|
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
18.01.2017, 22:08 | #1 | ||||
Бывалый
Регистрация: 18.03.2012
Пчелостаж: 35
Пчелосемей: 15
Ульи: лежаки с надставками Л/Р, Даданы 12р (2-3 корпуса), пытаюсь переходить на рогатые на р
Адрес: Россия, Краснодарский край, ст. Ленинградская
Возраст: 74
Сообщений: 2,553
Сказал(а) спасибо: 2,144
Поблагодарили 2,315 раз(а) в 666 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 39
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 7 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 0
Вес репутации: 508 |
Re: Роение, основные причины возникновения.
Цитата:
Анатомические трутовки это молодые пчёлы, у которых вырабатывается маточное молочко, и им они кормят личинок пчёл, трутней и маточных. Если в семье недостаточно личинок для загрузки молодых пчёл в качестве кормилиц, то маточное молочко, которое у них вырабатывается усваивается самими пчелами, что приводит к процессу оогенеза, то есть к созреванию яйцеклеток у них в яичниках. Анатомические трутовки в семье появляются когда молодые пчёлы не могут длительно отдавать своё молочко и вынуждены его усваивать. Количество таких пчёл в семье может достигать 90%. Кроме того, обязательным условием появления анатомических трутовок должно быть отсутствие маточного вещества выделяемого покровами матки. То есть не должно быть матки. Возникает встречный вопрос, а как же при тихой смене матки? Ведь матка хозяйка живёт и откладывает яйца до тех пор, пока молодая (её дочь) не спарится и начнёт откладывать яйца. Нередко они могут одновременно работать даже на одной стороне сота, и такое сожительство может быть не один день. Как видите, получается не стыковка Ваших выводов с действительностью, то есть условия появления анатомических трутовок отсутствуют, а матку тихой смены пчёлы выводят, по видимому они не знали, что так нельзя. Цитата:
Более точно они всех личинок будут кормить маточным молочком. Но могут выбрать для этого личинку более старшего возраста, а для получения качественной матки необходимо не старше 12 часового возраста. Почему? Да потому, что пчелиных личинок после 12 часового возраста кормят смесью маточного молочка и перги (пчелиного хлеба), в то время как маточная личинка до последней дачи корма получает только маточное молочко. Поэтому свищевые матки могут быть низкого качества. Средняя масса свищевой матки обычно ниже выращенной искусственным способом. Количество яйцевых трубочек у таких маток ниже чем у искусственно выведенных и колеблется от 90-200 . Это объясняется тем, что пчёлы в таком случае выбирают значительное количество личинок критического возраста. Кстати это подтверждает и то, что пчёлы могут выбрать и не самые лучшие личинки, и вырастить таким образом мягко говоря не самых хороших маток. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось matveevich; 18.01.2017 в 22:16. |
||||
Пользователь сказал cпасибо: | верес (18.01.2017) |
18.01.2017, 22:35 | #2 | |
Бывалый
Регистрация: 06.08.2016
Пчелостаж: 23
Пчелосемей: 200
Ульи: Рут
Адрес: Украина.Луганская область
Сообщений: 687
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 802 раз(а) в 334 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 25
Сказали "Не согласен!" 96 раз(а) в 67 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 208 |
Re: Роение, основные причины возникновения.
Цитата:
Добавлено через 5 минут Это образное выражение.Но качество молочка в роевых и свищевых отличается.В роевых сливок больше так сказать по хозяйски для себе,а в свищевых как недобросовестный продавец на рынке в молоко и обрату добавил.А вот ,что и почему так происходит пусть матководы для себя изучают,это их заработок. |
|
18.01.2017, 23:31 | #3 |
Бывалый
Регистрация: 18.03.2012
Пчелостаж: 35
Пчелосемей: 15
Ульи: лежаки с надставками Л/Р, Даданы 12р (2-3 корпуса), пытаюсь переходить на рогатые на р
Адрес: Россия, Краснодарский край, ст. Ленинградская
Возраст: 74
Сообщений: 2,553
Сказал(а) спасибо: 2,144
Поблагодарили 2,315 раз(а) в 666 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 39
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 7 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 0
Вес репутации: 508 |
Re: Роение, основные причины возникновения.
