Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Прочее > Оффтопик > Беседы на любые темы

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Результаты опроса: Нужно ли продолжать эту тему?
Да 51 57.30%
Нет 17 19.10%
Мне всё равно 21 23.60%
Голосовавшие: 89. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.01.2016, 11:20   #491
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,462
Сказал(а) спасибо: 10,108
Поблагодарили 48,058 раз(а) в 10,479 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6271
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Они ее убили когда она уже вышла из маточника.
Нет! Все маточники были прогрызены сбоку, до выхода. Перехват мяча и контратака!
Димас вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
верес (20.01.2016)
Старый 20.01.2016, 13:31   #492
Kostik
Бывалый
 
Регистрация: 12.09.2012
Пчелостаж: 19
Пчелосемей: 20
Ульи: мнокорпусные.+ с 2017г. многокорпусные модифицированные, рамка 230мм
Адрес: Украина. Херсонская обл. Стационар.
Возраст: 70
Сообщений: 2,819
Сказал(а) спасибо: 1,817
Поблагодарили 2,894 раз(а) в 792 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 18
Сказали "Не согласен!" 74 раз(а) в 43 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 578
Kostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Они ее убили когда она уже вышла из маточника. А там где приняли то свищевые разгрызли за ненадобностью. Выход один на один!
Слишком высокие материи.
В результате нашего разбирательства пришел к выводам : кто убивает маток? Все зависит от конкретной ситуации в улье, от состояния семьи. Если семья отроилась, или при искусственном выведении маток есть только маточники, то матки убивают друг друга за право быть первой. побеждает первая вышедшая, убивая соперниц еще в маточниках после этого матки разгрызают эти маточнники где матки мертвы. Почему так? Потому, что есстественный отбор. Первая вышедшая наиболее развитая, так она скорее всего развивалась в более благоприятных условиях. Если вышли несколько маток одновременно, то они по своим качествам почти одинаковые,и далее выходят последующие рои. Пчелы здесь маток не убивают и матки спокойно живут до облета. во время облета скорее всего оставляется в живых первая облетевшаяся и уже плодная матка. пчелы её окружают заботой. Плодная матка начинает выделять маточное вещество. Запх его пчелы запоминают. все остальные матки вернувшиеся позже, а также еще не вылетавшие на облет, теперь для этой семьи чужаки.Пчелы их убивают. Думаю, что исключения, когда работают две молодые матки можно объяснить тем , что они вернулись с облета точно одновременно.Тогда и ту,и ту матку окружает свита и какое-то время они работают вместе.Во- всех других случаях маток убивают пчелы ориентируясь на незнакомый запах. этим объясняется,что матки искусственно "сдруженные" и приобретшие один запах в семье спокойно работают в одном улье.

Что касается передачи информации о наличии матки в гнезде, до здесь играет роль, опять же, маточное вещество.Почитайте статью Назаровой. Можите написать опровержение.

Вывод маток по типу "тихой смены"

