Метод Паливоды в рогатых ульях

[hjkkth]

Сообщение от Andruhan

Медовики не делал, но хочу попробовать, отбирал 2-3 рамки печатного, корпуса 9-и рамочные. Таким образом ушёл от роения в этом году, обновил гнездовые рамки, расширил пасеку.

Вот вы дошли своим опытом, то что дал нам Паливода ,а у новичка сразу в ройку пойдут, что у меня и было

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Andruhan

Тема интересная, но специфическая, хотя метод вполне применим для корпусных "300 + 145!" И коллеги, давайте по теме, без языков и политики!

Если отбирать расплод для медовика или для новой семьи, то в принципе можно оставить гнездовой на 300, у пчел и переполнения не будет для ройки, и разделительной решетки не надо , имхо

[Ворон]

Сообщение от hjkkth

Вот вы дошли своим опытом, то что дал нам Паливода ,а у новичка сразу в ройку пойдут, что у меня и было

Добавлено через 6 минут


Если отбирать расплод для медовика или для новой семьи, то в принципе можно оставить гнездовой на 300, у пчел и переполнения не будет для ройки, и разделительной решетки не надо , имхо

Фактично цю технологію можна застосувати в любому вулику,головне щоб бджоли мали під боком медозбір,що і застосував Паливода,а його вулик винайшли не просто так,інструментів було обмаль,а кочувати хотілось,от вни і винайшли безфальцевий рогатий вулик.

[hjkkth]

Метод от Удава .Итак господа пчеловодители!
Первый раз попытаюсь рассказать свою технологию.
Есть разные методы пчелогубительства, но у меня похоже свой. Хотя у каждого наверное свой, под себя сделанный.
За основу взят метод Волоховича и (метод не метод ) скажем способ Михаила Паливоды.
Долгими зимними вечерами когда делать нечего это и было придумано, а потом сделано. И получилось. Опять же повторяюсь, это с учетом нашего климата, стационарной пасеки. и ежедневной моей работы.
Поехали:
Берем стартовые 18 семей. Это 10 мая. За стартовые принимаем пакет 4 рамки расплода печатного.как положено с пчелами. Это исходный материал, посаженный на 8 рамок. Через неделю после выхода расплода это уже путняя семья получается. 18 семей делим на три части по 6 в каждой и ставим блоками.
Нет- всетаки это плагиат. В статье о Паливоде все это написано. За тем ,что буду сейчас рассказывать признаю первенство Паливоды.
Так вот : через неделю берем новый чемодан любой системы, что есть под руками то и берем. Лучше всетаки Корпусное чего нибудь. Ставим это на место блока, который станет на новое место. С этого блока вся летная пчела собирается в один ящик. Уточняю: блок это в нашем случае 6 уликов по 8 рамок стоящие один к одному и в два, либо в три этажа. 3*2 или2* 3. Развернули на 180 , отставили на другое место и забрали летную пчелу. С двух других блоков берем по одной рамке закрытого печатного на выходе расплода и тулим 12 рамок в новый чемодан. Вот так делается первый небольшой медовичок. Через неделю второй, а еще дня через три можно слепить и третий. Технология анологичная. Процес изготовления приобретает вид геометрической прогрессии. Так как 8 рамочные семейки набирают силу и несутся как сумашедшие. Все это можно сесть и нарисовать. Дело в том что последующие медовички по силе много больше чем первый. Безболезнено можно забирать и 2-3 рамки расплода. Тогда в новый чемодан трамбуется 24 рамки расплода от 12 маток, которые сеяли 1500-2000 яиц в сутки. Это ежедневно наростает семья на - короче около 20000 пчел в сутки и так 12 дней подряд. Сколько получится? Медовик безматочный.
На 12 день обязательно нужно проверить маточники, хотя я это невсегда делал, т.к. залезть в гнздо у же практически невозможно. Корпуса залиты, только подставляю новые. Ни один в этом году не отроился, маток вывели класных. Срабатывает медовик дважды , с одинаковым эффектом. После второй качки семья снашивается достаточно сильно. Два варианта-либо оставлять как семью с молодой маткой, либо сложить вместе два три отработавших. Получив таким образом новую сверударную единицу. По времени это наступает у меня как раз сегодня. Так как вчера мед качал, а пчелами заняться некогда. На матках с медовиков делаю 4-рам отводки до осени. И запасные и помощницы получаются.
У Волоховича как? вроде бы тоже самое, но не так.
Вариантов сложения пчел много. В данный момент я ссыпаю по три 8 рамочных, даже маток не ищу. Из стартовых 50 получается 80 в июле,не считая отводков. Теперь все сокращается путем ссыпания. На глаз определяю в какой ящик сколько сыпать. потом ставлю рамки. Заполнена вся посуда.
Т.Е. как говорится время разбрасывать камни, и время собирать камни.
Этот метод оправдан в чем. Самое главное чтобы чтото цвело.
Ни в одной семье меда нет, а в нем есть. С асвальта слижут.
Такя дурь собрана воедино. Три -четыре дня летных и все залито. Даже если погоды потом нет-сидят перерабатывают, готовят место . В этом году они меня с медом и выручили.
А была бы погода! Плавал бы. Зато сейчас возникает проблема тары.
Как смог так и написал. Лучше спрашивайте, а я отвечу и про ошибки порассказываю. Писатель из меня никудышний.
А еще лучше почитайте статью о рогатых. Она уже доступна в инете.

