Расход зимних кормов. Нормы.

[Андрей Андреевич]

Сообщение от колян"

это до первого облёта,или до первого напрыска?

...это уже после облёта, в середине марта...сейчас у нас такая погода--какой там напрыск..

Сообщение от baristor

Вот смотрите вы пишите от 3-до 9кг, т.е. на первый взгляд некоторые семьи потребляют в три раза больше, чем другие

6 рамочные скушала 3-3,5 кг, 10 рамочные (общим весом 21-27 кг) скушали 4,5-6кг и один 10 рамочный общим весом в 32кг--скушал 9 кг мёда...

Сообщение от baristor

но оптимальный размер летка(к примеру)

...с летками не балуюсь--всё по стандарту и дно сетка , расположение по направлению летков не влияет на зимовку

Сообщение от baristor

Сделаете во всех семьях так же - сэкономите 125кг меда внукам на памперсы.

...типун Вам на язык...чтоб ещё экономить на памперсы. Кстати внуков ещё нет и не намечается...сам ещё ребёнок (машинками поиграть хочется...) вот ещё пасекой пока не наигрался...

Сообщение от baristor

но в принципе я понял, говорить пока не о чем

...на форуме столько инфы, что это что я написал--уже наверное по третьему кругу...так ,что Вы правы, говорить не о чем...ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ ФОРУМ и тогда вопросы отпадут сами собой...
П.С....а в г/дм2 это шедевр в расходе кормов зимой...я даже щитать не умею, а тут ещё какие то квадраты, другое дело дм3...там ясно,что 1400гр (после многолетних опытов наконец усвоил)...

[MERLIN-2]

Хочу сразу извинится перед автором этой темы... может я и не прав,( в силу отсутствия пчеловодческого опыта), но как только пригреет солнышко, затихнет эта тема. Мало кто захочет заниматься научными трудами.

[baristor]

Сообщение от Димас

Обычно расход корма считают в кг, а не в г/дм.кв.
Цитата:

Да, но 9кг в семье силой 9рамок, и 8кг в семье силой 5рамки дают обратный результат. Оценка просто по кг - необъективна. Нужно Хотя бы привести к кг на рамку силы.

Сообщение от Андрей Андреевич

6 рамочные скушала 3-3,5 кг, 10 рамочные (общим весом 21-27 кг) скушали 4,5-6кг и один 10 рамочный общим весом в 32кг--скушал 9 кг мёда...

Так лучше, но рамка у вас какая? У вас на рамке может на 30% быть больше меда и пчелы. Как это увязать с общими нормами? только квадратные дециметры.
Это как весы на пасеке: когда-то не взвешивали, а теперь и граммы считаете.

Сообщение от Димас

Больше всего заметил связь с силой семьи. Сильные съедают корма мало, слабые - много.

Если Сила это количество рамок, то я скажу что это не аксиома, вернее не правильный вывод. За которым последуют не правильные стремления запресовать улей пчелой.
Истинная сила не в количестве, а в соответствии. Состояния семьи и условий.

Сообщение от Димас

Кто же такое может посчитать и ответить без предварительной подготовки?

Слабое место нашего пчеловодства(и не только) это органолептический подход к анализу. Все развитые направления бизнеса оперируют конкретной статистикой, и результат с эффективностью у них тоже конкретный. Так что есть над чем работать.

Сообщение от Димас

Иногда бывает, что в группе семей, одинаковых по силе и прочих условиях, одни семьи расходуют корм экономно, другие не очень. Это пишем в журнал, и экономным плюс, а от прожорливых маток не выводим.

А теперь представьте что "прожорливая" супер-матка, оказалась при подсадке в семье с несоответствующей развитию фазой. Поэтому в зиму пошла неподготовленной на 100%. А вы ее в расход.

Сообщение от Владимир Татомир

Лучше оставить больше, чем с первого января заглядывать хватит ли кормов.И всю зиму бегать с пакетиками.