После открытия К.Г.Батлера (заведующего отделом пчеловодства Ротамсгедской опыт*ной станции в Англии), сделанного им в на*чале 50-х годов прошлого столетия, стала в какой-то мере понятна материальная основа сценария смены матки — скорость изменения концентрации маточного вещества в семье.
Маточное вещество — секрет мандибулярных (челюстных) желез плодной матки. От*носится к группе феромонов — биологически активных веществ, выделяемых различными животными в окружающую среду и специфи*чески влияющих на поведение, физиологиче*ское состояние других особей того же вида. Из всех феромонов пчелиной семьи наи*более изучен именно маточный феромон, или маточное вещество. Экскрет представляет собой липидный комплекс, основные компо*ненты которого — две жирные кислоты: транс- 9-оксо-2-деценовая кислота или 9-ОДК —соединение стабильное, малолетучее, наи*более сильно действует при контакте матки с рабочими пчелами; и 9-гидрокси-деценовая кислота — летучее вещество, привлекающее пчел,- «запах матки». Он пропитывает покро*вы тела плодной матки, и пчелы слизывают его с поверхности любых участков тела матки. Установлено, что маточного вещества с трex ножек и 4 мм2 покровов грудного отде*ла достаточно для того, чтобы предотвратить отстраивание свищевых маточников неболь*шой группой пчел. Слизываемое вещество, попадая в пищеварительный канал, затем в гемолимфу и далее в органы, регулирующие оогенез, затормаживает образование яиц в организме пчелы. Маточный феромон оповещает членов семьи о присутствии в ней плодной матки, создает в семье атмосферу нормальной рабочей обстановки, подавляет появление пчел-трутовок, запрещает вывод новой родоначальницы. Однако не закладыва*ют маточники рабочие пчелы только при усло*вии, что они получают определенное, доста*точное количество маточного вещества.
При внезапной утрате матки, когда семья мгновенно лишается источника ингибиторных веществ, пчелы уже через 5-6 ч начинают выводить ей замену. Ситуация, вынуждаю*щая пчел идти на такие меры. — явление не*обычное. В нормальных условиях смена мат*ки происходит одним из двух способов: либо посредством тихой смены (самосмены), либо в результате роения. Первый отличается от второго тем, что замена происходит без де*ления семьи и выхода роя. По мнению Вай*СА, тихая смена — это ослабленный процесс роения. Ф.Руттнер обозначает процесс ти*хой смены как замену неполноценной матки. Под это определение попадает и чужеродная (инопородная) матка. Матки экстренного спасения — свищевые — появляются в атмо*сфере паники и стихийного поиска выхода из опасной ситуации, которая складывается в результате резкого прекращения поступления маточного вещества в семью. При подготовке к роению ингибиторное действие маточного вещества ослабевает постепенно вслед за ро*стом численности населения пчелиной семьи. В какой-то момент концентрация его падает до уровня, при котором начинается закладка маточных мисочек и побуждение матки пче*лами к откладке яиц в них. Трудно объяснить механизм выбора пчелами типа смены мат*ки — закладку мисочек на роение или тихую смену, но в обоих случаях матки побуждаются пчелами к откладке яиц в мисочки.
Матки, которых меняет семья по способу ти*хой смены, остаются в гнезде какое-то вре*мя вместе со сменяющими их дочерьми. Они выделяют около 1/4 количества ингибиторных веществ, продуцируемых нормально осеменившейся плодной маткой, и способны удер*живать от выведения новой матки лишь небольшое число пчел. Матки роев, отпущенных перенаселенными семьями, выделяют при*близительно такое же количество маточного вещества, и пчелы их часто меняют вскоре после поселения на новом месте.
В практике матководства успешно эксплуа*тируются два типа мотивации вывода маток: экстренное восстановление — в семьях с пол*ным осиротением и замена ослабевшей родо*начальниц — в семьях с неполным осироте*нием. Остановимся на последнем типе как ва*рианте, аналогичном сценарию тихой смены.
