Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Прочее > Оффтопик > Беседы на любые темы

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Результаты опроса: Нужно ли продолжать эту тему?
Да 51 57.30%
Нет 17 19.10%
Мне всё равно 21 23.60%
Голосовавшие: 89. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.10.2017, 13:50   #1351
yuasaver
Бывалый
 
Аватар для yuasaver
 
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 1,587 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 302
yuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от seim Посмотреть сообщение
Мне просто интересно что происходит с личинкой в маточнике если пчелы готовятся к роению или если пчелы просто меняют матку из-за непригодности имющейся. Яйца отложены одни и те же. Кормление маток наверное тоже. Так как и роевые и тихой смены считаются самыми качественными. Так что же влияет на личинку чтобы одна матка считалась роевой (с повышенной склонностью к роению) а другая в подобных условиях не роевой? Матка которая уже вышла из семьи с роем теоретически приобретает склонность к дальнейшему роению. А что побуждает матку еще не выходившей с роем к повышенному инстинкту роения? Может это миф что такие матки роевые и склонны к роению? Я просто не в курсе и пока на практике этого не проверял.
скорей всего это заложено на генетическом уровне. Изначально яйцеклетка имеет один и тот же генотип, но если пчелы кормят другим кормом изменяется белковый, аминокислотный состав, что может влиять на разное проявление (экспрессию) тех или инных генов. Грубо говоря, в таком случае запускается (блокируется) ген отвечающий за роение.

Последний раз редактировалось yuasaver; 27.10.2017 в 13:52.
yuasaver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 14:04   #1352
seim
Бывалый
 
Регистрация: 10.02.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 30+
Ульи: лежак 16, 22, 24 рам, дадан 12 рам
Адрес: Украина, Сумская область
Возраст: 42
Сообщений: 3,885
Сказал(а) спасибо: 1,666
Поблагодарили 3,620 раз(а) в 1,354 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 41
Сказали "Не согласен!" 243 раз(а) в 146 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 663
seim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
но если пчелы кормят другим кормом изменяется белковый, аминокислотный состав, что может влиять на разное проявление (экспрессию) тех или инных генов
матки вышедшие из маточников при роевом состоянии семьи и матки из маточников тихой смены признаются равнозначными по качеству. То есть кормление их должно быть идентичным. Но первых маток люди считают более склонными к роению чем маток тихой смены. А какая причина?
seim вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир@ (18.02.2018)
Старый 27.10.2017, 16:44   #1353
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,523
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 11,455 раз(а) в 2,419 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1588
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от seim Посмотреть сообщение
матки вышедшие из маточников при роевом состоянии семьи и матки из маточников тихой смены признаются равнозначными по качеству. То есть кормление их должно быть идентичным. Но первых маток люди считают более склонными к роению чем маток тихой смены. А какая причина?
Чтоб понятно ответить на Ваш вопрос, надо объяснить, что заставляет матку откладывать яйца в обеих случаях. Принцип одинаков, отличается причина. Тихосменные матки тоже роятся. И питание не отличается.
Считается, что склонность к роению-это генетическая предрасположенность. И если семья не сроилась а поменяла матку, то она не склонна к роению.
Если я несколько сезонов не буду давать своей семье сроиться, то рано или поздно они поменяют по тихому от того, что матка старая. И новая матка тоже будет склонна выводить семью в роение, так как генетически она идентична.
Роевая матка не от того что ей нравится вылетать попробовав однажды.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 17:59   #1354
seim
Бывалый
 
Регистрация: 10.02.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 30+
Ульи: лежак 16, 22, 24 рам, дадан 12 рам
Адрес: Украина, Сумская область
Возраст: 42
Сообщений: 3,885
Сказал(а) спасибо: 1,666
Поблагодарили 3,620 раз(а) в 1,354 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 41
Сказали "Не согласен!" 243 раз(а) в 146 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 663
seim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
И новая матка тоже будет склонна выводить семью в роение, так как генетически она идентична
А если генетически идентичную личинку искусственно перенести в мисочку как это делают матководы, то у нее остается все тот же инстинкт к роению как и у личинок которые находятся в роевых маточниках?
Цитата:
Считается, что склонность к роению-это генетическая предрасположенность
А откуда же берутся пчелы которые менее склонны к роению, если природой заложен процесс роения как способ размножения? Природой такие пчелы бы просто отбраковались. Их бы не существовало. А они существуют

Цитата:
Роевая матка не от того что ей нравится вылетать попробовав однажды
А по какой причине карпатка зимует малым количеством пчел? Большой семьей проще поддерживать микроклимат в клубе. А у карпатки наоборот. Какова на ваш взгляд причина?

