Сговор пчеловодов

[MERLIN-2]

Я не голосовал, так как мёд продавать в планах не значиться, но мне не безразлична эта ситуация.
Из прочитанного сложилось впечатление: не реально. Пока, к сожалению...
Причин много. Сговор возможен среди равных, достаточно твёрдо стоящих на ногах, готовых на жертвы,с ВРЕМЕННЫМИ финансовыми потерями, с твёрдой уверенностью в локте товарища, готовности стоять до победы. Сговор должен охватывать максимальные территории и количество продавцов. Кто сможет это организовать?
Похвально, что возникают такие мысли и попытки, но пока сложно. Ведь "жировая прослойка" у многих не позволяет твёрдо стоять на условиях сговора.
Посредники уже давно в сговоре. Или не исключено, что им и не надо быть в сговоре, так как этот сегмент монополизировал один человек и диктует цены. В таком случае ещё сложнее - кто кого? "Прослойка" у них потолще может оказаться.
Вот когда большинство это осознает...

[бігунець]

Сообщение от Берендей

но не как не могу понять что заставляет людей принимать участие в том во что они не верят?

Вера, надежда в "светлое завтра". Рассудок говорит, что в нашей стране без Большого Человека, который не греб бы, а строил, оно не наступит. Но надежда остается.

Сообщение от baristor

Если измерять от зарплаты, то на месте поляков мы должны сдавать мед по 2 грн

А если измерять от цен? У меня 2 грн., у поляка 2 евро и мы пошли в магазины. Я куплю 4 пачки спичек. А бедный поляк?

[san]