Один из методов из группы методов с не*полным осиротением — вывод в семье с плод*ной маткой. В основе его лежит инстинкт пчелиной семьи, связанный со сменой маток: как только ослабевает контакт матки с частью семьи, эта часть пчел ощущает себя осиро*тевшей и начинает ухаживать за маточными ячейками. Чтобы запустить этот механизм, до*статочно бывает отделить часть гнезда глухой перегородкой с врезанной в нее маленькой заградительной решеткой. Как и при есте*ственной тихой смене маток, число ячеек для воспитания личинок невелико (8-15), но мат*ки выводятся особенно большие и сильные, хорошо сложенные — уродства и аномалии почти не встречаются. Такая семья-воспитательница должна быть сильной и здоровой, иметь большой объем гнезда (соответствую*щий объему 20-рамочного лежака и стандарт*ного двухкорпусного с магазином). Вывод ма*ток необходимо проводить только в период с середины мая до середины июля. В процессе всего срока вывода следует строго соблюдать режим изоляции маточного отсека. Для этого вертикальную перегородку (для лежа*ков) готовят так, чтобы она плотно прилегала к боковым стенкам и ко дну. В верхней тре*ти перегородки вырезают окошко размером 15x8 см и закрывают его решеткой. Приви*вочную рамку рекомендуют комбинировать с кормушкой глубиной 7 см в верхней части. Добиться нужной степени изоляции позволяет также и соответствующее формирование ма*точной и безматочной части гнезда. При теп*лом заносе отсек с маткой начинается сразу за летком полномедными рамками, за ними ставят медово-перговые, далее расплодные рамки и диафрагму. Отсек для воспитания маток начинается за разделительной решеткой четырьмя сотами с открытым расплодом, далее размещают строительную рамку и кор*мовые, обязательно медово-перговые рамки. Прививочную рамку ставят за двумя рамками расплода, стоящими у перегородки. Прививку делают обязательно на молочко и переносят не более 15 личинок. После постановки ли*чинок в семью-воспитательницу в кормушку прививочной рамки наливают медовый сироп. Через 3 ч подкормку повторяют. Спустя два дня принятых личинок передают в семью- инкубатор, а семье-воспитательнице дают вновь привитых личинок. Принятых личинок этой партии также через два дня помещают в семью-инкубатор, а в семье-воспитательнице четыре рамки с печатным расплодом заменя*ют рамками с молодым печатным расплодом из маточного отделения и продолжают использовать как воспитательницу.
Среди способов с неполным осиротением можно отметить и способ с временным отбо*ром матки. По сравнению с предыдущим ме*тодом он более трудоемок, так как требует до*полнительных операций по отсадке и возвращению на место части гнезда с маткой. Такая семья совмещает функции и семьи-стартераи семьи-финишера. В состояние семьи- воспитательницы, подготовленной по выше описанному способу, эта семья возвращает*ся через 24 ч после отсадки матки. По со*общению Ф.Руттнера (2006) вначале семьи с матками тоже неохотно приступают к выво*ду (особенно весной), и для первой партии необходимо использовать семьи-стартеры. Полезно также для семей-воспитательниц с плодной маткой поработать инкубаторами перед началом систематического вывода ма*ток. Любые семьи-воспитательницы обяза*тельно должны быть сильными, но при созда*нии условий на тихую смену они должны быть сверхсильными, такими, чтобы пчелам было очень тесно в гнезде.
Следует иметь в виду, что возможен пере*ход таких семей в роевое состояние. Поэтому при появлении признаков подготовки к рое*нию матке подрезают крыло, делают отводок на нее и семью используют как обычную вос*питательницу. Через восемь дней в безматоч*ную часть можно дать неплодную матку или зрелый маточник для восстановления семьи.
Можно перенести запечатанные маточники из безматочного отделения в другую семью. По опыту многих пчеловодов мира известно, наилучшие матки всегда получаются только в семьях-воспитательницах с неполным осиротением и на процесс тихой смены можно рассчитывать там, где вывод маток проводят в нормальной семье без отбора матки. Глав*ное, чтобы семья была сильной, чтобы кон*такт пчел-кормилиц с родоначальницей был минимален.
С практической точки зрения стабильное, самопроизвольное обновление родоначаль*ниц облегчило бы труд пчеловода. Поэтому, согласно Ругтнеру: «Усиление генетически предопределенной склонности семьи произ*водить обновление матки исключительно пу*тем тихой смены, без роения — важнейшая цель селекции пчел».

