Показать сообщение отдельно
Старый 23.08.2017, 10:34   #121
Паланочка
Бывалый
 
Аватар для Паланочка
 
Регистрация: 16.08.2012
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 100
Ульи: багатокорпусні на 145 і ще дещо
Адрес: Україна . Черкаська обл. с.Паланочка
Возраст: 42
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 176
Поблагодарили 911 раз(а) в 132 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 14
Сказали "Не согласен!" 28 раз(а) в 28 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 251
Паланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Племенная работа в пчеловодстве

Цитата:
Сообщение от Граніт Посмотреть сообщение
Выбирая трутней по окрасу мы нарушаем принципы создания пчелы
Ну что же давай еще раз... Гранит я выбираю трутня потому как могу ето сделать, а зачем, какого, и сколько раз, ето мои дела, моя работа о которой ты не имееш ни малейшего представления. Поетому если мне надо желтого я возьму желтого, если мне надо какого другого я возьму и его, и на твое мнение я точно не буду оглядываться .
А теперь напишу для форумчан. Когдато я написал на форуме (на точку) что при ио я выбирал желтого трутня, пренебрегая серым. Разговор шел про линию В50МАА , в которой наравне с желтым трутнем присутствовала и какое то количество трутня по окрасу карниковского. Ето был четко частный случай, конкретно с етой линией. У других линий нет такой надобности потому как трутень желтого окраса. Окрас трутня в разных линиях колеблится от частинчо желтого первого тергита до полностю желтго окраса трутня. Как правило при неконтролируемом спаривании серый окрас трутня появляется довольно быстро в последующих поколениях, но ето не наш случай, мы говорим про контролируемое спаривание. В етом конкретном случае мной было принято решение отобрать трутня по цвету, что я и сделал. Вообщето отбор трутня является тем приемом который может и должен использовать оператор ИО, приведу идругие примеры отбора трутня мной для осеменения. Я работаю над созданием своей линии Украинской степной и в прошлом году нами была проведена робота по подборе трутня для разных комбинаций в процесе создания етой линии. Трутень подбирался по СI- 1,6-1,8 и DsA -+ (породный стандарт на трутней Украинской степной) для етого каждый трутень после отбора промерялся и только после промеров определялся подойдет ли он в качестве отца. Для того чтобы определить ети параметры надо у трутня отнять крыло и промерять, понятно что после етой процедуры его можно использовать только для инструментального осеменения , летать он больше не сможет, поетому такую работу можно провести только с ИО.
Другой пример четкой работы по подбору трутня ето моя линия кордована. Дело в том что получить матку которая будет давать 100% дочек с окрасом кордован невозможно не контролируя трутня. Только при четком подборе трутня можно сделать такую работу. Например существует так называемый "тест кордован" для проверки облетников на предмет изоляции. основа метода заключается в том что окрас кордован контролируется рецесивным геном , и етот окрас проявляется только при наличии етого гена у обоих родителей, тоесть по потомству можно четко подсчитать процент чужого трутня участвовавшего в спаривании. Почему мной было уделено внимание окрасу который по сути как справедливо подмечено "не носит мед" , все просто линия получила свое имя Cordovan от етого характерного окраса хитина (грудки) матки и яркого окраса пчел. К примеру когда в етом году у меня заказывал матки итальянец, и разговор зашел о кордоване он готов был его покупать но просил показать фото маток крупным планом и уточнял наличие цвета кордовна, потому как и в итали маток етой линии можно купить , но вот проблема в том что в италии очень мало делают ио (ктомуже цена 150евро кусается) а в основном все работает на естественом облете, а при етом получить матку которая далабы 100% окрас в дочках невозможно. Поетому как ни страно но итальянец готов покупать кордован даже в Украине но с четким маркером цвета. Должен отметить что я имел и имею у себя материал под брендом "кордован" с разных мест и разных стран в виде маток и даже присылаемых людьми трутней. Не одна матка как купленая мной под вывеской естественого облета или под видом ио не могла похвастатся 100% передачей етого окраса. напротив была матка которая давала серую пчелу.. поетому я сделал вывод что етот весь кордован в большей или меньшей мере причастен кордовану но не может называтся чистым кордованом. Какое мнение сейчас бытует по окрасу кордован в Украине ? матка должна быть желтой , а на собствено окрас кордован никто не обращает внимания , просто даже изза того что не все имеют представление что ето за окрас, отговорка такая же как и у людей которые опонируют мне в отношении бакфаста. Селекцыя не ведется по окрасу , а потому главное чтобы матку купили как кордован , а имеет она окрас или нет второстепенное. Почему так происходит ? Все очень просто, представте себе вы купили матку за енную суму евро, набрали заказ на маток кордован, а когда матки стали выходить с маточников оказалось что дочек с окрасом половина или итого меньше, вопрос как поступить ? подушыть етих маток без окраса и продать только с окрасом ? стоимость неплодки резко возростает.. выход простой "селекцыя по окрасу не ведется". Чести ради должен оговорится что и я так поступал, в етом году я продавал дочек от Cd64MAA (матка ИО с США, покрайней мере проданая мне как ио) у которой значительная часть дочек была без окраса кордован, но так как я осеменял етих маток трутнем с окрасом кордован, ети матки будут давать значительную часть дочек уже с етим окрасом. Дело в том что ген етого окраса в етих матках есть но он подовлен геном цвета трутня который осеменял ихнюю маму, но при спаривании их с трутнем имеющим етот окрас етот подавленый ген проявится. Поетому мной было принято решение сделать то что мы(покрайней мере я) не можем получить из-за границы , чистый кордован. Я его получил , и ето еще один пример подбора трутня. Поетому хочу еще раз сказать , я подбираю того трутня которого считаю нужным в каждом конкретном случае, и меньше всего меня волнует мнение людей не представляющих для чего ето делается. Также хочу отметить что когда 4-5 лет назад в Украине матку контролируемого спаривания было не достать как говорится днем с огнем, то сегодня ето типа уже и норма, но вот ети же 4-5 лет назад "серый" бакфаст ето было невозможно , то сегодня про ето говорят уже в полный голос. Как говорится ето путь от невозможного к повседневному. Как бы и ничего старшного , каждый имеет свое мнение (даже если оно неправильнок) на которое имеет полное право, но представет на секунду бакфаст контролируемого спаривания имеет в семь половину чисто серых и половину желтых пчел и ето норма, ето повседневность .. что дальше ? а дальше любой человек продает вам матки естественого облета называя их матками контролируемого спаривания, и как вы их отличите от маток контролируемого спаривания ? правильно никак.. да здраствует "селекцыя не ведется по цвету"


пару фото с цветом кордован, так сказать для наглядности и понимания предмета расказа. (пчелы нуклеусные , не етой матки)


Последний раз редактировалось Паланочка; 23.08.2017 в 10:52. Причина: наконец разобрался как вставить фото.
Паланочка вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr L (28.08.2017), Arcadie Burla (23.08.2017), kalina (23.08.2017), pit999 (24.08.2017), Siemens (23.08.2017), Urik (24.08.2017), василь 1 (23.08.2017), верес (23.08.2017), Кудлянин (24.08.2017), Николай Божко (03.09.2017), Ромен (28.08.2017)