|
|
Результаты опроса: Нужно ли продолжать эту тему? | |||
Да | 51 | 57.30% | |
Нет | 17 | 19.10% | |
Мне всё равно | 21 | 23.60% | |
Голосовавшие: 89. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
18.06.2017, 10:28 | #1 |
Бывалый
Регистрация: 18.08.2015
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 10+
Ульи: лежак, 12 рамочные дадан с магазинами
Адрес: украина, черкасская область
Возраст: 71
Сообщений: 6,831
Сказал(а) спасибо: 5,706
Поблагодарили 6,349 раз(а) в 830 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 29
Сказали "Не согласен!" 51 раз(а) в 37 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Вес репутации: 1084 |
Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
В науке есть постулат – «Теория верна, если с ее помощью можно объяснить реальные процессы». Применительно к пчелам - 1). Злобливые семьи в большинстве случаев можно исправить заменой матки. 2) В семье, которая приносит мало меда, замена матки приводит к увеличению медосбора. Конечно, новые матки должны быть качественными, с лучших семей. Если исходить из того, что - «пчелы кормилицы проявляют либо подавляют доминантные гены», т.е. определяют поведение выводимых после замены матки пчел, то семья в первом случае осталась бы злобливой, во втором приносящей мало меда. Если исходить из того, что матка определяет поведение «родившихся» от нее пчел и характеристики пчелосемьи в целом, то произошедшие в пчелосемьях изменения, после замены матки вполне объяснимы и понятны.
|
18.06.2017, 21:46 | #2 | |
Бывалый
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,480
Сказал(а) спасибо: 3,420
Поблагодарили 11,377 раз(а) в 2,400 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1574 |
Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
Цитата:
Во первых-матка это не хорошо откормленная пчела а особь отличительная от пчел и трутней. У матки, например строение глаз не такое как у пчелы. От питания какой-то орган может быть либо хорошо быть развит, либо плохо, но не может отличаться по строению. Матка, конечно является носителем определенной генетической информации. Иначе не было бы смысла в проиграх, спариваниях и тд... А в пчелосемье никогда не менялась бы порода. В пчелосемье находятся три вида насекомых: матка, трутень, пчела. И каждый из них играет определенную роль в размножении. И пчелы играют решающую роль. Именно они решают когда выращивать пчел, когда трутней, когда маток. А иногда даже не способны выращивать трутней и маток. |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.06.2017, 22:26 | #3 |
Бывалый
Регистрация: 18.08.2015
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 10+
Ульи: лежак, 12 рамочные дадан с магазинами
Адрес: украина, черкасская область
Возраст: 71
Сообщений: 6,831
Сказал(а) спасибо: 5,706
Поблагодарили 6,349 раз(а) в 830 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 29
Сказали "Не согласен!" 51 раз(а) в 37 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Вес репутации: 1084 |
Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
Это все так, но речь то о другом - кто определяет основные рабочие показатели пчел и собственно пчелосемьи, в том числе агрессивность/миролюбие, продуктивность по меду - матка или пчелы, которые выкармливают расплод.
|
18.06.2017, 22:58 | #4 | |
Бывалый
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,480
Сказал(а) спасибо: 3,420
Поблагодарили 11,377 раз(а) в 2,400 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1574 |
Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
Цитата:
-Кто определяет характер будущего ребенка, мама или папа? Определяют оба. Только у пчел генетические задачи решаются несколько иначе. Так как в рождении пчелы участвуют и трутень и матка и пчелы, соответственно в семье к которой подсажена плодная чужеродная матка, вероятность унаследовать потомству черты первоначальных пчел меньше. Но в дальнейшем нежелательные проявления могут всплыть. |
|
19.06.2017, 13:12 | #5 |
Бывалый
Регистрация: 18.08.2015
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 10+
Ульи: лежак, 12 рамочные дадан с магазинами
Адрес: украина, черкасская область
Возраст: 71
Сообщений: 6,831
Сказал(а) спасибо: 5,706
Поблагодарили 6,349 раз(а) в 830 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 29
Сказали "Не согласен!" 51 раз(а) в 37 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Вес репутации: 1084 |
Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
Сравнение не корректное - у ребенка смесь хромосом папы и мамы, у рождающихся пчел хромосомы от матки и от трутней, которые оплодотворили матку у матковода, который продает плодную матку. Пчелы, которые воспитывают расплод, передают ему только пищу.
