[Статья]: Роение, основные причины возникновения.

[kroxaru]

Сообщение от matveevich

kroxaru, Вы не поняли смысла моего сообщения, видно я не очень чётко выразил свою мысль. В таком случае непроизвольно будет идти селекция на ройливость, и чем дальше тем больше, то есть пчеловод будет вынужден постоянно ловить рои. На большой пасеке он не будет успевать их снимать и пасека станет практически не управляемой.

Давайте скажем так.
На большой пасеке нет смысла вгонять ее всю в роевое состояние,ульев для роев не хватит.Достаточно одну две семьи с весны готовить к роению.

Сообщение от matveevich

Выделил для Вас, чтобы Вы обратили внимание, на фразу: "не всегда соответствует действительности". Вы же эту фразу восприняли как не соответствует действительности.

Вы не указали конечного сценария развития событий при выброе матки пчелиной семьей.

Сообщение от matveevich

Вы опять не правы. Я вывожу маток без переноса личинок, и как уже говорил выше, я доволен, и они не хуже маток выводимых с переносом личинок. А что касается сенсаций, то они появляются от таких сообщений как у Вас.

Для сенсаций существуют пресса и тв,там талдычат,что ученые совершили невероятное открытие как мантру,1 раз в 3 минуты.
Для получения точного результата нужно еще и время,а так как жизнь Хомо человекуса коротка,он ряд последовательных положительных событий принимает за результат и творит сенсацию.

Сообщение от matveevich

Что же касается выбора личинок пчелами то пчеловод, обязан обратить внимание на количество маточного молочка в мисочках с личинками

А вы когда ни будь обращали внимание,на то что часто личинка плавает в молочке и все вроде хорошо,а потом при осмотре нет ни молочка ни личинки?

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от matveevich

Не согласен с Вами. В активный период, когда матка кладёт яйца, при её гибели всегда имеется возможность у пчёл вывести себе свищевую. За исключением когда матка была больна, а пчёлы не успели отреагировать на это, и в семье не осталось открытого расплода пригодного для вывода матки.

Вот этого я не понял вообще.Как то нить рассуждений или вырвана или не корректно вставлена.
Свищевые маточники я так же наблюдал и в лежаках,когда при перегруппировке рамок матка оказывалась вне гнезда и отделялась сушью и вощиной.

Сообщение от matveevich

В примере выше, я уже говорил о свищевой матке с недоразвитой передней правой ножкой, и не крупной по размерам, и как результат не высокого качества. И выбрана она была пчелами среди как минимум 15-20 штук маток, и в семье явно были матки лучшего качества. Почему так произошло я не знаю, но такое наблюдали и другие пчеловоды с которыми я общался на эту тему.

Возможно генетический набор данной матки был более ценен для пчел,поэтому и оставили,то что с нашей точки зрения не есть хорошо.
Такое же бывает и с роевыми маточниками.Все красивые пчелами ухоженые аж сверкают,отделишь их рассадишь по изоляторам,вышли матки а размер их чего то меньше чем ожидаешь.Сделаешь отводки,пошли они в облет(кто вернулся,а кого щурки с сорокопудами сожрали).Оставшиеся начинают червить тогда и понимаешь,что размер не всегда имеет значение.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от matveevich

kroxaru, а как можно понять Ваш разговор о выборе пчелами личинок из 1000 штук, откуда в мисочках взялось такое количество? Выбор личинок из 1000 шт может быть только при выводе свищевой матки.

Эт конечно я загнул,тут правильней бы было говорить,да ладно слово не воробей...
Хотя для свищевых это то же показатель принципа их избирательности при выборе будущей матки...

[matveevich]

Сообщение от kroxaru

Давайте скажем так.
На большой пасеке нет смысла вгонять ее всю в роевое состояние,ульев для роев не хватит.Достаточно одну две семьи с весны готовить к роению.

kroxaru, похоже Вы так ничего и не поняли из того, что я говорил о роевых матках. Скажу проще. Я противник размножения пчелиных семей на пасеке через роение, так как это приводит к отбору ройливых семей на пасеке, а затем к беготне за роями. Лично я вместо того, чтобы гоняться за роями предпочитаю заняться более полезной для себя работой.

