[matveevich]

Сообщение от Михаил_1975

Шаг вперед и два назад... Приятно видеть, что на форумах ничего не меняется. Что-то разумное и потом грузовик какой-то ерунды. Вроде так хорошо настроились на деловое общение и тут понеслось...

Михаил, я всё же надеялся, что Вы всё поймёте правильно. Ну вдумайтесь же, не знаю что Вы там читали, но Комиссар по крайней мере в той книге, что у меня имеется, проводил зимовку с коридорчиком, который выходил на улицу, и за счёт этого мог позволить поддерживать более высокую температуру в самом улейке, потому, что пчела пройдя по выносному коридору постепенно попадала в зону с более низкими температурами, а попав в такую зону, она попросту возвращалась обратно и не погибала от действия наружной температуры. И ВЕРЕС надеюсь дал Вам рекомендацию верную, и даже думаю лучшую чем я. Перечитайте ещё раз всё и проанализируйте.

Сообщение от Михаил_1975

Человек искал "термопреферендум", это да... Это ту температуру, которую пчелы предпочитают. Пришел к выводу, что когда есть перепад и именно по самому гнезду, а не именно на уровне нижней планки пчелы устраиваются так как им нравится, причем они меняют место и в ходе зимовки посещают разные температуры

Дело в том, что если температура на уровне нижней планки будет указанной выше, то и градиент температур в гнезде будет более менее соответствовать, не надо конечно сбрасывать со счетов силу семьи, так как они также будут генерировать тепло.

Вы сложили два метода вместе, и пытаетесь делать выводы. У Вас зимовка с эл. подогревом, у Комиссара в помещении.

Я пробовал зимовку в помещении по Комиссару. Зимовало 6 семеек в старом доме, перезимовали все, но моль их забила прямо во время зимовки, и я отказался от дальнейших испытаний. Смысл был тогда иметь запасных маток для пакетов весной.

Сообщение от Михаил_1975

Он описывает то, как температура падает сверху вниз и из повествования исходит, что она должна падать по всему гнезду. Нигде у Комиссара я не нашел ничего про обогрев снизу (подскажите где, если знаете).

Кроме Комиссара ещё есть Еськов который занимался изучением микроклимата пчелиной семьи, и ещё один автор с ним, фамилию его не помню.

Сообщение от Михаил_1975

Будем зимовать так. Пока там стоят датчики на уровне примерно трети от верха, трети от задней стенки и около крайней к летку рамки и показывают они температуру около 20 градусов. Это без обогревателя. Только пчелы. И какая температура извне не особо важно.

Пока на улице положительная температура, то не особо важно, а когда там будет отрицательная температура, то и на крайних улочках и в средней улочке в клубе будет разница, вплоть до отрицательной у крайней рамки и температуре минимум 25-30 градусов в центре клуба.

Сообщение от Михаил_1975

Осталось понять, кто прав и выставить температуру на уровне нижней планки крайней рамки. Пока думаю, что прав должен быть Комиссар. :-)

Это будет зависеть от того, как устроен Ваш улей, величины подрамочного расстояния до низа, то есть до летка, будет у Вас наружный коридорчик или нет. Попутно хочу предупредить Вас, что с длинным наружным коридорчиком могут быть проблемы с возвращением пчёл, они могут частично садиться на стенку улья и там оставаться, застыв впоследствии.

В данном случае всё же ближе к истине будет рекомендация "Верес", который рекомендует увеличить подрамочное пространство, таким образом имеется возможность растянуть градиент температур до безопасных величин. Сказать какая величина подрамочного пространства в данном случае не могу. Думаю в разумных пределах это всё же лучше больше, чем меньше. Если будет наблюдаться вылет пчёл, то величину нагрева нужно уменьшить.

Сообщение от Михаил_1975

Сообщение от matveevich Посмотреть сообщение
искать методы нетрадиционной медицины
Вы знаете, как трепетно я к Вам отношусь. Но, к сожалению, я уже понял, что Вы обладаете не научно-обоснованным мышлением, а мифическим. Я очень и очень не хотел бы чтобы Вы на меня обиделись, но поверьте, что начиная фразу с того, что Вы ищите «методы нетрадиционной медицины», а потом предлагать серьезно относиться к написанному тексту далее, это как-то не серьезно.

В 1970 году мой сын будучи грудничком попал в больницу со своей мамой, то есть моей женой, извините наверное опять "чушь" пишу, но я значительно больше потратил время на беседу с Вами, поэтому прошу дочитать мой "бред". Положили их больницу, делали уколы, то есть квалифицированно лечили. Долечились до того, что уже не могли найти вену, чтобы сделать укол, и последний укол сделали в родничок. Это было на четвёртый день "лечения" в больнице. Спрашиваю, что они ему лечат? Жена отвечает, что лечат ему ушки. А у него температура под 41 и он уже не плачет как плакал, а издаёт какие то еле слышные звуки. Прошу жену, открой ему рот, она открыла, а в горлышке осталась маленькая дырочка, там просто сильнейшее воспаление гланд. Говорю: "Быстро собирайся и едем домой". Следом приехала "скорая" с угрозами, что если он умрёт у меня дома, то я буду за это отвечать. Я объяснил им, что мне не будет легче, если он умрёт у них в палате, и они не будут за это отвечать. Сварили картошки, и под одеялом закрыл жену с сыном, несколько таких процедур, и сын живой. Сейчас он сам уже дед, и внучке пять лет. А так бы уже и косточек его не было. Можно было бы ещё приводить не один случай, но это к теме электрообогрева не имеет отношения. Админы и так уже могут наказать наше словоблудие.

Сообщение от Михаил_1975

читаете Интернет, найдите там определение понятия «нетрадиционная медицина», зачем её искать то? Всё что работает, относится к медицине (науке там, где в белых халатах там, где 6 лет в институте/университете там, где интернатура там, где каждые 5 лет переаттестация и пр.). И самое главное – оно не имеет отношения к теме.

Очень сильно заблуждаетесь, могу конечно поспорить с Вами, но только в личке.

Сообщение от Михаил_1975

Чье-то отношение к картошке, к медицине, чьи-то описания неких разностей ситуаций (которых у меня нет – у меня одна ситуация), чьи-то размышления не касающиеся темы «электрообогрев улья» в непосредственной привязке к моему случаю (ну лично для меня) не существенны.

Очень сильно огорчён Вашим не пониманием, думал на простом примере будет яснее, что и одни и другие авторы правы. Так же и по температуре по двум рекомендациям на уровне нижних планок, и одна рекомендация и вторая верны. Просто одна даётся для обычного улья, а вторая для увеличенного подрамочного пространства. Так же как отзывы о пользе сырой картошки и вреде варенной.

Помочь искренне хотел, но раз мои рекомендации мифические, не буду больше Вас утруждать. Удачи и всех благ!