 

Минимум литров 7 давал, может чуть больше. Концентрация была на 5 кг сахара закипевший чайник воды, это до 3х литров. Тогда было +20 днем, часть сиропа запечатали, часть была открытой, ничего не забродило. При холодной погоде, естественно бы никто его не брал. Так в чем я лукавлю?

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2016)
 

А Вы на каждую семью кипятили чайник? Почему измеряете в чайниках?
Если нужно закормить одну семью и нужен объем 7 л, то ок. чайник пойдет.

На объем побольше уже берут кастрюлю или бидон.

Но Вы брали чайник. Это показатель того, что сиропа Вам надо было мало, - чтоб подкормить 1-2 семьи. И на чем тогда основывается Ваше утверждение, что пчелы не износились? На 1-2 семьях? Маловато будет для анализа результатов.

И да, 7 литров особо не износят. Закармливают 12-15 кг сахара, это в три раза больше того, что делали Вы. И в три раза больше работы пчел на износ.

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2016)
 

Я так и знал, что чайник Вас зацепит. Потому что мне так удобнее было, так как сахар покупал пакетами по 5 кг. Кипячу два чайника, высыпаю в кастрюли сахар, заливаю водой, размешиваю. В меньших емкостях быстрее остывает. Пока сироп остывает, на печку снова ставлю два чайника. Разливаю в мусорные пакеты по 2-2,5 литра и раздаю семьям. Вскипевшие чайники снова в кастрюли выливаю.
Всего так кормил больше десятка семей, в основном отводки.
Просто Вам сложно поверить, ломается стереотип, в который Вы верили годами:)

Так много я никогда не давал, пчел не обдираю, в основном зимовка на меду. В этом году не кипятил ни одного чайника, меда хватает с головой.

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2016)
 

Если можно, подведу итог.
Вы кормили в основном отводки малым количеством сиропа. Верю, что Вы не смогли увидеть износ. Во-первых его мало из-за количества сиропа, во-вторых невозможно сравнивать развитие отводков весной с полноценными семьями. Так что с тем, что Вы называете "стереотипом", все в порядке.

Вы эту фразу, пожалуйста, добавляйте, когда пишите "поздняя закормка не изнашивает", а то вводите в заблуждение тех, кто практикует зимовку на сахаре в большом количестве.

По поводу "пчел не обдираю" - не будем начинать HOLY WAR.

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2016)
 

То есть есть грань износа в количественном выражении? До 7 не изнашиваются, а после 7 - да?

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2016)
 

Правильнее будет сказать "Чем больше заставлять пчел перерабатывать сироп, тем больше будет износ". Логично, правда?

Вы скормили 7 л, я 22л . Ваши пчелы работали в три раза меньше. Опять логично, или?

Раз на то пошло, чтобы это все было нелогично, Вы должны выдать утверждение, что работа пчел не изнашивает.

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2016)
 

А какой механизм износа? Даже из улья вылетать не надо, крылья не изнашиваются. По факту семьи перезимовали и дали товарный мед. Какие еще доказательства нужны?

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2016)
 

Почему в таком случае на подсолнухе пчела просто тает?Судя логически и сравнивая с сиропом,должно быть все здорово ,ведь перерабатывают сахарозу

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2016)
 

Пчелы после переработки сахара по своему физиологическому состоянию приближаются к летным пчелам. У них уменьшается живая масса, а также количество белковых веществ и воды в теле. Такой механизм нужен для полетов на дальние расстояния, но не для полноценного выкорма расплода.

Есть еще термин "физиологически молодые пчелы". Это пчелы, календарно прожившие месяцы, но работ не выполнявшие. Такие пчелы весной выращивают потомство так же, как молодые ульевые пчелы, родившиеся неделю назад. Все другие - "физиологически летные" весной носят воду, пыльцу и нектар, а не кормят расплод.

Если Вы осенью загрузите работой молодых пчел, которые пойдут в зиму, они физиологически перестанут быть молодыми с дефицитом веществ в организме, необходимых для выкормки расплода весной. У Вас физиологическое состояние семьи весной будет не на основе молодых пчел, а на основе фуражиров.

А то, что перенесли зимовку и принесли мед - это не показатель. Отводки на 5 рамках весной живые и к подсолнуху превращаются в полноценные семьи.
Показателем было бы развитие весной и майский взяток.
Но Вам не с чем сравнивать. Отводок с нормальной семьей весной сравнивать некорректно. Еще и закормленный на треть от нормы.

Как это тает? У меня не тает, мед носит месяц. А потом сила семьи сокращается к концу августа, потому как природой так заложено. Один год взяток с подсолнечника закончился рано, а сила семей уменьшалась как обычно и без подсолнечника.
Малевич, у Вас ульев сколько в реале? Сделали бы фотку своей пасеки в 200 штук для интереса.

Я же писал в основном отводки, но было и 3-4 семьи, уже точно не помню. Они дали майский мед и отводки. Ладно, чего я распинаюсь, у Вас - свои выводы, у меня - свои.
А норму кто установил?

