Вываривание ульев в парафине

[Дет Котэ]

Сообщение от верес

Тому ТЕНи позаконкуренції, лише правильно слід їх підбирати, критерій для розігріву парафіну - рекомендують 2-2,5 вт/см2 поверхні ТЕНа, бо за інших умов робота ТЕНа буде на межі перегріву, ті що для води можна, але треба регулятор потужності, так як теплоємність парафіну здається майже в два рази менша від теплоємності води, і їм може скоро прийти кінець із-за перегріву.

Мені робили ТЕНи на замовлення у Києві. Відсилав їм розміри бака, та описував увесь процес проварювання, включаючи температури при яких буду це робити. Також від них же, отримав температурне реле (до 500градусів) з термопарою, та інструкцію як все це збирати. Прийшлось до баку вести окремий дріт, бо проводка в майстерні не відповідала техвимогам.

[sage]

Изучаю тему. Вопрос возник - у кого из пчеловодов есть опыт использования пропитанных(проваренных) в парафине ульев или это ,просто эксперимент, дань моде?

[Волкотрубенко]

Сообщение от sage

Изучаю тему. Вопрос возник - у кого из пчеловодов есть опыт использования пропитанных(проваренных) в парафине ульев или это ,просто эксперимент, дань моде?

Лично я даже не стал бы этим заморачиваться. Знаю дедов у которых качественно сделанные корпуса лет 40 служат. К тому же ульи проверенные изнутри перестают быть деревянными, и теряют свои полезные свойства дерева.

[balian]

Сообщение от Волкотрубенко

К тому же ульи проверенные изнутри перестают быть деревянными, и теряют свои полезные свойства дерева.

проваривание идеально подходит для ульи с дном сетка. по этому он и занимается этим. в моем случае для начало хочу попробовать пропитать крыши ульи, чтоб не использовать кровельные материалы. а потом корпус, хот дно и глухое у меня. проварка очень интересный и перспективный метод, который требует доработок и усоверш.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Дет Котэ

Но как именно это делали - пропитывали или проваривали, история умалчивает.

втирали.
есть лоскутный воск. его втирают (с исоль-м ласкута)

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Дет Котэ

при таком варианте будет происходить большая деформация.

вобщем надо пробовать но как я представляю сильная деформация происходит из за выделения влаги со всех сторон, еще и одновременно и ри такой температуре. я могу ошибиться так как всего лиш предполагаю

[Дет Котэ]

Сообщение от balian

втирали.
есть лоскутный воск. его втирают (с исоль-м ласкута)

Наверно вы имеете в виду карнаубский воск. Горячая смесь карнаубаского воска со скипидаром (иногда добавляют канифоль). Наносится кисточкой на изделие и после остывания натирают тряпкой...

Посльзуюсь такой пастой в момент творчества из дерева (рамы для картин, шкатулки, мебель), когда применяю браширование.





Для помещения такое покрытие подходит, но на улице долго не держится.

[balian]

Дет Котэ,
прочитал про Ваш эксперимент, интересно все сделанно.
задам пару вопросов, так как сам интересуюсь вывариванием, но пока готовлю теор. базу.

1. зависимость глуб. проник. и время окунание. чем дольше тем глубже?
2. возможно ли применить красители с парафином или с церезином? (тогда легче была бы померить глубину проникновения)
3. скорее не вопрос а предположения. ульи с парафином. В августе месяц, темп. воздуха не редко поднимается до 38-40 особенно в южн. регионах, и это длится 5- 6 часов в сутеи. как поведет парафин снаружи или внутри улья? как я это вижу в 3Д, то парафин будет вытекать особенно из торцов, или трещин. и чем глубже пропитан, тем больше вытечет, (правда до определенного колич.-во). при таких темп-х парафин имеет специфический запах, как пчелы на это будут реагировать внутри улья?
4. с церезинам картина будет иная, не так легко испаряется компоненты, но при такой темп. обратное выделения из пор не будет? ведь когда говорится что темп плавл 65 гр, это не значит что при 60 будет таким же твердым как при 10 гр. тоесть ближе к 40 гр церезин будет как бы пластелинообразным что ли. и не станут пчели их использовать в качестве прополисование щелей.
пока все. есть еще вопросы но потом сформирую корректнее.
если не затруднит напишите пожалуйста.

[Дет Котэ]

Сообщение от balian

1. зависимость глуб. проник. и время окунание. чем дольше тем глубже?

В теории да. Особенно если за основу брать наблюдения за пирожками кипящими в масле. Чем дольше кипят, тем глубже мало проникает. Но и при этом усадка увеличивается. Пирожок усыхает.
С деревом же - "теория пирожка" не сильно состоялась. По крайней мере в моих эксперементах.
При пробных поварках в Парафине (температура 130-150 градуса, время экспозиции 5-10минут), наблюдалась значительная усадка и растрескивание. В случае с более влажной древесиной - замечалось и коробление. После такой проварки, древесина визуально казалась сухой на ощупь (без каких либо следов парафина). Но при погружении в воду на сутки - заметно меняла размеры в большую сторону и набирала вес. То есть - вода проникала в толщу древесины.
При увеличении температуры вещества, и уменьшении времени экспозиции - усадка, растрескивание и коробление (более влажной древесины) наблюдалась меньше. При этом, процент потери в весе, за счет испарения влаги был сходным с результатом предыдущих опытов. Погруженный в воду образец, через сутки тоже набирал вес и менял размеры. Но в данном случае размеры менялись меньше, так как и усадка была менне значительна.