Вы меня не услышали. Кормите с запасом и правильно. Дайте хоть 100кг на семью.
Я предложил фиксировать сколько они съели из предложенного. Это способ найти условия при которых вы меньше теряете и в меде и в погибших и больных семьях. Если бы вы не вмешивались в их деятельность я бы не поднимал темы, но поскольку в конце сезона приходится им мешать, то делать это необходимо оптимально, начиная от качества кормов и заканчивая размером летка. В итоге хоть живите в улье, но по его законам. А его законы нужно изучать не по советам.

Сообщение от Волкотрубенко

Чем старше или взрослее средний возраст пчел, тем меньше расход корма (к слову о фазе развития). Чем раньше создан (на) семья, отводок и не было манипуляций с отбором расплода- тем меньше расход корма и нозематоза. Моложе и позже наоборот, проверено.

Даже не сомневался что вы знаете. Поэтому предлагаю усложнить:. не формирование отводка, а фаза, так как ее можно сбить в любой момент: отбором/постановкой расплода, изоляторами и решетками, взятками/подкормками, погодой.

Кто, кроме Волкотрубенко, знает простейший способ, сделать так что бы зимовалая семья не роилась целый год без каких либо манипуляций со стороны пчеловода? Этот эксперимент наглядно продемострирует силу влияния фаз состояний семьи. Если так легко заставить не роится, то перезимовать плохо еще легче, особенно по незнанию.
Банальная вещь но в профиль помогает инногда смотреть на вещи шире, и вводит в кругозор варианты решений задач.

[Димас]

Сообщение от baristor

Истинная сила не в количестве, а в соответствии.

Поясните эту фразу, пожалуйста.

Сообщение от baristor

А теперь представьте что "прожорливая" супер-матка, оказалась при подсадке в семье с несоответствующей развитию фазой. Поэтому в зиму пошла неподготовленной на 100%. А вы ее в расход.

Пока я не научился определять точно фазы развития. Вот скоро мне подарят новый лунный календарь, тогда потренируюсь.
Кажется, у нас уже два Волкотрубенко

[baristor]

Сообщение от MERLIN-2

Хочу сразу извинится перед автором этой темы... может я и не прав,( в силу отсутствия пчеловодческого опыта), но как только пригреет солнышко, затихнет эта тема. Мало кто захочет заниматься научными трудами.

Согласен.
В отличии от временного пчеловода, мудрый и успешный пчеловод, статистикой и анализом занимается круглый год. Давайте хоть косить под него.
Уже сейчас нужно наблюдать за ходом развития семей, которые пойдут в зиму.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Димас

"Истинная сила не в количестве, а в соответствии". Поясните эту фразу, пожалуйста.

Вы знаете, просто хороните под "опытом" живость ума. То же самое говорит вам и Волкотрубенко.
Если вы в сентябре соберете всю летную пчелу с пасеки, подсадите им матку на пятаке расплода в изоляторе, то в зиму пойдет мега сильная семья, без гарантии выживания. А подмор увидите уже в октябре. Много подмора.
Это пример на контрасте, но он пропорционален: Любое действие пчеловода имеет последствия.

[Андрей Андреевич]

Сообщение от baristor

В отличии от временного пчеловода, мудрый и успешный пчеловод, статистикой и анализом занимается круглый год

...статистика+анализ= конфузь...
... мудрый и успешный пчеловод, это всё "своей Женей" чувствует...уже (кажись БЕРЕНДЕЙ) писал-это как игра в карты...

[Димас]

Сообщение от baristor

Если вы в сентябре соберете всю летную пчелу с пасеки, подсадите им матку на пятаке расплода в изоляторе, то в зиму пойдет мега сильная семья, без гарантии выживания. А подмор увидите уже в октябре. Много подмора.

Так это понятно. Я имел в виду, что семья с одной и той же маткой, на протяжении, например, 2-3-х лет потребляет больше корма, чем другие такие же (ульи, летки и все другое одинаково).

[Владимир Татомир]

Сообщение от baristor

Я предложил фиксировать сколько они съели из предложенного. Это способ найти условия при которых вы меньше теряете и в меде и в погибших и больных семьях.