Re: Износ пчел при переработке сиропа. Миф или нет?
 

Все, хватит. Ради чего это все..

Re: Износ пчел при переработке сиропа. Миф или нет?
 

Вот зачем Вам фото моей пасеки.Это ,что изменит износ пчелы на подсолнухе,о котором знают все кто с него берет мед.Некоторые семьи после него самостоятельно к зимовке не дойдут,а Вы обычный отход заложенный природой.
И пчела перерабатывая в большом количестве подсолнечный нектар(на 100 % сахарозу)Почему-то изнашивается не по детски,а перерабатывая сироп чудесным образом нет.А на полеты,так 2,5 месяца будет летать,пока износится,лишь бы расплод не выкармливала и не учавствовала в переработке нектара или сиропа.
И не вводите людей в заблуждение с поздней подкормкой,а то уже настимулировали маток на посев с выходом расплода о октябре,а теперь за слеты и ослабления заговорили.Клещей развели,пчелу действительно зимовалую износили,а в замен получили чаполочь выкормленную при дифиците пыльцы .А теперь ой,пчелы отходят.А природой для Украины заложено ,чтобы после 20 сентября ни какого расплода не было

Re: Износ пчел при переработке сиропа. Миф или нет?
 

В дельте Дуная, 20 сентября пчелы еще товарный мед несут...
А своих я начинал закармливать после 25 сентября (23-25 сентября свожу зимовать на стационар)...


Видимо следует уточнять - в каком из регионов Украины, природой заложено освобождение пчел от расплода к 20-му сентября.

Re: Износ пчел при переработке сиропа. Миф или нет?
 

Ну прямо замечательно!По всей Украине месяц пчелы безвылазно сидят как раз Ваш совет подойдет как раз кстати.Насоветовали уже с слетам и ослаблениям,а теперь наверно руки потирают и думают какую цену на пчел весной поставить.А дельта Дуная это да круто именно на нее и должны все пчеловоды ореньтироваться с подготовкой к зимовке,Может и весенний облет тоже по ней начнем

Re: Износ пчел при переработке сиропа. Миф или нет?
 

Нет, все наоборот!
Теперь буду каждый год требовать от пчел освобождения от расплода к 20-му сентября. Ведь Малевич сказал 20 сентября, значит 20-е сентября!!! И точка! (квадратная) :rofl2:

Re: Износ пчел при переработке сиропа. Миф или нет?
 

Да мне все равно.Не у меня же пчелосемьи слабнут и слетают.Я не на столь продвинутый пчеловод ,чтобы в сентябре стимулировать матку для наращивания пчел в зиму.И когда говорил,что делаете в ответ тоже получил насмешку.Ну как пчеловоды настимулировали,как силища,как с кормами все замечательно.Теперь не говорите что не порядок,Вас великие кураторы уму разуму учили

Re: Износ пчел при переработке сиропа. Миф или нет?
 

Так и я на ослабление и слет не жаловался...
Но если даю рекомендации по закорму, то акцентирую внимание на региональное расположение пасеки. А не упираюсь в то, что для Украины наличие расплода в начале ноября - есть догма. Хотя в моем регионе (особенно в 20-ти километровой морской зоне) это явление обычное.

Re: Износ пчел при переработке сиропа. Миф или нет?
 

Ну и когда для восточного региона надо закорм начать?

Re: Износ пчел при переработке сиропа. Миф или нет?
 

Так все же. Когда оптимально начинать закорм пчел в зиму?
Я предполагаю во второй половине сентября.

Re: Износ пчел при переработке сиропа. Миф или нет?
 

Пляшите в таком порядке для своего региона для опеределения даты !окончания! закормки: от прогноза погоды на последний !100% облет минус 21 день.

Например, в моем регионе хоть последний облет и может быть числа 8-10 ноября, но это не 100%, вдруг погода поменяется, не все захотят облетываться.. Так вот последний 100% облет был в первых числах октября (+20+25). С 6 октября уже +13.
Пятое октября минус 21 день - конец закормки припадет на 14 сентября. Начало закормки соответственно на неделю или 10 дней раньше - числа с 5 сентября.
Вот и все

У себя посчитайте по своим данным с гисметео по дневнику.

Re: Износ пчел при переработке сиропа. Миф или нет?
 

В первой половине и к середине сентября должны закончить.А так дело Ваше.Скормленный сироп должен быть переработан и запечатан.Большая площадь не запечатанного корма закиснет и приведет к гибели пчелосемьи в добавок и пчелу зимовалую износите.Если цель закорма ,чтобы хватило сиропа на первую половину зимовки и не превышает 5 литров сиропа в соотношении 2 кг сахара и 1 часть воды можно и во второй,не желательно ,но можно.

Re: Износ пчел при переработке сиропа. Миф или нет?
 

Как правило, по погоде припадает так, как Вы пишете. Для новичков - можно придерживаться.