Малевич,хоть в данном случае Вы оказались правы, наверное сказывается уже возраст. Но ничего, после такого напоминания теперь долго не забуду. Хотя смысл моего сообщения пострадал не особенно.
|
18.01.2017, 23:45 | #4 |
Бывалый
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,480
Сказал(а) спасибо: 3,420
Поблагодарили 11,377 раз(а) в 2,400 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1574 |
Re: Роение, основные причины возникновения.
matveevich, Как известно яйца изначально одинаковые что в маточнике что в пчелиной ячейки. Но в какой-то момент в маточнике развивается матка в ячейке пчела. В естественных условиях в какой момент происходит первое *разветвление*, различие в развитии?
|
19.01.2017, 01:07 | #5 | |
Бывалый
Регистрация: 18.03.2012
Пчелостаж: 35
Пчелосемей: 15
Ульи: лежаки с надставками Л/Р, Даданы 12р (2-3 корпуса), пытаюсь переходить на рогатые на р
Адрес: Россия, Краснодарский край, ст. Ленинградская
Возраст: 74
Сообщений: 2,553
Сказал(а) спасибо: 2,144
Поблагодарили 2,315 раз(а) в 666 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 39
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 7 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 0
Вес репутации: 508 |
Re: Роение, основные причины возникновения.
Цитата:
Это мне напоминает экзамен. Не знаю какой Вы от меня ждёте ответ, разветвление (если я правильно понял смысл этого слова ) начинается когда пчелиных личинок вместо молочка начинают кормить медоперговой кашицей, это происходит к концу третьих суток, маточных личинок как я уже говорил выше, кормят молочком. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | верес (19.01.2017) |
19.01.2017, 07:51 | #6 | |
Бывалый
Регистрация: 26.08.2016
Пчелостаж: 15
Пчелосемей: 20
Ульи: Рут
Адрес: Украина, Харьковская обл, с.Волохов Яр
Возраст: 54
Сообщений: 1,352
Сказал(а) спасибо: 1,068
Поблагодарили 460 раз(а) в 180 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 11 раз(а) в 9 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 209 |
Re: Роение, основные причины возникновения.
Цитата:
Добавлено через 54 минуты [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Voka; 19.01.2017 в 07:50. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | matveevich (19.01.2017), vodolej (19.01.2017) |
19.01.2017, 15:19 | #7 | |
Бывалый
Регистрация: 18.03.2012
Пчелостаж: 35
Пчелосемей: 15
Ульи: лежаки с надставками Л/Р, Даданы 12р (2-3 корпуса), пытаюсь переходить на рогатые на р
Адрес: Россия, Краснодарский край, ст. Ленинградская
Возраст: 74
Сообщений: 2,553
Сказал(а) спасибо: 2,144
Поблагодарили 2,315 раз(а) в 666 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 39
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 7 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 0
Вес репутации: 508 |
Re: Роение, основные причины возникновения.
Voka, о каком анализе Вы ведёте речь? Я же занимаюсь получением мёда, а не научными исследованиями, и у меня естественно нет никакой лаборатории, может быть она у Вас и имеется, но для меня не имеет смысла. Ещё в юности я понял, что заниматься в этой жизни всем подряд не возможно. С тех пор, я не занимаюсь тем, без чего могу обойтись, так как на всё просто не хватит жизни.