Подготовила Е.НАЗАРОВА
__________________
"Когда очевидно, что цель не достижима, не изменяйте цель- изменяйте свой план действий." Конфуций

Последний раз редактировалось Kostik; 20.01.2016 в 13:36.
Kostik вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Koda (10.12.2016), Волкотрубенко (20.01.2016), Олег к (20.01.2016)
Старый 20.01.2016, 13:44   #493
Александр Влад.
Бывалый
 
Аватар для Александр Влад.
 
Регистрация: 14.01.2014
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 30+
Ульи: двух корпусные на 300 с магазинами
Адрес: Украина,Николаевская обл.,г.Николаев
Возраст: 60
Сообщений: 7,107
Сказал(а) спасибо: 6,590
Поблагодарили 4,294 раз(а) в 1,193 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 17
Сказали "Не согласен!" 20 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 14
Закачек: 0
Вес репутации: 916
Александр Влад. имеет неукоснительную репутациюАлександр Влад. имеет неукоснительную репутациюАлександр Влад. имеет неукоснительную репутациюАлександр Влад. имеет неукоснительную репутациюАлександр Влад. имеет неукоснительную репутациюАлександр Влад. имеет неукоснительную репутациюАлександр Влад. имеет неукоснительную репутациюАлександр Влад. имеет неукоснительную репутациюАлександр Влад. имеет неукоснительную репутациюАлександр Влад. имеет неукоснительную репутациюАлександр Влад. имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Kostik Посмотреть сообщение
побеждает первая вышедшая, убивая соперниц еще в маточниках
В прошлом году писал где-то- потянули пару маточников, как раз расширял семью, в низу оставил старуху, а на верх поднял рамки и с маточниками тоже через РР со своим летком. Через время при проверке выхода маток, застал картину- матка грызет маточник и шт. 5 пчел ей помогают. Потом видел этот маточник разгрызеный с боку.
__________________
Овчарук Александр Владимирович
Александр Влад. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kostik (20.01.2016), Олег к (20.01.2016), Санек)))) (20.01.2016)
Старый 20.01.2016, 13:47   #494
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,523
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 11,455 раз(а) в 2,419 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1588
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Нет! Все маточники были прогрызены сбоку, до выхода. Перехват мяча и контратака!
Значит Вы подставили маточник в среду обитания летных пчел, 'снабженцам'. Им матка вообще побоку. Подставляйте в следущий раз между засевом или маточниками, там кормящие пчелы точно следят есть матка в семье или нет, нужна она или нет. В центр ореолла. Выйдите с мячом со своих ворот это ГОЛ !
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2016, 14:15   #495
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,462
Сказал(а) спасибо: 10,108
Поблагодарили 48,058 раз(а) в 10,479 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6271
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Значит Вы подставили маточник в среду обитания летных пчел, 'снабженцам'. Им матка вообще побоку. Подставляйте в следущий раз между засевом или маточниками, там кормящие пчелы точно следят есть матка в семье или нет, нужна она или нет.
Волкотрубенко, маточник подставляется всегда в расплодную часть гнезда, во всех ульях одинаково. Кроме того, аналогичная ситуация была на кочевке у родственника. Берем маточники с другой пасеки (прививка), везем на точок, подставляем (матки удалены за трое суток), из 4-х 2 - приняли, 2 - нет. У него пчелы "правильные", матки только тихой замены (90%), остальные роевые. Прививки он не делает из-за плохого зрения.
Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Выйдите с мячом со своих ворот это ГОЛ !
Так что гол не засчитан.
Димас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2016, 18:54   #496
Kostik
Бывалый
 
Регистрация: 12.09.2012
Пчелостаж: 19
Пчелосемей: 20
Ульи: мнокорпусные.+ с 2017г. многокорпусные модифицированные, рамка 230мм
Адрес: Украина. Херсонская обл. Стационар.
Возраст: 70
Сообщений: 2,819
Сказал(а) спасибо: 1,817
Поблагодарили 2,894 раз(а) в 792 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 18
Сказали "Не согласен!" 74 раз(а) в 43 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 578
Kostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Значит все семьи перед этим имели привитых или летних свищевых маток. Штанага.
Или у пчел сломался электронный микроскоп и они не увидели разници в генах.
__________________
"Когда очевидно, что цель не достижима, не изменяйте цель- изменяйте свой план действий." Конфуций
Kostik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2016, 20:35   #497
Arcadie Burla
Бывалый
 
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,557
Сказал(а) спасибо: 3,729
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 743 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 19 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 664
Arcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Матка вырощенная с привитой личинки имеет задатки пчелы и рецесивные гены рабочей пчелы.
процесы кроссинговера с одинаковой вероятностью происходят как у привитой личинки, так и уличинки, отложенная маткой в маточной лунке. Само явление кроссинговера определяет появление новых признаков как по генотипу так и по фенотипу. Доазано что этот процес так же контролируется каким то геном.
Если личинка в ячейке уже есть, то естествено у нее так же есть сформированные новые пары хромосом и чтобы мы не сделали с этой личинкой генетический код НЕ ИЗМЕНИМ! Ни при помощи кроссинговера или других механизмов, определяющие изменчивость организма.
Единственное могу допустить что пчелы обнаруживают какие то недопустимые мутации в нов. матке и убивают ее.
Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Пчелы рожденные от такой матки имеют много рецесивных ген в паре 'аа' а не 'Аа', и в дальнейшем хороше принимают таких маток.
...рецесивность, доминантность вязано только предыдущими генетич. набором родителей и никак не может быть связана с переносом личинки!
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок!
Arcadie Burla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2016, 22:10   #498
Kostik
Бывалый
 