[masterpchel]

примите во внимание время когда Палывода работал в Кировоградской области, сейчас таких условий нет, в этом году пчел кормили почти к подсолнечнику, да и тот не оправдал ожидания.
Технология описана в журнале Украинский пасечник.

[Сергей17]

Кто водит украинских дворняг по методу Паливоды. Измайлов утверждает, что УС без матки сидит и неработает, пока не получит плодную. Мои дворняги при выводе своей матки работают.

[Andruhan]

Сообщение от Сергей17

Кто водит украинских дворняг по методу Паливоды. Измайлов утверждает, что УС без матки сидит и неработает, пока не получит плодную. Мои дворняги при выводе своей матки работают.

Они вроде и не работают, но рамки заливают будь здоров! Воспиталки всегда с мёдом!

[hjkkth]

С инета . Это перепост с одного из пчеловодных форумов.<<Во всех букварях по пчеловодству в условиях Донбасса говорится, что пчеловодство здесь дело рискованное, а где оно не рискованное, если главный взяток приходится на подсолнух?
Во всех букварях по пчеловодству в условиях Донбасса говорится, что пчеловодство здесь дело рискованное, а где оно не рискованное, и главный взяток приходится на подсолнух.



К сожалению, имя автора статьи, не известно. Лишь никнейм "удав". Посему, пишем от его имени...
До поры до времени… пока не начали сеять дурацкий "канадский т. н. подсолнух". Пчелы на него не садятся, соответственно — по нулям и весь взяток. Это первая причина, заставившая задуматься. Вторая причина — легла практически вся пасека — 18.5 семей. Осталось всего полторы семьи. И это уже на 1 февраля.


Сам там рядом чуть не лег. Но бросать пчел и мысли не было. Пришлось сильно подумать, как жить дальше? Вопрос был не риторический, а весьма практический. Изначально ставились вопросы и одновременно задачи


1.Где брать пчел и каких?
2.Сколько и какой силы?
3.Как получить мед товарный с этих пчел и сколько его надо, чтобы покрыть убытки?
4.Что считать главным взятком?
5.Как нарастить семьи к нужному времени?
6.Где взять деньги на пчел?

[hjkkth]

Ответы получились такими:


1. Смысл есть брать пчел только с пчелопитомника+медицински� � сертификат. Пчел районированных для нашей местности. Брать у любителей, пусть и очень толковых, дело весьма рискованное, но это я так считал тогда, да и сейчас так считаю. Получалось, что брать надо украинскую степову. Хотя везде идет реклама карпаток. Правда до этого я брал на выставке 3 пакета украинских. Понравились, да еще и визитка осталась на память. Поднял по телефону всю Украину где взять пчел на 1 мая. Нигде. В основном нарывался на перекупщиков, либо на небольших продавцов. Зато узнал очень много о пакетах и ценах на них. К 20 февраля этот вопрос был закрыт.


2. На этот вопрос ответ выплыл в результате так называемого опроса, проведенного в Украине. Пакеты самые привлекательные оказались в питомнике-4 рамки печатного расплода + пчела с одной — двух рамок. Цена такая же, как и в магазине на стандартный: 2+1+1. На этот момент практически была готова схема работы с ними весной и летом. То есть вопросы стоящие передо мной решались параллельно. Договорился на 9 мая на 20 штук.


6. Деньги пришлось частично занимать и на момент поездки они уже были. Все обошлось в 670 вечно зеленых рублей.
3. При стоимости меда расчетной 2 у.е. за кг получалось не очень то и много меда нужно. Всего то 400 кг. Остальное можно будет записывать в доход.
Самый интересный вопрос: Как с пакетов за сезон накачать товарного меда? Всего то по 20 кг с пакета, при условии стационарной пасеки. А доход где брать. Вот здесь пришлось подумать.