Вывод №1:
При более низкой температуре (ближе к кипению воды) и большей экспозиции - происходит выпаривание влаги, сопровождаемое значительной деформацией (усадкой) клеток древесины.
Если температура увеличивается, а время экспозиции уменьшается, то выпаривание влаги происходит более интенсивней. При этом, клетки древесины не успевают деформироваться.
При последующем же погружение в воду, проникновение воды наблюдается в обоих случаях. А значит парафин пропитывает древесину не в том кол-ве, которое полностью способно закупорить все поры.

Данные наблюдения натолкнули меня на мысль, что при таком погружении в основном происходит только сушка древесины. Так-как выходяший пар не дает возможности поникновению парафина.
Догадки подтвердились после копания технологий промышленой сушки дерева в парафиновых ваннах.
Но если при погружении в парафин, дерево отдает влагу и становится суше нежели было до проваривания, значит оно, после сушки, является гигроскопичным. То есть готово принять в себя влагу или какое либо другое вешество находящееся в жидком состоянии...
Повторное короткое окунание в ванну, после того как горячий парафин стек с изделия и частично впитался - показал более заметное прибавление в весе. А значит, древесина находясь в гикроскопичном состоянии таки впитывает в себя предложенное ей жидкое вещество.
После этого, пробный образец находясь в воде, практически не изменил не размеры, не вес.
Позже, подтверждение моих догадок и эксперементов, я прочитал у французов. Те же наблюдения описал и верес. Эти же результаты были подтверждены и владельцами одной из промпасек Украины (более 1000 семей).

Вывод №2:
Для уменьшения возможной девормации изделия при его поварке - использовать более высокие температуры, при этом уменьшая время экспозиции. Обязательно делать одно или несколько повторных кратковременных погружений.

Из-за сильного окисления парафина, которое сопровождается выделением пара и достаточно низкой температурой вспышки обратил внимание на опыт пчеловодов Австралии и Новой Зеландии. Они, учитывая данные особенности парафина, рекомендуют использовать мелкокристаллический парафин (он же церезин) в чистом виде, или в соотношении 50:50 с обычным парафином. При этом максимальная температура нагрева не должна быть выше 180 градусов.

Сообщение от balian

2. возможно ли применить красители с парафином или с церезином? (тогда легче была бы померить глубину проникновения)

В эксперементе использовал цветной парафин от свечей. Но сказать что это сильно облегчало измерение глубины проникновения - не скажу. Наиболее простой способ - это нанесение на срез сильно разведенной (до грязной воды) черной акриловой краски. После высыхания, места где есть парафин остаются без тонировки.

Сообщение от balian

3. скорее не вопрос а предположения. ульи с парафином. В августе месяц, темп. воздуха не редко поднимается до 38-40 особенно в южн. регионах, и это длится 5- 6 часов в сутеи. как поведет парафин снаружи или внутри улья? как я это вижу в 3Д, то парафин будет вытекать особенно из торцов, или трещин. и чем глубже пропитан, тем больше вытечет, (правда до определенного колич.-во). при таких темп-х парафин имеет специфический запах, как пчелы на это будут реагировать внутри улья?

Владельцы пасеки отмечали заметное размягчение парафина (наплывов образовавшихся после проварки) с внешней стороны улья. Через пару лет следы от наплывов исчезают. Видимо парафин впитывается в древесину. На счет запаха, то какая либо реакция пчел не замечена. Да и температура 38-40 градусов не заставляет парафин выделять сильный запах. Парафин не имеет в своем составе большого кол-ва летучих веществ. А испарение парафина из-за его окисления происходит при температурах 130-140 градусов.

Сообщение от balian

4. с церезинам картина будет иная, не так легко испаряется компоненты, но при такой темп. обратное выделения из пор не будет? ведь когда говорится что темп плавл 65 гр, это не значит что при 60 будет таким же твердым как при 10 гр. тоесть ближе к 40 гр церезин будет как бы пластелинообразным что ли. и не станут пчели их использовать в качестве прополисование щелей.

Информации о использовании пчелами церезина (или парафина) в качестве прополиса не встречалось.


Пункт 3 и 4 написан со слов владельцев промпасеки. Мои личные наблюдения по этим вопросам только начинаются.

З.Ы. Думаю первые визуальные впечатления от моих эксперементов, как независимый эксперт, может описать и Андрей Bee_Keeper.
У него имеется образец моего творчества для краштеста.

[Bee_Keeper]

Сообщение от Дет Котэ

З.Ы. Думаю первые визуальные впечатления от моих эксперементов, как независимый эксперт, может описать и Андрей Bee_Keeper.
У него имеется образец моего творчества для краштеста.

Леша, опишу обязательно. Но, трохи попозже...выеду на сады, а после и за фотик с пером возьмусь, тем более, что краштест предполагает "поганять" его в полевых условиях.

[Димас]

Дет Котэ, сколько может выварить ульев один чел за рабочий день?

[Дет Котэ]

Сообщение от Димас

Дет Котэ, сколько может выварить ульев один чел за рабочий день?

За день осиливаю сотню полукорпусов. Рутовских штук 50-60. Но последние приходится пхать в бак по одному.
Использую три корзины. Одна в проварке, другая остывает, третья выгружается загружается. Если есть второй человек, стоящий на загрузке-выгрузке, можно и до 150 полукорпусов дойти.