Регистрация: 12.09.2012
Пчелостаж: 19
Пчелосемей: 20
Ульи: мнокорпусные.+ с 2017г. многокорпусные модифицированные, рамка 230мм
Адрес: Украина. Херсонская обл. Стационар.
Возраст: 70
Сообщений: 2,819
Сказал(а) спасибо: 1,817
Поблагодарили 2,894 раз(а) в 792 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 18
Сказали "Не согласен!" 74 раз(а) в 43 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 578
Kostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Значит Вы подставили маточник в среду обитания летных пчел, 'снабженцам'. Им матка вообще побоку. Подставляйте в следущий раз между засевом или маточниками, там кормящие пчелы точно следят есть матка в семье или нет, нужна она или нет. В центр ореолла. Выйдите с мячом со своих ворот это ГОЛ !
Скажите что произойдет, если в середине мая в сильную семью состоящюю из 2-х корпусов: в первом мед 2р, зрелый расплод, соты где работает годовалая матка, всего 10рамок, во втором корпусе через разд.реш.мед 2р., разновозрастной расплод, всего 10рам. подставить во второй корпус прививочную рамку с 15-ю мисочками с двух-дневными личинками взятую от семьи воспитательницы ?
__________________
"Когда очевидно, что цель не достижима, не изменяйте цель- изменяйте свой план действий." Конфуций
Kostik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2016, 23:36   #499
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,523
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 11,455 раз(а) в 2,419 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1588
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Kostik Посмотреть сообщение
Слишком высокие материи.
В результате нашего разбирательства пришел к выводам : кто убивает маток? Все зависит от конкретной ситуации в улье, от состояния семьи. Если семья отроилась, или при искусственном выведении маток есть только маточники, то матки убивают друг друга за право быть первой.
Согласен, только искусственно выведенные матки убивают соперниц. А так как мы рассматриваем биологию пчел, а не то что химичит человек, то в природе явление борьбы маток между собой крайне редкое. Свищевые матки отношу так же к искусственным. В статье тоже написано что в природе естественно матки появляются в результате тихой смены или роения.




Цитата:
Сообщение от Kostik Посмотреть сообщение
Можите написать опровержение.

Вывод маток по типу "тихой смены"
Неплохо мы продвинулись, хорошая статья! Много интересного, но и с многим не согласен. Опровергать не стану.
Познакомился я когда -то давно с знатным пчеловодом. Который работал по принципу как в статье. Для выращивания маток семьи не делал сиротами. Пол сезона по Чайкину работал, потом по Вельсу-чтоб сменить маток. Ульи 20р лежаки с разделенными магазинами. Роения не допускал бидон на стационаре до подсолнуха качал, а дальше еще больше. Его рекорд около 170кг . Я сначала не верил, пока сам не увидел. Но мне метод такой не подходит, я не пенсионер, а если непогода на выходные то весь метод рушиться.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Kostik Посмотреть сообщение
Скажите что произойдет, если в середине мая в сильную семью состоящюю из 2-х корпусов: в первом мед 2р, зрелый расплод, соты где работает годовалая матка, всего 10рамок, во втором корпусе через разд.реш.мед 2р., разновозрастной расплод, всего 10рам. подставить во второй корпус прививочную рамку с 15-ю мисочками с двух-дневными личинками взятую от семьи воспитательницы ?
Возьмут на воспитание. Для средины мая неплохо набросали расплода!

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Волкотрубенко, маточник подставляется всегда в расплодную часть гнезда, во всех ульях одинаково. Кроме того, аналогичная ситуация была на кочевке у родственника. Берем маточники с другой пасеки (прививка), везем на точок, подставляем (матки удалены за трое суток), из 4-х 2 - приняли, 2 - нет. У него пчелы "правильные", матки только тихой замены (90%), остальные роевые. Прививки он не делает из-за плохого зрения.

Так что гол не засчитан.
Пчелы, как дикие голуби-для незнающего человека они все одного возраста,нет ни старых не молодых.Так и Вы в окружение старых пчел подставили (летных). Лепите на средину сота на расплод, а не между верхних планок, процент приема увеличится.
ГОООЛ... Судью на мыло.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 00:02   #500
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,462
Сказал(а) спасибо: 10,108
Поблагодарили 48,058 раз(а) в 10,479 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6271
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Пчелы, как дикие голуби-для незнающего человека они все одного возраста,нет ни старых не молодых.Так и Вы в окружение старых пчел подставили (летных). Лепите на средину сота на расплод, а не между верхних планок, процент приема увеличится.
ГОООЛ... Судью на мыло.
Какой там гол. Ничего нового в этом вопросе не рассказали, кроме бурных фантазий. Думаю, что прием зависит от продолжительности взятка. Чем дольше он длится, тем выше прием, пчел меньше раздражает чужой маточник. Не зря я об этом упоминал в условии задачи. Эксперимент продолжу и отпишусь. За сим откланиваюсь. А Вам техническое поражение
Димас вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
baristor (22.03.2016)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:10. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