|
19.06.2017, 21:20 | #6 | |
Бывалый
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 1,587 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 297 |
Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
Цитата:
заблуждение: так как будет передаваться наследственность и матери (матки) и отца (трутня от которого получилась пчела) 50 на 50. |
|
19.06.2017, 22:27 | #7 | ||
Бывалый
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,480
Сказал(а) спасибо: 3,420
Поблагодарили 11,377 раз(а) в 2,400 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1574 |
Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
Цитата:
А про определения пола Вы правы. Определяет один. И это не матка. А пчелы. Ранее я писал, что матка откладывает яйца одного качества, что в трутневую ячейку, что в пчелиную, что в маточник. Ни какие волоски и диаметр ячейки в оплодотворении яйца значения не имеют. Все решают пчелы и именно они определяют кто родится в будущем. Цитата:
Если у вас есть семья с хорошими качествами то в этом заслуга и матки и трутней с которыми она перепихнулась и от которых рождаются хорошие пчелы. Хорошие качества могут быть и от трутня. Если вы сделаете эту семью отцовской то фактор трутней исключается, так как у трутня отца нет. Добавлено через 2 минуты А благодаря пчелам трутовкам будут передаваться трутням качества именно этой семьи. А не деда. |
||
19.06.2017, 22:58 | #8 | |
Бывалый
Регистрация: 21.04.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 50+
Ульи: 12*300+145 Дадана Блатта
Адрес: Украина Кривой Рог
Возраст: 50
Сообщений: 17,366
Сказал(а) спасибо: 14,749
Поблагодарили 21,688 раз(а) в 4,407 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 97
Сказали "Не согласен!" 113 раз(а) в 85 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 3187 |
Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
Цитата:
|
|
19.06.2017, 23:57 | #9 | |
Бывалый
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 1,587 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 297 |
Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
полнейшая ерунда. яйцо для вывода матки и пчелы одинаково и имеет Х хромосомы матери и Y - отца, у трутня только Х хромосому матери.
Цитата:
первое поколение: мать имеет хромосомы Х (она может быть наследована от ее матери Х0 по ее бабушке или Y0 по ее дедушке) и Y (от отца) яйцеклетка имеет хромосому ХY (Х0Y или Y0Y). Яйцеклетка образуется в результате деления, то есть из клетки ХY получаются две яйцеклетки Х и Y. теперь мать спаривается с трутнем (расматриваем вариант с одним) который имеет хромосому Y2 (трутень диплоидный), в результате получаются дети (пчелы и матки) ХY2 и YY2 в пропорции 50 на 50 (так как половые клетки-яйцеклетки получились в результате деления) по характеристикам такие пчелы будут похожи либо на мать (Х) либо на отца (Y2) в зависимости от доминантности признака (у кого признак доминантен) при этом доминантность будет постоянной и проявляться у всех пчел и маток и трутни Х и Y (незабываем они диплоидны - имеют одну хромосому), то есть трутни будут 50 на 50 (по количеству) копией дедушки (Y) и наполовину копией матери по характеристикам (тоесть в зависимости какую хромосому Х0 или Y0 унаследовала мать). У пчелы такие же клетки (набор хромосом отвечающие за размножение и передачу наследственности) что и у матки-дочки единственное отличие в развитии половых органов. У трутовки половые клетки-яйцеклетки также образуются в результате деления (это аксиома), а поскольку у пчелы нет возможности оплодотворять половые клетки (ну как бы вам не хотелось у нее все же недоразвитая половая система), то трутни от пчел трутовок будут передавать хромосому Х и Y (расматриваем пчел трутовок на уровне матки ХY) в соотношении 50 на 50 по количеству (не забываем что половые клетки получились в результате деления). ну как-то так..... А на кошках это будет так: Х0 - желтый, Y0 - черный, Y - рыжий, Y2 - синий. мама желтая (Х) унаследовала от бабушки, а могла быть и черной (бабушка желтая (Х0), дедушка черный (Y0)). желтая мама желтая потому что имеет доминантность по желтому и рецесивность по рыжему (то есть скрытый ген). теперь она спаривается с синим трутнем. и получаются у них дети (пчелы и матки) в пропорции 50 на 50 желтые (или синие если синий будет доминантней) и рыжие (или синие если синий доминантней, при этом желтый может быть доменантней над синим а синий над рыжим и наоборот в любых комбинациях) и трутни в пропорции 50 на 50 желтые и рыжие. у пчел трутовок будут трутни 50 на 50 желтые и рыжие..... Последний раз редактировалось yuasaver; 20.06.2017 в 00:02. |
|
18.06.2017, 22:48 | #10 |
Бывалый
Регистрация: 21.01.2017
Пчелостаж: 14
Пчелосемей: 50+
Ульи: Дадан, Двукорпусні на 300,та 300 на 145.
Адрес: Сумська обл. м.Ромни.
Возраст: 50
Сообщений: 4,108
Сказал(а) спасибо: 2,718
Поблагодарили 3,254 раз(а) в 918 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 102
Сказали "Не согласен!" 33 раз(а) в 32 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 623 |
Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
Не згоден з Вами , поясніть мені ,якщо бджоли вирішують хто буде: трут чи матка чи бджола,чому тоді вони не можуть виростити нічого нормального з яець бджіл трутовок?Я повторююсь ,але бджоли вирішують тільки буде матка або бджола .
|