Измерять корм в дециметрах, можно.На глазок не получиться точно, измерять каждую рамку проблемно.Вопрос на какой период расход корма, если на момент облета, как проверить семьи, это охладить гнездо еще холодно, пересчитать рамочки и корм на ней. Голова кругом пойдет(это похлеще "практического применения метода Цебро").Если делать научно точно, это осенью на определенное время отобрать несколько семей, в каждую приготовить скажем восемь рамок, взвесить их, записать результат, посадить на них семью, и весной в один день, струсить эти рамки и взвесить их снова, пятачок расплода можно считать, можно нет или вывести графой в сантиметры квадратные, или еще точнее посчитать поштучно.И тогда можно делать вывод о расходе кормов.

[baristor]

Сообщение от Владимир Татомир

Измерять корм в дециметрах, можно.На глазок не получиться точно, измерять каждую рамку проблемно.Вопрос на какой период расход корма, если на момент облета, как проверить семьи, это охладить гнездо еще холодно, пересчитать рамочки и корм на ней. Голова кругом пойдет(это похлеще "практического применения метода Цебро").Если делать научно точно, это осенью на определенное время отобрать несколько семей, в каждую приготовить скажем восемь рамок, взвесить их, записать результат, посадить на них семью, и весной в один день, струсить эти рамки и взвесить их снова, пятачок расплода можно считать, можно нет или вывести графой в сантиметры квадратные, или еще точнее посчитать поштучно.И тогда можно делать вывод о расходе кормов.

ЗА-ЧЕМ?!!
Зачем измерять каждую рамку?! Зачем трусить?! Зачем вообще в улей лезть?!!!
Взвешиваете улей: первый раз в ноябре, второй раз сразу после облета. И ВСЁ! Дальше просто вычисления на калькуляторе 3минуты.
Давайте на примере: осенью, после всех работ, с началом безоблетного периода вы взвешиваете ульи.
Улей №1 силой 7 рам Рута весил 47кг, и он утеплен
Улей №2 силой 9рам Дадана весил 50кг, и он без утепления.

Всю зиму занимайтесь чем обычно.
Весной Сразу после общего облета снова взвешиваете ульи.
Улей № 1 например весит 40кг,
улей № 2 теперь весит 43кг. Внутрь лезем только после взвешивания! (А лучше вообще не лезем, но это кому как хочется.)

Приехали домой, взяли калькулятор:
Считаем:
Расход кормов за зиму в семье №1: было47кг стало40кг 47-40= 7кг . При силе 7рам, получается 7кг/7рам=1,0кг с рамки. Т.е. на каждой рамке силы сидели пчелы и за зиму с каждой рамки они съели всего по 1килограмму. С какойто больше с какойто меньше, но в целом 1кг с рамки. Рамка в этом улье у вас Рут, ее площадь сота 4,1дм*2,3дм= 9,43дм.кв. Поэтому расход с каждого Дм.кв гнезда равен 1,0/9,43=106г/дм.кв.

Расход кормов за зиму в семье №2: 50-44= 7кг . При силе 9рам, получается 7/9=0,78кг с рамки. Рамка у вас Дадан, ее площадь 4,1дм*2,3дм=10,7дм.кв. Поэтому расход с каждого Дм.кв гнезда равен 0,78/10,7=73г/дм.кв.

Видите семья №1 потребляла 106г с каждого дм.кв гнезда, а семья №2 всего 73г с каждого дм.кв гнезда. Параллельно можно сделать вывод что отсутствие утепления сказалось позитивно(это для примера !!!!)

Если вы будете сравнивать только вес ульев - вы ошибетесь. Видите, в примере разница в весе одинакова - 7кг, но фактически первая семья съела почти в 1,5 раза больше. Поэтому нужно учитывать силу семьи в рамках.

А в дм.кв. желательно переводить потому что никто не знает какие у вас рамки Даданы,Руты Украинские или 500х500, а дециметры у всех одинаковые.

[колян"]

Задача метода понятна-экономия корма в период зимовки,а как быть с периодом после облёта до первого взятка,ведь это период развития семьи и пчёлки тоже кушать хотят.
И ещё вопрос,как прогнозировать погодные условия?