Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Породы пчел (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Племенная работа в пчеловодстве (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=3076)

Волкотрубенко 28.11.2015 12:47

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Брониславович (Сообщение 107617)
Правильно замечено, что это простейший вид работы и не очень эффективный по многим причинам. Основная из них не возможность полной изоляции от соседей. Проведение этой работы на вашей пасеке может улучшить работу семей соседей, но эти же соседи постоянно будут сводить на нет ваши достижения .
.(ИМХО)

Брониславович и бакфастчики, каким Вы видете для себя идеальный точок , для племенной работы с Бакфаст. К чему стремитесь?

Брониславович 28.11.2015 14:56

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Если пасека условно племенная и работает с чистой породой. то нет отличий в работе которые привязаны к породе. Работа с УСП, карникой и Бакфастом не отличается.
На первом этапе работы необходимо избавиться от других пород и начать эту работу с соседями ( предлагать им своих маток на выгодных условиях ). Эта работа в своей основе направлена на формирование "чистого" трутневого фона. который необходим для получения товарных и условно племенных маток Ф1. Для этого необходимо чтобы все семьи товарные и отцовские имели маток Ф1. Отрутни в таких семья чистопородные. Для вывода маток Ф1, матки , как правило , приобретаются - они чистопородные и имеют паспорта островного спаривания или ИО. Тестировать таких маток не обязательно, проверяется их потомство Ф1.
Если у вас есть возможность делать ИО или пользоваться изолированным, может быть и условно изолированным облетником, пасека переводится на семьи в которых содержатся только племенные матки. Появляется возможность селекции племенного материала.

Волкотрубенко 28.11.2015 16:52

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Открою Вам страшную тайну! Почему Бакфаст не роится? Потому что нет трутней в этих семьях. Нет трутней нет роения. А трутней нет, потому что матка откладывает диплоидные яйца. Трутневые яйца пчелы выбрасывают на четвертый день как только появляется личинка.У вас естьи строительные трутневые ячейки, даже засев есть- А ТРУТНЯ практически НЕТ! В этом кроется причина почему от Бакфаста нельзя выводить Бакфаст. Зная алгоритм выведения Бакфаст и Законы Менделя-это все предсказуемо. Изучите САМОСТОЯТЕЛЬНО селекционеры. Чем дальше тем страшнее. Кто может похвастаться семьями с матками, как вы говорите, F4 от племенной? Расскажите, если не стыдно, что происходит в развитии таких семей если не поменять матку?
P.S. О какой изоляции Бакфаст может ити речь? Позже расскажу кто больше вреда приносит, вы соседям или соседи вам.

Александр Влад. 28.11.2015 17:36

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 107636)
Открою Вам страшную тайну! Почему Бакфаст не роится? Потому что нет трутней в этих семьях. Нет трутней нет роения.

Волкотрубенко, я канешно извиняюсь, а Вы откуда таких выводов набрали? Бакфаста нет, книг не читаете.

Волкотрубенко 28.11.2015 17:45

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Александр Влад. (Сообщение 107642)
Волкотрубенко, я канешно извиняюсь, а Вы откуда таких выводов набрали? Бакфаста нет, книг не читаете.

Знания законов в области генетики, применимы одинаково как на дворнягах так и на гибридах.

vodolej 28.11.2015 17:53

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 107645)
Знания законов в области генетики, применимы одинаково как на дворнягах так и на гибридах.

В школе преподают одни законы генетики в ВУЗе другие а на самом деле работают совершенно не те законы .......

Брониславович 28.11.2015 18:17

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 107636)
А трутней нет, потому что матка откладывает диплоидные яйца.

Я вижу что выше знакомство с Бакфастом пока находится , не в обиду сказано, слышал звон , но не понял от куда он...
Бакфаст нормально выводит трутней и нет большого труда заставить его роится - все как у нормальных пчел. Отсутствие трута наблюдаем в отводках с молодыми матками до достижения силы семей 5 кг.

Kostik 28.11.2015 18:48

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 107636)
Открою Вам страшную тайну! Почему Бакфаст не роится? Потому что нет трутней в этих семьях. Нет трутней нет роения. А трутней нет, потому что матка откладывает диплоидные яйца. Трутневые яйца пчелы выбрасывают на четвертый день как только появляется личинка.У вас естьи строительные трутневые ячейки, даже засев есть- А ТРУТНЯ практически НЕТ! В этом кроется причина почему от Бакфаста нельзя выводить Бакфаст. Зная алгоритм выведения Бакфаст и Законы Менделя-это все предсказуемо. Изучите САМОСТОЯТЕЛЬНО селекционеры. Чем дальше тем страшнее. Кто может похвастаться семьями с матками, как вы говорите, F4 от племенной? Расскажите, если не стыдно, что происходит в развитии таких семей если не поменять матку?
P.S. О какой изоляции Бакфаст может ити речь? Позже расскажу кто больше вреда приносит, вы соседям или соседи вам.

Не получится ли так, что в недалеком будущем ни один пчеловод не сможет сам вывести матку, а вынужден будет по баснословным ценам покупать её у фирм, или ловить диких пчел, если они еще останутся. К чему приведет такая селекция?

Граніт 28.11.2015 20:11

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Kostik (Сообщение 107657)
е получится ли так, что в недалеком будущем ни один пчеловод не сможет сам вывести матку, а вынужден будет по баснословным ценам покупать её у фирм, или ловить диких пчел, если они еще останутся. К чему приведет такая селекция?

По примеру Волкоторубенко тоже открою "тайну" До сих пор ни один пчеловод не смог самостоятельно вывести ни одну матку. В этом еще принимают участие матка, пчелы и трутень. Если пчеловоду не вмешиваться, то пчелы и сами это сделают, а вот если не вмешиваться хотя-бы одной особи из группы (матка, пчелы , трутень) , то результата не будет.
На самом деле я подшучиваю над Волкотрубенко. Маугли, не читающий книг , преподает - Ну чем не оригинальный жанр.
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 107636)
Изучите САМОСТОЯТЕЛЬНО селекционеры


Raketin 28.11.2015 20:13

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Kostik (Сообщение 107657)
в недалеком будущем ни один пчеловод не сможет сам вывести матку, а вынужден будет по баснословным ценам покупать

А что ему помешает?
Гульнет собачка налево и уже не Дог или Такса, а что-то идущее в сторону бакфаста, т. е. гибрида. Но собачкой от этого не перестает быть. У пчел что не так?


Текущее время: 11:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot