|
|
Результаты опроса: Нужно ли продолжать эту тему? | |||
Да | 51 | 57.30% | |
Нет | 17 | 19.10% | |
Мне всё равно | 21 | 23.60% | |
Голосовавшие: 89. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
19.06.2017, 22:27 | #1 | ||
Бывалый
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,481
Сказал(а) спасибо: 3,421
Поблагодарили 11,377 раз(а) в 2,400 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1574 |
Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
Цитата:
А про определения пола Вы правы. Определяет один. И это не матка. А пчелы. Ранее я писал, что матка откладывает яйца одного качества, что в трутневую ячейку, что в пчелиную, что в маточник. Ни какие волоски и диаметр ячейки в оплодотворении яйца значения не имеют. Все решают пчелы и именно они определяют кто родится в будущем. Цитата:
Если у вас есть семья с хорошими качествами то в этом заслуга и матки и трутней с которыми она перепихнулась и от которых рождаются хорошие пчелы. Хорошие качества могут быть и от трутня. Если вы сделаете эту семью отцовской то фактор трутней исключается, так как у трутня отца нет. Добавлено через 2 минуты А благодаря пчелам трутовкам будут передаваться трутням качества именно этой семьи. А не деда. |
||
19.06.2017, 22:58 | #2 | |
Бывалый
Регистрация: 21.04.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 50+
Ульи: 12*300+145 Дадана Блатта
Адрес: Украина Кривой Рог
Возраст: 50
Сообщений: 17,366
Сказал(а) спасибо: 14,749
Поблагодарили 21,688 раз(а) в 4,407 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 97
Сказали "Не согласен!" 113 раз(а) в 85 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 3188 |
Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
Цитата:
|
|
19.06.2017, 23:57 | #3 | |
Бывалый
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 1,587 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 297 |
Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
полнейшая ерунда. яйцо для вывода матки и пчелы одинаково и имеет Х хромосомы матери и Y - отца, у трутня только Х хромосому матери.
Цитата:
первое поколение: мать имеет хромосомы Х (она может быть наследована от ее матери Х0 по ее бабушке или Y0 по ее дедушке) и Y (от отца) яйцеклетка имеет хромосому ХY (Х0Y или Y0Y). Яйцеклетка образуется в результате деления, то есть из клетки ХY получаются две яйцеклетки Х и Y. теперь мать спаривается с трутнем (расматриваем вариант с одним) который имеет хромосому Y2 (трутень диплоидный), в результате получаются дети (пчелы и матки) ХY2 и YY2 в пропорции 50 на 50 (так как половые клетки-яйцеклетки получились в результате деления) по характеристикам такие пчелы будут похожи либо на мать (Х) либо на отца (Y2) в зависимости от доминантности признака (у кого признак доминантен) при этом доминантность будет постоянной и проявляться у всех пчел и маток и трутни Х и Y (незабываем они диплоидны - имеют одну хромосому), то есть трутни будут 50 на 50 (по количеству) копией дедушки (Y) и наполовину копией матери по характеристикам (тоесть в зависимости какую хромосому Х0 или Y0 унаследовала мать). У пчелы такие же клетки (набор хромосом отвечающие за размножение и передачу наследственности) что и у матки-дочки единственное отличие в развитии половых органов. У трутовки половые клетки-яйцеклетки также образуются в результате деления (это аксиома), а поскольку у пчелы нет возможности оплодотворять половые клетки (ну как бы вам не хотелось у нее все же недоразвитая половая система), то трутни от пчел трутовок будут передавать хромосому Х и Y (расматриваем пчел трутовок на уровне матки ХY) в соотношении 50 на 50 по количеству (не забываем что половые клетки получились в результате деления). ну как-то так..... А на кошках это будет так: Х0 - желтый, Y0 - черный, Y - рыжий, Y2 - синий. мама желтая (Х) унаследовала от бабушки, а могла быть и черной (бабушка желтая (Х0), дедушка черный (Y0)). желтая мама желтая потому что имеет доминантность по желтому и рецесивность по рыжему (то есть скрытый ген). теперь она спаривается с синим трутнем. и получаются у них дети (пчелы и матки) в пропорции 50 на 50 желтые (или синие если синий будет доминантней) и рыжие (или синие если синий доминантней, при этом желтый может быть доменантней над синим а синий над рыжим и наоборот в любых комбинациях) и трутни в пропорции 50 на 50 желтые и рыжие. у пчел трутовок будут трутни 50 на 50 желтые и рыжие..... Последний раз редактировалось yuasaver; 20.06.2017 в 00:02. |
|
22.09.2017, 23:52 | #4 | |
Бывалый
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,557
Сказал(а) спасибо: 3,729
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 743 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 19 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 659 |
Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
Цитата:
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок! |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Волкотрубенко (23.09.2017) |
23.09.2017, 00:17 | #5 |
Бывалый
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 1,587 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 297 |
Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
X и Y здесь образно для восприятия (не воспринимайте их с человеческими Х и Y которые определяют половые признаки), можно било назвать А1 и B1, А2 и B2.......А16 и B16. Так вот хромосомные пары будут состоять из А хромосом матери и В хромосом отца. Те же яйца только вид збоку.......
