Цитата:
Сообщение от анна сергеева
Юрий, это не с наших слов  , это официальная версия. Вроде как "есть ли жизнь на Марсе?". Вы, Юрий, смело утверждаете, что есть.
|
Смело утверждаю что на Земле жизнь есть. Утверждаю что дед и баба цераны и мелиферы это одни и те же матка и трутень. Утверждаю что разделение Цераны и мелиферы на виды произошло не случайно. Не случайно мелифера не прижилась в Азии. Утверждаю что баланс в наши дни(50-100 лет назад) нарушил человек. и упорно не дает погибнуть клещу.
Цитата:
Сообщение от анна сергеева
Ближе к теме. Большинство Ваших рассуждений, Юрий, строится на одном заведомо ложном фундаменте (утверждении): без обработок варроа убивает 100% пчел.
I]
|
до 99,99%. про 100% имеется ввиду те колонии которые заразились клещем в дупле. пока они не поменяют место жительства путем роения они обречены на 100%. особенно если это пасека состоящая из рядом стоящих ульев. Все пасеки обречены на 100% без вмешательства человека.
Цитата:
Сообщение от анна сергеева
Однако, возможность многолетнего выживания пчел без обработок подтверждают и дикие пчелы в колодах,]
|
до 70х годов?
если сейчас вокруг этих колод кругом пасеки с кучей клещей.
это уже из разряда легенда.
Цитата:
Сообщение от анна сергеева
и пасека Волкотрубенко, ]
|
Если бы все содержали пасеки как Волкотрубенко, то мы бы изучали этого клеща только по картинкам.
И если суждено пасеке Волкотрубенко погибнуть и он при этом не вмешается в процесс, то он скорее будет исключением. Весной увидим результат. Повторюсь. Если бы пчеловоды легко переживали гибель своих пасек когда только клещ появился. С начала 70х. И при этом не вмешивались в процесс лечения, то был бы шанс очистить опять Европу от клеща.
Кстати так и было с начала. Клещ появился. Не было бипина. Но уже начали интенсивно размножать пчел. И только со временем придумали лекарства.
Шанс был. Вымерли бы пчелы районами или даже регионами вместе с клещем. А так. Труба.
И давайте не забывать что Вокруг Волкотрубенко есть куча пасек с клещем. Рано или поздно.... Ну не было у него шансов. шанс есть когда все вокруг делают как Волкотрубенко, т.е. размножают роями. хотя в случае Волкотрубенко его рои поселяются в рядом стоящие ульи, а нужно их перемещать хотя бы на другие точки. Но на 100% вылечить континет так тоже не получится. Нужна теория вероятности. Вероятность с которой зараженные колонии перестанут пересекаться с незараженными. А это может случится уже только без человека.
Цитата:
Сообщение от анна сергеева
и частные экспериментальные пасеки,
|
Не думаю что человеку так тяжело на своей пасеке избавиться от клеща на 100%. Проблема в том что рядом есть пасеки с клещем и рано или поздно опять 25
Цитата:
Сообщение от анна сергеева
и ряд диких ограниченных популяций по всему миру, за которыми ведется многолетнее наблюдение]
|
это вообще полностью подтверждает мои слова
Цитата:
Сообщение от анна сергеева
и даже отчасти Ваш собственный опыт. ]
|
гибель моей пасеки такая же как и у других. 40 а то и больше % пчел каждый год погибают в США. причина в основном клещ.
но я хоть не слепой и могу наблюдать. без всяких лабораторий взял и начал очень внимательно изучать подмор на предмет клеща. в зимних потерях клеща вагон. в потерях осенних его почти не видно и пчеловоды начали заблуждаться что причина не клещ. клещ. просто пчелы выбрасывали куколки а потом и сами исчезли.
Цитата:
Сообщение от анна сергеева
Сценарий всегда один – сначала большинство семей погибает, выжившие (и большая часть их потомства) могут жить с клещами.
.[/I]
|
Например. Ну реально, покажите мне где живут вароанетерпимые пчелы.
Цитата:
Сообщение от анна сергеева
Понятно, мы сейчас не говорим о том, что пчеловоды должны положить свои пасеки. Мы говорим о том, может ли теоретически мелифера выжить с варроа без обработок.]
|
может. нужно больше доверится природе.
лично Я. никогда не смогу обойтись без обработок. не имею сантиментов на этот счет никаких.
Цитата:
Сообщение от анна сергеева
Если да, то есть над чем думать.
Зачем далеко ходить. Давайте спросим у Волкотрубенко, сколько лет его пасека существует без обработок и без покупки пчел? Вы почему-то видите ответ только в том, что Николай позволяет пчелам роиться. При этом предрекаете гибель его пасеки без обработок, убеждены (на собственном опыте) в их необходимости, и считаете, что роением без обработок пчел не спасти. В чем тогда секрет пасеки Николая?
А ответ лежит на поверхности.
Николай уже много лет позволяет своим пчелам умирать от варроа, отбирая т.о. семьи, которые могут жить с клещами. Своим невмешательством он позволяет пчелам решать проблему варроа природным образом. Другими словами, Николай занимается поиском варроанетрпимых (и/или варроатолерантных) пчел.
Я сейчас не говорю о том, что это универсальный сценарий. Все понимают сложности. Речь идет о потенциальных возможностях.
.[/I] |
Да. способ есть. какого то пазла в технологии Николая явно не хватает. Но даже если мы узнаем эту технологию, она обречена на провал пока Вы Анна и Я и все вокруг пчеловоды вместе взятые не будут соблюдать эту технологию буква в букву.
Ну и на конец, естественный отбор должен стоять во главе угла.