Сообщение от kroxaru

Вы не указали конечного сценария развития событий при выброе матки пчелиной семьей.

Разговор переходит в стадию толчеи воды в ступе.

Сообщение от kroxaru

Возможно генетический набор данной матки был более ценен для пчел,поэтому и оставили,то что с нашей точки зрения не есть хорошо.

В результате такого выбора семья стала сходить на нет.

Сообщение от kroxaru

Такое же бывает и с роевыми маточниками.Все красивые пчелами ухоженые аж сверкают,отделишь их рассадишь по изоляторам,вышли матки а размер их чего то меньше чем ожидаешь.

В данном случае пчеловод не имел возможности контролировать процесс развития маточников, и получилось так как получилось. Верю в то, что Вы сейчас будете доказывать, что пчёлы лучше нас всё понимают и знают, что где и как сделать. Единственно могу спросить, зачем тогда люди занимаются селекцией в животноводстве, растениеводстве? Получается что они, (люди) ни на что не могут повлиять, а значит не стоит заниматься отбором на лучшее потомство.

Сообщение от kroxaru

Сделаешь отводки,пошли они в облет(кто вернулся,а кого щурки с сорокопудами сожрали).Оставшиеся начинают червить тогда и понимаешь,что размер не всегда имеет значение.

Тогда уже ничего понимать не приходится, ведь всё познаётся в сравнении. А сравнить как раз уже и не имеется возможности. Но это сравнение произвели до нас учёные, которые посвятили этому всю свою жизнь,они то как раз и доказали, что размер матки имеет значение, нам же только остаётся пользоваться их трудами, если мы хотим получить не просто результат, а возможно наилучший результат. Здесь я не имею ввиду размер матки, которая дозревала при пониженной температуре, что бывает в микронуклеусах.

kroxaru, как я понял, мы остались каждый при своём мнении. Вы будете получать маток от зароившихся семей, и таким образом производить расширение Вашей пасеки и менять маток в семьях. Я категорически нет. Спасибо за диалог. Удачи Вам.

[Малевич]

Сообщение от matveevich

kroxaru, похоже Вы так ничего и не поняли из того, что я говорил о роевых матках. Скажу проще. Я противник размножения пчелиных семей на пасеке через роение, так как это приводит к отбору ройливых семей на пасеке, а затем к беготне за роями.

А еще проще,так без анатомической трутовки ни какого вывода матки не получится.Без их участия ни каких маточников не потянут.А именно они и начинают выкармливание и воспитание маток что при свищевом ,ТС и роевом выводе.Другого способа не существует.А вот качество кормления отличается,при свищевом это смесь молока с обратом,при роевом и ТС молоком.С каким роением пытаетесь бороться выращивая не полноценных маток дающих маложивущее потомство известно только Вам.Кашковский рекомендует срывать все первые запечатанные маточники и причин тут две,первая выбраковываются маточники заложенные на более старших личинках,и в тоже время те личинки которых стали кормить позже получают более качественное питание за счет увеличившегося числа анатомических трутовок,которых с каждым днем после отъема матки становится все больше

[matveevich]

Сообщение от Малевич

А еще проще,так без анатомической трутовки ни какого вывода матки не получится.Без их участия ни каких маточников не потянут.А именно они и начинают выкармливание и воспитание маток что при свищевом ,ТС и роевом выводе.Другого способа не существует

Вы поворачиваете разговор в другое русло, не знаю зачем Вам это нужно.

Анатомические трутовки это молодые пчёлы, у которых вырабатывается маточное молочко, и им они кормят личинок пчёл, трутней и маточных. Если в семье недостаточно личинок для загрузки молодых пчёл в качестве кормилиц, то маточное молочко, которое у них вырабатывается усваивается самими пчелами, что приводит к процессу оогенеза, то есть к созреванию яйцеклеток у них в яичниках. Анатомические трутовки в семье появляются когда молодые пчёлы не могут длительно отдавать своё молочко и вынуждены его усваивать.