здесь соглашусь моя ошибка - трутень гаплоидный, а в остальном все верно..... Добавлено через 10 минут на этот вопрос я вам не отвечу - не использую трутовую вощину но это лишь говорит о том, что пчелы не выводят пчел в ячейках большего размера от пчелиных. и если подставить маточные мисочки с диплоидными яйцами в семью с маткой они не выведут ни матку ни пчелу, они их почистят..... Последний раз редактировалось yuasaver; 23.09.2017 в 00:27. |
23.09.2017, 00:03 | #6 |
Бывалый
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,557
Сказал(а) спасибо: 3,729
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 743 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 19 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 659 |
Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
трутень гаплоидный! Ну и так далее...
... ну никак не так! yuasaver- не обижайся, но Вам ДВА бала по генетике! Можете привести ссылку где Вы это читали?
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок! |
23.09.2017, 00:29 | #7 |
Бывалый
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,557
Сказал(а) спасибо: 3,729
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 743 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 19 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 659 |
Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
25% от матери и 75% от трутня. Так как геном матки состоит 50% от матери и 50% от отца. А у трутня отца нет и все 50% его. Поэтому будущий геном состоит (25% от мамы+25% от отца)+ 50% от отца.
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок! |
23.09.2017, 01:09 | #8 | |
Бывалый
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 1,587 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 297 |
Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
Цитата:
и если диплоидная клетка матки будет иметь хромосомный набор А1В1А2В2А3В3А4В4А5В5А6В6А7В7А8В8А 9В9А10В10А11В11А12В12А13В13А14В14А15В 15А16В16 то в результате мейозического деления в одну яцеклетку перейдет только либо отцовская либо материнская хромосома из каждой пары в любой комбинации, а не 50 от матери и 50 от отца как пишите вы и вторая яйцеклетка будет зеркальной копией первой. Поэтому из одной диплоидной клетки получиться два разных типа гаплоидных (четыре яйцеклетки) Последний раз редактировалось yuasaver; 23.09.2017 в 01:18. |
|
23.09.2017, 15:09 | #9 | |
Бывалый
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,557
Сказал(а) спасибо: 3,729
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 743 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 19 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 659 |
Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
Цитата:
И в итоге получаем 25% от матки и 75% от трутня(отец, дедушка). Вообще главая функция трутня в эволюции пчелы сводится к сохранению и передаче генетической информации.В отличие от него у матки писходят куда более сложные динамические процессы в геноме, приводящие к совершенстве вида в процессе эволюции. Выберу время и отвечу подробнее в соотв. теме.
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок! |
|
23.09.2017, 15:56 | #10 | |
Бывалый
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 1,587 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 297 |
Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
Цитата:
У матки геном по каждой хромосомной паре состоит из 50% матери и 50% отца две гаплоидные клетки в момент оплодотворения превращаються в диплоидную. В результате мейоза расчепляется на 50% материнской линии и 50% отцовской. и при дальнейшем скрещивании с трутнем 50% получаются две линии. Упрощенно по одной хромосомной паре: А(материнская хромосома)В(отцовская хромосома)хС(хромосома трутня)=А(материнская хромосома)С(хромосома трутня)+В(отцовская хромосома)С(хромосома трутня). Но так как хромосомных пар 16 и расчепление в каждой произвольное, то комбинаций полного хромосомного набора очень большое. О чем и было описано в посте где вы меня поправили. Прочтите еще раз внимательно тот пост и разберитесь о чем речь..... |
|