База для размышления была. Читал много и разного, но в голове все было кашей, отрывками. Был опыт занятия пчелами и было желание решить эту задачу.


Метод Волоховича был интересен, но он рассчитан на поздний взяток. Хотя идея мне очень нравилась изначально. Вторая идея, принятая в расчет, это метод Паливоды, но по моим понятиям он рассчитан на лето.


В своих же размышлениях пришел к выводу, что ставку надо делать на ранневесенний взяток и на июнь+пол июля. Таким образом, главный взяток это сады: акация-эспарцет-осот. На подсолнух можно не надеяться. Этакий цветочный конвейер. По продолжительности два месяца.
Значит так. Исходное состояние пасеки на 10 мая. Привез пчел 20 пакетов + 1.5 семьи у меня было. Поставил пакеты по 6 штук в батареи — три вплотную друг к другу и три на них сверху. Итого три батареи по 6 штук.


В каждый пакет поставил по две маломедные и две вощины. Пакет сидит в ящике транспортном на 6 рамок. То есть одностенный из ДВП. Если убрать транспортные гребенки то в нем легко становится 8 рамок. Через неделю в нем выйдет основная масса пчелы и будет засеяно до 6 рамок. Короче говоря на 10 день после приезда это уже семейки вполне пригодные для следующих действий.


Определяется степень готовности очень просто. Поднимаешь крышку, а она из того же ДВП, только придавлена сверху кирпичиком, чтобы не сдуло ветром. Если пчелы вываливают из улочек наверх рамок-клиент созрел. На осмотр уходит ровно 30 секунд.Внутрь гнезда можно не лезть. После этого, или до этого готовишь новый улик под заселение, и новое место стоянки батареи.


Заселяется новый улик, он же медовик тоже очень просто. Из двух батарей берешь по одной рамке печатного на выходе расплода, это в мае обязательно, так как ночи еще бывают холодные, и ставишь в новый формируемый медовик. И батареи эти, доноры по расплоду, с места не сдвигаются. На место забранных рамок — вощину. А вот третью батарею просто убираешь на новое приготовленное место.
На ее место ставишь улик нашинкованный расплодом. И в него слетается летная пчела с 6, в данном случае, семей. Это достаточно большое колличество. При этом каждый день выводится молодая пчела от 12 маток.


Расплод надо ставить компактно, а если ночи холодные то сверху утеплить на 2-3 дня.
Заведомо безматочная сборка. Хотя первые три четыре дня летают плохо, пока не затянут маточники. Через неделю процедура повторяется, только летных пчел берут от той батареи, у которой брали расплод.


Второй медовик по мощи будет превышать первый, т. к. раслода можно взять уже по две рамки, причем безболезненно. Еще через неделю можно и нужно делать третий, а если батарею поставить не в два этажа 3*2, а в три 2*3, то и четвертый. В это же время надо проверить первый на маточники. Сорвать все, кроме одного. И к этому времени его уже пора качать первый раз. Еще через неделю проверяют и тоже качают. Все это можно нарисовать себе на листочке. Будет очень наглядно.
Я для себя просчитывал срок одной недели, т к. могу быть на пасеке только в выходные. Таким образом в первую неделю июня, при старте 10 мая, имеем первый мед.


Дальше действия по усмотрению. В конце июля можно просто ссыпать по два или по три пакета вместе. Это на любителя. Маток можно отловить и отсадить в отводки. Каждый медовик выведет себе матку, причем очень хорошего качества. Отсаженные все прошлогодние. Их можно продать. Спрос как ни странно на маток осенью больше, чем весной. Можно маток и не ловить. Пчелы сами разберутся. Могут ухрюкать всех, а могут всех оставить, или несколько. Варианты были разные.


Таким образом пакет все время держится на восьми рамках. Работает как донор- либо летной пчелы, либо расплода + отстройка вощины. За сезон до 15 листов. Создаются постоянно медовики. При практически неограниченном колличестве маточников, можно нашлепать отводков до не могу. Медовик отрабатывает устойчиво два раза. Т.е 4 недели. После этого с ним можно что то делать. Оставить как самостоятельную семью, заново накачать расплодом, наделать на его базе отводков.


В результате за лето пасека поднимается минимум вдвое+отводки. Отводки просто не считаю. Если не лень и есть посуда, то сколько душе угодно. В июле, конце месяца, пасеку сокращаю вдвое. Семь просто ссыпаю по две вместе, а если есть слабые то и по три. Маток при этом не ищу.
Ничем не обрызгиваю, а просто сыплю в пустой ящик, а потом ставлю рамки, которые у них были. Эти семьи за август принесут меда, выведут молодую матку, а может оставят ту которая была. По своему опыту могу сказать, что ссыпаешь семьи и одна из них уже имеет матку молодую. Она как правило и остается.