Количество таких пчёл в семье может достигать 90%. Кроме того, обязательным условием появления анатомических трутовок должно быть отсутствие маточного вещества выделяемого покровами матки. То есть не должно быть матки.

Возникает встречный вопрос, а как же при тихой смене матки? Ведь матка хозяйка живёт и откладывает яйца до тех пор, пока молодая (её дочь) не спарится и начнёт откладывать яйца. Нередко они могут одновременно работать даже на одной стороне сота, и такое сожительство может быть не один день.

Как видите, получается не стыковка Ваших выводов с действительностью, то есть условия появления анатомических трутовок отсутствуют, а матку тихой смены пчёлы выводят, по видимому они не знали, что так нельзя.

Сообщение от Малевич

А вот качество кормления отличается,при свищевом это смесь молока с обратом,при роевом и ТС молоком.

К сожалению здесь Вы тоже не правы. Маточные личинки не поросята и их никто обратом не кормит. А пчёлы могут кормить личинок будущих маток (свищевых) в зависимости от того, какую они личинку взяли в качестве кандидата на выращивание матки.

Более точно они всех личинок будут кормить маточным молочком. Но могут выбрать для этого личинку более старшего возраста, а для получения качественной матки необходимо не старше 12 часового возраста.

Почему? Да потому, что пчелиных личинок после 12 часового возраста кормят смесью маточного молочка и перги (пчелиного хлеба), в то время как маточная личинка до последней дачи корма получает только маточное молочко. Поэтому свищевые матки могут быть низкого качества. Средняя масса свищевой матки обычно ниже выращенной искусственным способом. Количество яйцевых трубочек у таких маток ниже чем у искусственно выведенных и колеблется от 90-200 . Это объясняется тем, что пчёлы в таком случае выбирают значительное количество личинок критического возраста.

Кстати это подтверждает и то, что пчёлы могут выбрать и не самые лучшие личинки, и вырастить таким образом мягко говоря не самых хороших маток.

Сообщение от Малевич

С каким роением пытаетесь бороться выращивая не полноценных маток дающих маложивущее потомство известно только Вам.

Странное и голословное заявление. Почему Вы решили, что мои матки неполноценные, а пчёлы мало живущие. Последние три года у меня не вышел ни один рой. Пчёлы у меня уходят в зиму зачастую силой до и более 3х килограммов. И из зимы выходят пусть даже не всегда такими же сильными, но с минимальным отходом. И мёд с белой акации (если она не сгорит от химического дождя) очень даже хорошо берут, и не только для себя. Очень удивлён Вашими высказываниями.

Сообщение от Малевич

Кашковский рекомендует срывать все первые запечатанные маточники и причин тут две,первая выбраковываются маточники заложенные на более старших личинках,и в тоже время те личинки которых стали кормить позже получают более качественное питание за счет увеличившегося числа анатомических трутовок,которых с каждым днем после отъема матки становится все больше

Не обижайтесь, но профессор В.Г. Кашковский для меня не является авторитетом, и я давно уже не читаю и не смотрю его труды, так как уж слишком много ляпсусов он допускает в своих суждениях. Но Вы можете читать и руководствоваться ними, это Ваше право. Удачи Вам во всех Ваших начинаниях

[Малевич]

Сообщение от matveevich

Но могут выбрать для этого личинку более старшего возраста, а для получения качественной матки необходимо не старше 12 часового возраста. Почему? Да потому, что пчелиных личинок после 12 часового возраста кормят смесью маточного молочка и перги (пчелиного хлеба)

Личинка в течении трех суток ,что пчелиная,что маточная,что трутовая в течении первых трех суток получает только маточное молочко без всяких примесей.Изучите хоть азы биологии пчелосемьи.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Димас

Малевич, как Вы определили что молоко с обратом или где прочитали?