Но бывают года, когда октябрь такой же теплый как сентябрь или наоборот - сентябрь холодный и дождливый. Тогда даты закормки нужно корректировать в меньшую или большую сторону, можно использовать описанную мной выше формулу, чтоб не наобум и не слепо.

Re: Износ пчел при переработке сиропа. Миф или нет?
 

Никогда ! На меду надо зимовать !

Re: Износ пчел при переработке сиропа. Миф или нет?
 

Зависит от системы ульев, запасов меда в них, кол-ва семей, наличия поддерживающего взятка и опыта пчеловода.

Re: Износ пчел при переработке сиропа. Миф или нет?
 

А если пади натаскали то на ней предложите тоже зимовать?Есть условия при которых пчеловод просто вынужден либо полностью заменить корм либо его добавить.И это совсем не значит ,что он грабит пчел.
Так что никогда к пчеловодству не подходит

Re: Износ пчел при переработке сиропа. Миф или нет?
 

Напоминаю, что тема о износе пчел на переработке сиропа, а не о сроках закормок и прочих вопросах, которые обсуждаются в других темах.

Re: Износ пчел при переработке сиропа. Миф или нет?
 

Из всего Вами перечисленного не зависит ни чего совершенно.Кроме как поддерживающий взяток и пчел закармливать не надо,а если надо так и он не во внимание

Добавлено через 15 минут
Если коротко и ясно ИЗНАШИВАЕТСЯ.Пчела не усваивает сложный сахар сахарозу а вырабатывая амилазу для его переработки При этом используя белок своего тела.Который пополняет за счет поедания пыльцы.При ее отсутствии сильно истощается ее организм и продолжительность жизни.При позднем закорме пчела в зиму идет истощенной и не жизнестойкой.Так ,что сроки закорма имеют большую роль и упускать их из виду нельзя.

Re: Износ пчел при переработке сиропа. Миф или нет?
 

Подкармливал некоторые семьи сиропом (некоторые нет), по весне разницы не заметил. Подкорма давал по 2 литровые кружки на пакет и по 3-4 пакета на семью. Кормил через неделю после последней качки (приблизительно 20-25 августа.

Re: Износ пчел при переработке сиропа. Миф или нет?
 

- Если мнгокорпусник, то могу дать закорм сразу же после ГВ, тем самым восполнив запасы меда для зимовки, а поддерживающий взяток подстрахует от выбирания зимних запасов и даст семьям нарастить молодую пчелу к зимовке. Такая постановка избавляет меня от работы с пчелами до самой весны, а пчел избавляет от моего умного совета, тоже до самой весны.
- Если у меня лежак, то давать ранний закорм будет не удобно. Так-как пчелы могут залить гнездовую часть. Если гнездо останется не тронутым, а весь корм сконцентрируется на периферии, то придется листать гнездо при осеннем сокращении. Это означает нервировать пчел и лишать себя других более интересных занятий.

Вывод - описанный один из вариантов с закормом пчел в многокорпуснике не подходит для условий содержания пчел в лежаке, а Малевич знает о пчеловодстве меньше, чем делает вид что знает.

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2016)
 

кол-во и время закормки практически не влияет на износ пчелы если в семьях присутствует достаточное , а лучше избыток перги.

Re: Износ пчел при переработке сиропа. Миф или нет?
 

Пока корифеи спорят... :)
"Износ пчел на закормке сахаром" считаю мифом. Все три своих зимовки закармливал сахаром 2:1 по10-12л и все проходило замечательно.
Сам недавно спрашивал, "когда лучше начинать закармливать". Толком не понял. Мучает дилемма: если начинать кормить рано, то гнездо занято расплодом, а куда складывать корм? Если поздно, наступает резкое похолодание и корм перестают брать, как в эом году. Для себя решил ставить корпус под гнездо и закармлиать пораньше. Сначала корм сложат под гнездом, а потом поднимут. Минус - это зимовка в двух корпусах.

Re: Износ пчел при переработке сиропа. Миф или нет?
 

поддерживаю. мнение и у меня поменялось на счет маленьких доз.
При последней качке, собрал весь расплод в один корпус. забрал весь лишний мед. и поставил пустой корпус по низ. обработал бипином и положил пакеты с сиропом сразу же, а не ждёшь пока выкачаешь весь точок. если давать сироп с 10 августа, то можно и 1:1 сироп. успеют и начервить и сироп переработать.

Re: Износ пчел при переработке сиропа. Миф или нет?
 

Дима,правильный ответ двумя постами выше №35 от Дет Котэ.!
Неправильно трамбовать в один корпус Рута-здесь я пас(плавали-знаем!))))
Минус не зимовка в двух корпусах,минус - что не можем вырастить семью,занимающую два корпуса(9+9 с головой хватит).Для себя решил менять 100% маток и обязательно сеголеток!)))

Re: Износ пчел при переработке сиропа. Миф или нет?
 

Володя, чем плохая зимовка в одном корпусе? Гнездо компактней, суше, теплее. И как наростить до дух корпусов в зиму?