В сентябре операция уменьшения пасеки продолжается. Еще раз ссыпаешь пчел, но с оговорками. Практически семьи собираются на зиму. Поэтому в зависимости от количества кормов расставляешь определенное количество семей, либо просто конкретное количество семей. Я делаю последнее.
Пакуются семьи на 8 рамок полномёдных. А ссыпаются практически когда матки перестают сеять. Опять же, я их не ищу. В это время пчелы их не убивают. Остальное откачивается, либо оставляется на весеннее развитие.


Те пчелы что перезимоавали уже в апреле числа 20 становятся донорами, и числа 20 апреля, при благоприятной весне лепится первый медовик, который к дню рождения выдает свежый мед.А дальше — покупаю новые пакеты и все заново.


Таким образом у меня и пакетное производство и обычное совмещенное. И пчел не закуриваю. А если еще оставить маток молодых на зиму, то при формировании медовиков первых можно наклепать пакетов на продажу а не медовиков. Это если погода не способствует.
В основном вроде бы все рассказал. Постарался все что говорил в разных темах и в разное время собрать в одном месте. А результат по меду в этом году на каждую стартовую на 10 мая семью — 90 кг. меда, а было их 47, в зиму пойдет в этом году 20-25, еще не решил.
20-25 молодых маток в зиму. Во всех семьях только сеголетние матки. Отстроено 600 новых рамок. Это все в условиях стационара. Может быть кому то это пригодится. Может кого то идея вдохновит и сделает для себя более привлекательную технологию. Это, повторяюсь, удобно для меня, для моих условий природных, климатических и имеющихся у меня медоносов.



Игорь Удовиченко >>

[vitaly_cn]

Это сложно. Пчелопитомников то почти нет.

[hjkkth]

Текст и ссылку не пропустили, напишу кратко продолжение .Пчелы брались местные – УС .
2 . Пакет с питомника- 4 рамки печатного расплода, плюс пчела с одной двух рамок.
Ставка была сделана на ранневесенний взяток- сады ,акация , эспарцет -осот(2 месяца).На 10 мая привезено 20 пакетов +1.5 семьи. Поставил пакеты по 6 штук в батареи- 3 вплотную , друг к другу и 3 сверху, итого 3 батареи по 6 штук.
В каждом пакете (6 рамок,убрать гребенку-8 рамок) по 2 маломедки и 2 вощиною. Через 10 дней семьи готовы до следующих действий.
Степень готовности- открываешь крышку пакета- пчелы вываливаются наверх из улочек.
Создаем медовик- из 2 батарей печатного на выходе расплода и ставим в медовик , батареи эти с места не сдвигаются. На место забранных рамок- вощина, 3 батарея убирается в другое место, на ее место улик(медовик) с отобранным расплодом, и в него слетается пчела с 6 семей.
Безматочная сборка,3- 4 дня летают плохо пока не затянут маточники. Через неделю процедура повторяется, только летных пчел берем у батареи ,где брали расплод.
Второй медовик будет мощнее первого, - расплода берем по две рамки. через неделю -третий, а если батарею поставить не в два этажа 3*2, а в три 2*3, то можно и четвертый. В это же время проверяем первый на маточники. Оставляем один маточник. И к этому времени качаем первый медовик. Еще через неделю проверяем и тоже качаем.
В конце июля можно объединить по два или по три пакета вместе. Медовики выведут матку.

Таким образом пакет все время держится на восьми рамках. Работает как донор- либо летной пчелы, либо расплода + отстройка вощины. За сезон до 15 листов. Медовик отрабатывает два раза- 4 недели.


В конце июля пасеку сокращаю вдвое. Семь просто ссыпаю по две вместе, а если есть слабые ,то и по три. Матки не отыскиваются. Эти семьи за август принесут мед.
В сентябре еще раз объединяем ,когда матки перестают сеять и собираем в зиму на 8 рамках полно медных.
Пчелы ,что перезимовали - 20 апреля становятся донорами, и 20 апреля, при благоприятной весне делается первый медовик. А дальше —новые пакеты и все заново.
Может кого-то идея вдохновит и сделает для себя более привлекательную технологию. Это, повторяюсь, удобно для меня, для моих условий природных, климатических и имеющихся у меня медоносов. За информацией Игоря Удовиченко

Добавлено через 13 минут
Да, 20 пакетов по 1200 грн ,накладновато, разве,что отводки плюс рои и на подсолнух