То что касается ссылки Цитата:
..."Важная особенность матки заключается в ее способности долго жить: она может прожить до 4-5 лет"... А итальянский матковод Джулио Пиана сообщал, что у него племенная матка прожила 7 лет. Далее возьмём ещё одну цитату из указанной Вами статьи: ..."Так, например, 10%-ный раствор молочка в воде убивает кишечные и тифозные палочки, бактерии протеус, золотистых и пчелиных стафилококков и бацилл Коха. 0,1%-ный раствор молочка задерживает развитие стафилококков и стрептококков, а 0,01%-ный раствор, наоборот, ускоряет их развитие"... А вот в книге "Лечение пчелиным мёдом и ядом" автор Кузьмина, изданная Саратовским медицинским университетом (пишу по памяти, поэтому год издания указать не могу, читал её ещё до того, как купил пчёл) утверждается, маточное молочко будучи разведённым в пропорции 1:1000 действует на микробы сильнее карболовой кислоты, а разведённое в пропорции 1:10 000 способствует их усиленному росту. Приведу ещё одну выдержку из статьи указанной Вами в ссылке. ..."Советские исследователи Н. А. Савчук и В. Д. Севастьянов пробовали кормить гусениц тутового шелкопряда листьями шелковицы, опрысканными раствором Волочка, и получили ускорение их развития на 2-3 дня,, а, кроме того, увеличение веса гусениц на 12-15% и веса коконов на 26,5%. Эти изменения свидетельствуют о том, что молочко оказало воздействие на скорость развития и энергию обмена веществ шелкопряда"... В 1983 году я вынужден был заниматься выращиванием шелкопряда. Было заложено 15 гр этих прожорливых созданий. Кормят их листом шелковицы. Пока они маленькие я успевал их кормить, а когда они подросли, то я не успевал возить им веточки из тутовника. От тех веточек с листвой оставались только сами веточки. Мне было интересно, смогу ли я их накормить? Так как начинал раскладывать веточки с листвой на первый стеллаж и шёл по порядку, до последнего не успевал дойти, а на первом уже все листики были съедены. Тогда поручил детям чтобы они раздавали ветки, а сам занимался заготовкой и доставкой их. Накормить так, чтобы дойти до последнего стеллажа, и положить корм туда, и в тоже время на первом стеллаже ещё хоть что то осталось, мне так и не удалось. Но в результате мои гусеницы начали завиваться на неделю раньше, чем у других шелководов, с которыми получал материал в один день. И таким образом я сдал на приёмный пункт полученные коконы на неделю раньше других. К чему я это всё говорю (да простят меня админы, за информацию не по теме), да к тому, что если в результате усиленного кормления весь процесс у меня закончился на целую неделю раньше, то где гарантия, что в эксперименте описываемом в статье, так же не были улучшены условия кормления. Ведь явно же было желание получить хорошие результаты, и естественно гусеницы не испытывали не докорма. За вес ничего не могу сказать, но так называемый "карапачах" (погибшие в коконах личинки) при сдаче у меня отсутствовал, чему на приёмном пункте были явно удивлены. Кроме того, я не занимаюсь выводом маток из личинок, а предпочитаю выводить их из яиц, так как это ближе к естественной их жизни. Ведь в роевой семье, и при тихой смене матки, у пчёл в первоначальный момент имеются в распоряжении яйца, а не личинки.Поэтому тонкости по составу личиночного корма меня не интересовали и не интересуют. |
|
19.01.2017, 10:32 | #8 | |
Бывалый
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,480
Сказал(а) спасибо: 3,420
Поблагодарили 11,377 раз(а) в 2,400 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1574 |
Re: Роение, основные причины возникновения.
Цитата:
|
|
22.01.2017, 08:10 | #9 | |||
Бывалый
Регистрация: 26.08.2016
Пчелостаж: 15
Пчелосемей: 20
Ульи: Рут
Адрес: Украина, Харьковская обл, с.Волохов Яр
Возраст: 54
Сообщений: 1,352
Сказал(а) спасибо: 1,068
Поблагодарили 460 раз(а) в 180 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 11 раз(а) в 9 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 209 |
Re: Роение, основные причины возникновения.
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Причины гибели пчел зимой | Димас | Зимовка | 361 | 13.03.2019 15:00 |
Причины ослабления пасек зимой 2014-2015 | Alexg | Пасека-online | 19 | 12.05.2015 21:12 |
Причины повышенной активности семьи пчел в начале зимовки | Serioga | Зимовка | 67 | 13.04.2014 06:35 |