Цитата:
если семья не сроилась а поменяла матку, то она не склонна к роению
если семья не сроилась и при этом поменяла матку то это больше свидельствует от том что матка плохая и семья не нарастила силу для роения. И поэтому не сроилась. И пчелы могут такую матку поменять. Семьи в природе которые не склонны к роению исчезают без продолжения рода. Для природы это генетический мусор
seim вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
rpm (27.10.2017), Владимир@ (18.02.2018), Волкотрубенко (27.10.2017)
Старый 27.10.2017, 18:39   #1355
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,523
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 11,455 раз(а) в 2,419 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1588
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

seim, Вы сами ответили почти на все вопросы в одном сообщении.
Пчелы менее ройливые существуют только благодаря пчеловоду. Роятся не матки, матка лишь инструмент у пчел. И если семья не роится, значит матка не может вытянуть семью на необходимый уровень. Либо из-за своего несовершенства, либо из-за изначально малого количества пчел после зимовки.
Величина семьи идущей в зиму, на прямую зависит от яйценоскости матки и не в коем случае от продолжительности червления. Если разбег по червлению не большой у Карпатки и УС, то и семьи должны быть одинаковые по величине. А то, что Карпатка зимует малыми семьями, проблема и недоработка пчеловода а не породы.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир@ (18.02.2018)
Старый 27.10.2017, 19:13   #1356
seim
Бывалый
 
Регистрация: 10.02.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 30+
Ульи: лежак 16, 22, 24 рам, дадан 12 рам
Адрес: Украина, Сумская область
Возраст: 42
Сообщений: 3,885
Сказал(а) спасибо: 1,666
Поблагодарили 3,620 раз(а) в 1,354 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 41
Сказали "Не согласен!" 243 раз(а) в 146 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 663
seim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Вы сами ответили почти на все вопросы в одном сообщении
на некоторые вопросы у меня есть уверенное мнение, на некоторые есть предположения, на некоторые только вопросы.
Цитата:
Пчелы менее ройливые существуют только благодаря пчеловоду
а каким образом пчеловод из ройливой пчелы делает не ройливую если все пчелы генетически природой склонны к роению? исходя из этого утверждения что
Цитата:
Если я несколько сезонов не буду давать своей семье сроиться, то рано или поздно они поменяют по тихому от того, что матка старая. И новая матка тоже будет склонна выводить семью в роение, так как генетически она идентична
Цитата:
А то, что Карпатка зимует малыми семьями, проблема и недоработка пчеловода а не породы.
такие "проблемы" и "недоработки" с карпаткой у многих пчеловодов. И с карникой тоже. Так как это родственные пчелы со схожими условиями обитания
seim вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
rpm (27.10.2017), Владимир@ (18.02.2018), вэн (28.10.2017)
Старый 28.10.2017, 20:45   #1357
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,523
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 11,455 раз(а) в 2,419 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1588
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от seim Посмотреть сообщение