Экономист А.Пасхавер в 2015г. взял интервью. Крупные агробизнесмены рассказали, кто доил сельское хозяйство при Януковиче и кто доит сейчас
Аграрный сектор Украины — единственная ниша, которая вызывает у экспертов и правительства прилив оптимизма. Даже в условиях войны и политической турбулентности в 2014 году прибыль от реализации сельхозпродукции в сравнении с 2013 м выросла втрое —до 34,5 млрд грн. Объемы агропроизводства увеличились на 4 %.
Президент Петр Порошенко в конце марта назвал аграриев локомотивом экспортной выручки и призвал всю вертикаль власти обеспечить труженикам села теплый инвестклимат.
НВ встретилось с тремя предпринимателями, совладельцами крупных агрохолдингов, чтобы понять, почему их глаза все еще на мокром месте, когда в их адрес льется мармелад.
О встрече попросили сами бизнесмены: Всеволод Кожемяко из Харькова, чья компания Агротрейд является одним из крупнейших сельхозпроизводителей и зернотрейдеров страны, Алексей Гаврилов, владелец группы компаний Рамбурс, которая занимается выращиванием птицы и торговлей зерна, а также Алекс Лисситса, гендиректор Индустриальной молочной компании и президент Украинского клуба аграрного бизнеса (УКАБ).
Коррупция, которая доила отрасль при режиме Виктора Януковича, никуда не исчезла и сейчас
Лисситса — один из крупнейших в стране производителей молочной и мясной продукции.
Вот только несколько фактов, которые прозвучали в ходе этого разговора. На посевную не хватает около 30 млрд грн — трети всего необходимого объема средств. Взять их неоткуда — из за роста учетной ставки НБУдо 30 %, чего не было с 2000 года, внутренние займы селу недоступны, а внешних просто нет. По расчетам УКАБ, к апрелю 2015 го Госказначейство не возместило аграриям пресловутый НДС на сумму более 1,5 млрд грн.
“Не возместили — фактически украли”,— считает Лисситса. В 2014 году из агропромышленного комплекса вывели иностранный капитал на сумму $245 млн.
Но главное — коррупция, которая доила отрасль при режиме Виктора Януковича, никуда не исчезла и сейчас. В ходе разговора всплыли факты свежих многомиллионных махинаций в Государственной продовольственной зерновой корпорации Украины (ГПЗКУ) и в вопросах аренды государственных земель. Что делать? Вот об этом и разговор.
Новое время (НВ): Начнем с приятного. Министр аграрной политики и продовольствия Алексей Павленко обещает, что через три года Украина сможет собирать 100 млн т урожая. В прошлом году был установлен национальный рекорд — 64 млн т.
Лисситса: Была такая песня в 1990 х: “Фантазер ты меня называла…” 100 млн т через три года —это нереально.
Кожемяко: А в этом году нереально даже 60 млн т. Дело не в министре. Ситуация в государстве тяжелая, оборотных средств не хватает. Из-за дефицита финансов мы внесли на 25 % удобрений меньше, чем нужно. Купили мало качественных семян. Соответственно, и урожайность будет отличаться [от прошлогодней]. На это накладывается очень плохая конъюнктура рынка — рекордно низкие мировые цены на кукурузу.
НВ: Я не помню ни одного года, когда бы вы говорили, что будет все хорошо. Всегда жалуетесь. А в конце года получается довольно неплохой результат.
Гаврилов: Я за всю свою жизнь никогда не видел довольного фермера ни в Украине, ни в США, ни в Бразилии. Но я, в отличие от моих коллег, работаю не в производственном бизнесе, я — спекулянт, трейдер.
Так вот, лет пять был восходящий тренд, и мы наслаждались ценами на кукурузу в $300–330 за тонну, кукуруза — это основной по объему экспортной выручки сельхозтовар Украины. В последние два года все изменилось. Цена в прошлом году была $220 за тонну, а в этом — $170–180. Причем себестоимость ее с доставкой в порт — $150, плюс перевалка — $20. По моим ощущениям, в этом году по кукурузе мы будем в нулях.
НВ: Да, на цены существенно повлиять вы не можете. Однако, похоже, традиционно самая большая проблема — это вещь нерыночная, а именно коррупция и поборы.
Гаврилов: Что произошло в 2010 году, когда к власти пришел Виктор Янукович?
Кожемяко: Когда пришел Янукович к власти, сельским хозяйством занялись Юра Енакиевский [Юрий Иванющенко, бывший народный депутат Украины от Партии регионов, объявленный МВД в январе 2015 гов розыск] и министр аграрной политики Николай Присяжнюк. Они просто начали тупо останавливать [в портах] корабли и не оформлять груз. Говорили: платите, если хотите, чтобы корабль ушел. Это делалось и с нашими компаниями, и с иностранными. Без разбора.
НВ: Кто вам говорил: хочешь отправить груз — плати, на каком уровне?