Это образное выражение.Но качество молочка в роевых и свищевых отличается.В роевых сливок больше так сказать по хозяйски для себе,а в свищевых как недобросовестный продавец на рынке в молоко и обрату добавил.А вот ,что и почему так происходит пусть матководы для себя изучают,это их заработок.

[matveevich]

Сообщение от Малевич

Личинка в течении трех суток ,что пчелиная,что маточная,что трутовая в течении первых трех суток получает только маточное молочко без всяких примесей.

Малевич,хоть в данном случае Вы оказались правы, наверное сказывается уже возраст. Но ничего, после такого напоминания теперь долго не забуду. Хотя смысл моего сообщения пострадал не особенно.

[Волкотрубенко]

Сообщение от matveevich

Более точно они всех личинок будут кормить маточным молочком. Но могут выбрать для этого личинку более старшего возраста, а для получения качественной матки необходимо не старше 12 часового возраста.

matveevich, Как известно яйца изначально одинаковые что в маточнике что в пчелиной ячейки. Но в какой-то момент в маточнике развивается матка в ячейке пчела. В естественных условиях в какой момент происходит первое *разветвление*, различие в развитии?

[Voka]

Сообщение от Малевич

Личинка в течении трех суток ,что пчелиная,что маточная,что трутовая в течении первых трех суток получает только маточное молочко без всяких примесей.Изучите хоть азы биологии пчелосемьи.

Потом

Сообщение от matveevich

Малевич,хоть в данном случае Вы оказались правы, наверное сказывается уже возраст. Но ничего, после такого напоминания теперь долго не забуду. Хотя смысл моего сообщения пострадал не особенно.

Вот эти высказывания и насторожили меня.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от matveevich

Владимир, я так понял, что у Вас не праздный интерес к личиночному корму. Поэтому приведу Вам небольшую цитату из книги когда ещё плагиат не приветствовался. Думаю она для Вас принесёт полезную информацию. Итак:

..."Личинки рабочих пчёл и трутней в течении первых дней жизни получают от пчёл кормилиц пчелиное молочко, затем-кашицу из мёда и перги. Личинок маток пчёлы кормят только маточным молочком, отличающимся по составу от молочка , предназначенного для др. личинок".

Источник: "Пчеловодство" маленькая энциклопедия. Редакционная коллегия Г.Д. Билаш, А.Н. Бурмистров, В.Г.Гребцова, О.Ф. Гробов, В.А.Губин, М.П. Золотухина, Н.И. Кривцов, Е.М. Ульяничев, И.А. Шабаршов. Москва "Советская энциклопедия" 1991 г., стр168. Вроде бы коллектив авторов которому можно более менее доверять.

Из выше приведённой цитаты явствует, что личинки пчёл до перевода их на кормление кашицей из мёда и перги получают не одинаковое по составу маточное молочко, в сравнении с молочком которым они кормят маток.

Можно было бы посмотреть ещё в других книгах, благо есть куда заглянуть, но читать могу только ограниченно, пекут глаза, но и той информации, что я привёл здесь, уже достаточно.

А этот пост я как-то пропустил, а то давно бы сказал спасибо, а так только сегодня

[Димас]

Сообщение от Малевич

А вот качество кормления отличается,при свищевом это смесь молока с обратом,при роевом и ТС молоком.

Малевич, как Вы определили что молоко с обратом или где прочитали?

Сообщение от matveevich

Вы поворачиваете разговор в другое русло, не знаю зачем Вам это нужно.

Нужно, чтобы тема длилась вечно, для поддержания разговора, скандала и т.д.
Тролля привлекают следующие «положительные стороны» его деятельности:

ощущение психологической власти над людьми,
самоудовлетворение,
снятие стресса,
выплескивание собственной агрессии,
повышение самооценки за счет других,
сам процесс, который ему попросту приносит удовольствие (прикольно, весело, интересное времяпревождение)
и т.п.