а каким образом пчеловод из ройливой пчелы делает не ройливую если все пчелы генетически природой склонны к роению?
По большому счету никаким. Кроме как сделать ее хуже. Или закрепить дефект, но без надзора пчеловода семья самостоятельно избавляется от него, либо исчезает.
Если коренные, устоявшиеся породы имеют свой размер семьи, например итальянские большие, карника поменьше.
И Итальянка не менее ройливая, просто ее держат такой малой силы для нее, что у нее не наступает порог роения, хотя относительно других пород зрительно она и больше.
Если мы искусственно создадим условия для роения условно не склонной к этому семье. То мы получим хороших роевых маток, при этом склонность к роению у них будет на уровне матери. И ни как не увеличится. Просто мы получим хороших маток вырощеных в естественных , считаю идеальных, условиях.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир@ (18.02.2018)
Старый 29.10.2017, 00:26   #1358
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,523
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 11,455 раз(а) в 2,419 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1588
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Стрельчук Олег Посмотреть сообщение
Матки И.О. не могут быть хуже обычных .Сейчас это уже почти норма что на пасеках есть матки И.О.
ИО не могут быть лучше-это факт. Так как не вижу причин по которым она лучше и дольше должна сеять, относительно того будь она осеменена естественным образом. Зато много причин по которым она может стать хуже это делать.
Хотел подробно *потролить* соответствующую тему, потом передумал.
Не смотря на то, что все мы друзья, все же остаемся конкурентами. И автор занимается, для таких как я, неплохим делом. Так как сохраняется тенденция падежа пчелосемей и уменьшения медосбора, соответственно растет цена на пчелопродукты.
Для меня не понятно?! Как на пасеке, которая позиционируется как племенная или матковыводная, отбор ведется, точнее не ведется, по одной пчеле и то по отзывам покупателей? Как можно поставить крест на линии, судя по работе одной матки, не приняв во внимание возможных индивидуальных недостатков конкретной матки? Как можно понять породу или линию имея их разнообразие более десятка в малых количествах каждого экземпляра? И обижаться, что я назвал такую работу ксероксом.


Цитата:
Сообщение от Охмалина Посмотреть сообщение
Да, в прошлом году факт констатировал, что от твоих 2-х очень светлых маток ИО комбинации В21 х В50 у меня вышло немногим меньше половины темноватых маток-дочек (F1) и фото их выставлял, а клиенты крутят носом и хотят светлых
Цитата:
Сообщение от Паланочка Посмотреть сообщение
в 2016 вы были недовольны моим материалом , потому как тергитные матки, я вам еще посоветовал купить кордован маток если нужен яркий желтый, что в етом году вы и сделали, и вроде как тоже довольны
Здесь вообще шедевр!!! Где гарантия, после таких слов, что при ожидаемых бакфаст не получишь итальянку!? Или какая разница, лишь бы желтенькие были?
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Владимир@ (18.02.2018), СКВИРЯНИН (29.10.2017)
Старый 29.10.2017, 09:58   #1359
Юрий Нефёдов
Бывалый
 
Регистрация: 03.08.2015
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 112
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина Днепропетровская обл. с. Медичне
Возраст: 41
Сообщений: 4,829
Сказал(а) спасибо: 2,423
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 1,235 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 142
Сказали "Не согласен!" 115 раз(а) в 82 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 720
Юрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Николай, и тем не менее, для не предвзятой критики нужно бы ВАМ сравнивать, СВОЕ и ПАЛАНОЧКИ.
На 90% уверен что почти у каждого на пасеке найдутся экземпляры, которые и по ройливости, и по миролюбию, и по медосбору круче разных там породистых ИО. Но почему они не все такие? Почему разнобой? Многие из нас не умеют, да и нет возможности, вести полноценную селекцию. А рекордистки случаются у каждого, наверное больше случайным способом. И сам пчеловод обычно не знает где и когда сошлись звёзды для такого отличного результата.
А МЫ то знаем, что ВЫ знаете, что Мы знаем, что ВЫ ничего об этом не знаете. Иначе бы не писали оправдательные тексты, что у вас не было времени следить за пасекой и она поэтому вся сроилась и т.д. куча оправданий
Юрий Нефёдов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 10:23   #1360
Константин Корпусов
Бывалый
 
Регистрация: 21.02.2017
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 10+
Ульи: Дадана-Блатта,root,лежак
Адрес: Украина, Донецкая область
Сообщений: 1,317
Сказал(а) спасибо: 594
Поблагодарили 592 раз(а) в 274 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 15 раз(а) в 13 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 218
Константин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

ИО -путь к коллапсу ПС.(Галатюк О.Е.)
Константин Корпусов вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Владимир@ (18.02.2018), Волкотрубенко (29.10.2017)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:19. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