Кожемяко: Это был уровень министра и его замов. У них был специальный человек, который этим занимался,— Геннадий Игнатович, гражданин Эстонии. В эту историю была втянута таможня, сельхозинспекция, карантинная служба. Надо было платить $12 с тонны. Была инструкция — необходимо было получать сертификат [качества зерна]. Тебе его могли выписать либо сразу, либо в течение 10 дней. А в это время теплоходы болтались на рейде.
НВ: Сколько стоят сутки простоя судна?
Гаврилов: В районе $20 тыс. и выше.
Кожемяко: То есть если оно стоит 10 дней, уже можно никуда не ехать. Они предлагали: заплати $100 тыс. и отправляйся. А стекалось все это на Рыльского, 4 [место жительства в Киеве Юрия Иванющенко], к одному тучному гражданину по имени Иван Иванович [Абрамов, бизнес-партнер Иванющенко]. Все управлялось оттуда непосредственно. Всем указывали, в какой фирме нужно будет покупать [фитосанитарные] сертификаты. И если до этого он стоил примерно 3 грн за тонну, то нас заставляли платить 32 грн.Гаврилов: Кроме того, по так называемому хлебному сертификату Госсельхозинспекция собирала еще по 35 грн с тонны. Затем возникал еще один платеж, так называемый ГМО [подтверждающий отсутствие генно-модифицированных организмов],— $1 за тонну.
НВ: Это вы рассказываете, как все работало при режиме Януковича. Но гораздо больший интерес вызывает новейшая история. Наступил март 2014 го. Пришло новое правительство. Новым министром стал Игорь Швайка. И…
Гаврилов: 15 марта раздается телефонный звонок: “Алексей Юрьевич, здравствуйте, звонит Романченко [Виталий Романченко, замглавы Государственной фитосанитарной инспекции Украины], как поживаете? Мы вернулись. Мы тут посмотрели, вы в январе-феврале экспортировали зерно, а долги есть”.
Кожемяко: В январе-феврале здесь шла "война". Они испугались и спрятались. Потом, когда противостояние на Майдане закончилось, они пришли с новой властью…
НВ: Пришли или остались?
Гаврилов: Сложный вопрос. Вадим Симонов, был такой первый замглавы ветеринарной и фитосанитарной инспекции (он женат на сестре Николая Присяжнюка), у него при обыске нашли $1,7 млн и 1,25 млн грн. А потом в июле суд постановил деньги Симонову вернуть. Так вот, этот самый Симонов продолжал исполнять обязанности руководителя карантинной инспекции при Швайке. Я утверждаю, что он его обратно и пригласил. Как я заметил, старые схемы начали работать на новых бенефициаров.
НВ: Они вам позвонили, а вы бы им: давай, до свидания! Настали новые времена.
Гаврилов: Все было не так просто. Начались проверки портовых терминалов. Приходили сотрудники фитосанитарных инспекций, ГАИ, милиция, все это исходило из прокуратуры. УБОП потребовал от прокуратуры Одесской области провести выемку всех документов на портовом терминале, причем их интересовали компании, которые не предоставляют карантинный сертификат. Это игра на нервах. Проверяйте, что хотите. В конце концов, у меня есть судебное решение, в котором написано: карантинные сертификаты не нужны. Но эти люди не сдавались. Это же не коррупция низового уровня.
Кожемяко: Мы писали Швайке, мы встречались со Швайкой. Министр аграрной политики имел все рычаги, чтобы поломать эти схемы. Потому что основными исполнителями были его подчиненные. Мы не знаем, как это распределялось, но нас по прежнему заставляли платить.
Можем поговорить о такой компании, как ГПЗКУ. Вот мне в руки попал документ, достаточно интересный. Я вам его дам. Это обращение в СБУ, проект жалобы. В компании существует проблема по невозврату в страну валютной выручки [от экспорта зерна] на сумму $131,9 млн. Вот тоннажи, отправленные на экспорт с января по октябрь 2014 года. Корабли отправили в Саудовскую Аравию, Египет, на другие традиционные для Украины рынки. Но только не напрямую, а через вот эти компании — Neslot, Umifront, Linavis Enterprises. Покупатели платят посреднику, и в Украину деньги просто не заходят.
Гаврилов: (рассматривает документы) О! Это бомба. Если я или он не возвращаем в течение 90 дней валютную выручку, нам останавливают внешнеэкономическую деятельность и включают 0,3 % штрафа в день.
Кожемяко: Ну, вы поняли: люди другие, а схемы те же. Я уверен, что тех, кто это сделал, найти несложно. Это не единственное, это только то, что мы знаем. Мы знаем об Укрспирте, где проверка за 2014 год обнаружила злоупотреблений на 1,3 млрд грн.
Как вы думаете, в компании [ГПЗКУ], которая экспортирует в год несколько миллионов тонн зерна, люди какие должны получать зарплаты? А у них не супербольшие зарплаты.
НВ: Низкие зарплаты при больших оборотах компании — это практически приглашение к коррупции. В аграрном министерстве мне рассказывали, что практика продажи хлебных должностей так и не была искоренена.
Лисситса: Я вот знаю, что в Сумской области должность директора элеватора ГПЗКУ стоит $50 тыс. в год. Человек эти деньги отдал, и его назначили директором элеватора.

[Виталий91]

Сообщение от Берендей

получат по две коровы

по две коровы это вам не 50 копеек))

[Берендей]

Сообщение от Виталий91

по две коровы это вам не 50 копеек))

Не в коем случае не вздумайте мой ответ воспринимать сугубо на ваш счет.

Мужик подходит к женщине на улице и говорит:
- Ты со мной переспишь за 50000 долларов?
- Да.
- А за 100 рублей?
- За кого ты меня принимаешь?!
- За кого я тебя принимаю, мы уже разобрались, вопрос только в цене.

[Сергей 1]

Сообщение от baristor

100%%. Одно направление - это одинаковые ценности, а именно то, ради чего человек созидает. Если ради поесть - будет голоден, если ради накормить - будет сыт. Меняете психологию меняется и результат.

Потому что цель такого договора абсурдна для нормального человека. Выжать у покупателя и наплодить нищих? или противостоять сговорщикам? Сговор против сговорщиков. Сомневаюсь, что вы победите врага его же, отработанными годами методами. Предоставьте рынку додавить жлоба.
Если все же собираетесь заниматься этим, лучше сменить профессию, а то через некоторое время можно начать выдавливать мед из вылетающих пчел (все таки 40 % убытка).

Вы считаете абсурдним противостоят перекупам которые получают сверх прибыль .Нищих плодят кто получает эту сверх прибыль.

[Владимир Татомир]

Сообщение от MERLIN-2

Я не голосовал, так как мёд продавать в планах не значиться, но мне не безразлична эта ситуация.

Можно смело голосовать за ,поддерживаю бойкот, так как мед принесенный Вашими пчелами, закупщики точно не увидят.

[серж55]

Сообщение от Алексей борец

Основная масса меда, который уезжает из нашей страны, тобто более 18 тис тонн в 2014 и 2015 году, закупается у пчеловодов, которые сдают до 1 тонны, тобто содержат пасеку до 20 ульев. А таких пчеловодов в нашей стране уж очень много. Если между собой не может договориться 5 человек, то какая речь может идти о многих тысячах. Пол страны сдает мед
в августе-сентябре по причине отсутствия запаса финансов. Им нужны деньги на текущие расходы. И соглашаются они на ту цену, которую им предлагают.
Если, допустим, я подговорю всех пчеловодов в своем районе не отдавать урожай, скажем, до Нового года. И все допустим согласятся. Что мы выиграем? Заготовители купят мед в соседних районах и областях, а нам скажут "Ну и сидите на своем меде дальше".
Выигрывать на рынке будут те пчеловоды, которые сдают 10 и более тонн. Им заготовитель и предложит на рубль больше и приедет вне очереди.
Но не надо и забывать о том, что прав тот, у кого деньги.
Относительно урожаю прошлого года. Я сговорился сам с собой не сдавать мед пока не будет цены. И что я имею на сегодняшний день. Мед стоит, цена упала и стремительно вверх не пойдет.

ты не одинок в сговоре, с самим собой!

[baristor]

Сообщение от Сергей 1

Вы считаете абсурдним противостоят перекупам которые получают сверх прибыль .Нищих плодят кто получает эту сверх прибыль.

Не подумайте, что я за бездействие. Но сговор не даст результатов по многим причинам. Это сродни лежачему камню. Зачем сопротивляться, может лучше толкать в нужную сторону.
Эффективнее объединится и собрать крупную партию среди своих, переработать по стандарту, оформить все документы и везти на экспорт. Кто мешает развиваться? это сложно и это работа импортера. Но, наш человек придумает врага и давай его байкотировать. А в результате вместо быстопроходящей рецессии, будет многолетний кризис. Потому что на фоне поголовного большинства донкихотов, пару толковых пчеловодов погоды не сделают, и будут страдать со всеми.

[Владимир Татомир]

Сообщение от baristor

Но сговор не даст результатов по многим причинам.

Возможно не совсем правильно изложено"Сговор пчеловодов", но в этой теме есть положительные моменты.Все прекрасно понимают, что реально договориться и не сдавать, невозможно.Но момент поддержки духом, тех кто не сдал мед, очень велик.Те кто торгует в розницу, так же не пойдут на поклон за копейки.И реалии таковы, случайные люди отсеются(пример начинающего "промышленника" пасека "Акула" на форуме "На точку"), а настоящим пчеловодам оттачивать свое мастерство, уменьшать себестоимость, сохранить пасеки и прорвемся в светлое будущее.На сегодня пчеловоды пакетчики, более уязвимы, чем медовики.Одни не могут продать за нормальную цену мед, и не смогут купить у других качественный дорогой пакет.