Электроподогрев ульев (за и против)

[сам игорь]

Сообщение от верес

Цікаво яка температура в вулику під рамками

Добавлено через 7 минут

А чому Вас зацікавив ел/підігрів

Когда ко мне прилетел первый рой в середине июня я сделал для него улей. К осени у меня было отстроено рамок 8 из них 4 с медом и рамоки 4 или 5 пчелы. Для зимы пчелы вроде маловато, улей тонкостенный и для того чтобы они перезимовали я решил сделать небольшой электроподогрев. Перезимовали прекрасно. Зимой перечитал много всякой литературы и весной продолжил эксперементы, далее бурное развитие на 9 мая рой и т д. Это так история.
Что касается температуры под рамками. Как ее мерить, на каком расстоянии от обогревателя и какой использовать датчик -?
Я на одном из русских форумов нашел интересную информацию по этому поводу. Там девушка (или женщина) поставила у себя на даче на веранде улей, купила пол сотни цифровых датчиков температуры (размер датчика 5*5 мм и точность 0.1 градуса) вмонтировала это все в соты, вывела жгут проводов наружу и подключила к компьютеру.
Всю зиму ездила на дачу, снимала данные и выкладывала в форум. Сначала это были большие таблицы а потом и красивые цветные картинки (как с тепловизора). Там много интересного, включая погрешность измерений, датчик меньше пчелы, она села на него температура резко выросла, слезла упала. Короче - в каком месте под рамками мерять температуру, вначале или в середине или в конце и т д, она везде разная. Попрбовал и так и так и для себя определил следущее: зимой можно немного подогреть слабые семьи или отводочки для того чтобы им облегчить зимовку. Весной с помощью обогрева создать в улье комфортную зону около одной из стенок в которой поддерживается температура необходимая для выращивания расплода.
Это так, кратко о моем небольшом опыте, не буду Вас больше утомлять тонкостями и подробностями. С Уважением С.Игорь.

Добавлено через 27 минут

Сообщение от Alexanдр

А что человек для каждой поры года имеет свой обогреватель, предполагаю один раз поставил и до мая.....? Мои зимуют в неотапливаемой хате поэтому зимний подогрев мне не интересен, хотя если появится окно для облёта в феврале то буду выносить и начинать сезон.

Да нет, у меня все очень просто обогреватель у меня один, берете относительно толстую алюминиевую пластину, ставите на нее микросхему и термодатчик который подключаете его к этой микросхеме, далее задаете ей параметры обогрева (максимальную мощность и температуру). Микросхема греется и нагревает пластину. Так как пластина относительно толстая температура в ее центре и на краю отличается на пол градуса. Другими словами у меня в качестве обогревателя используется управляемый кристалл кремния.

[верес]

Сообщение от сам игорь

Что касается температуры под рамками. Как ее мерить, на каком расстоянии от обогревателя и какой использовать датчик -?

і все ж таки незрозуміло, чим Ви керуєтеся при застосуванні підігріву якраз в питанні підтримання певної температури в вулику.

Сообщение от сам игорь

Я на одном из русских форумов нашел интересную информацию по этому поводу. Там девушка (или женщина) поставила у себя на даче на веранде улей, купила пол сотни цифровых датчиков температуры (размер датчика 5*5 мм и точность 0.1 градуса) вмонтировала это все в соты, вывела жгут проводов наружу и подключила к компьютеру.

Це цікаво, але чи є певні рекомендації після проведення таких експериментів, що відбувається з бджолиною родиною при різних значеннях температури.

Сообщение от сам игорь

Короче - в каком месте под рамками мерять температуру, вначале или в середине или в конце и т д, она везде разная. Попрбовал и так и так и для себя определил следущее: зимой можно немного подогреть слабые семьи или отводочки для того чтобы им облегчить зимовку. Весной с помощью обогрева создать в улье комфортную зону около одной из стенок в которой поддерживается температура необходимая для выращивания расплода.

Тож мабуть маєте певний досвід та хронометраж ситуації в вулику при використанні підігріву за своєю системою та впливу його на розвиток та життя бджіл протягом року, чи певного періоду. Якщо так, то поділіться. Для порівняння Вашого підходу з тим що рекомендують Єськов, Рибочкін, Комісар, якщо є аргументи, булоби цікаво почути.

[сам игорь]

Сообщение от верес

і все ж таки незрозуміло, чим Ви керуєтеся при застосуванні підігріву якраз в питанні підтримання певної температури в вулику.

Це цікаво, але чи є певні рекомендації після проведення таких експериментів, що відбувається з бджолиною родиною при різних значеннях температури.

Тож мабуть маєте певний досвід та хронометраж ситуації в вулику при використанні підігріву за своєю системою та впливу його на розвиток та життя бджіл протягом року, чи певного періоду. Якщо так, то поділіться. Для порівняння Вашого підходу з тим що рекомендують Єськов, Рибочкін, Комісар, якщо є аргументи, булоби цікаво почути.

У меня не такой уж большой опыт и я глубоко не занимался этой проблемой так как на все не хватает времени.
И Єськов, Рибочкін, Комісар в свое время поставили перед собой конкретные задачи и в рамках этих поставленных задачи провели исследования. Результаты они опубликовали, там много интересного за что им большое спасибо.
Рекомендации относительно зимовки всем известны это минимальный расход корма и наилучшая температура зимовки 4-6 градусов, выше клуб распадается, ниже растет потребление корма и износ пчел.
Что касается весны у нас, а в России даже вначале лета бывает холодно есть куча всяких рекомендаций по подогреву и грамотных и безграмотных.
Есть такая наука - метрология и инженера метрологи т.е. это люди которые занимаются измерениями. Производя измерения Вы получаете данные с какой-то погрешностью, если мерять "неправильно" то получается большая погрешность, неправильная трактовка, непонятные рекомендации и полная каша в голове.
К чему я это все, весной пчелы создают пятачек расплода и вокруг него рыхлый клуб. Если где-то стоит датчик вдалеке от этого клуба, то то что он мерит-? Днем тепло, клуб распадается, пчелы ходят по всему улью, кто-то куда-то летает, и датчик показывает чт0-то похожее на истину. Ночью похолодало и пчелы собрались в клуб вокруг расплода, а датчик где-то там что-то мерит и чем-то управляет. А не дай бог у Вас пленочный обогреватель и релейная система это вообще не знаю как назвать. (Получается включается реле и на пленку подается 220 вольт, за две секунды она нагревается до 60 градусов, поджаривает случайно попавших на нее пчел и так греет улей минут ...20. Потом отключается все минут на 20 и снова повторяется). Так делают очень многие и в основном оно работает но иногда и пчел поджаривают или пересушивают.
Я просто создаю около одной из стенок небольшую зону с постоянной температурой около 30 градусов (это я им делаю подогревом) и там сразу закладывается расплод и там тепло хорошо и комфортно. Остальная часть улья фактически не обогревается.
А результат у всех один, боле быстрое весенние развитие, пчелы легко переносят заморозки точнее их вообще не боятся. Хронометражом я не занимался на это нет времени, да и зачем , я научные работы и статьи писать не собираюсь, а тем более кого-то учить. Могу только поделится своим небольшим опытом.

[Alexanдр]

Сообщение от сам игорь

А не дай бог у Вас пленочный обогреватель и релейная система это вообще не знаю как назвать. (Получается включается реле и на пленку подается 220 вольт, за две секунды она нагревается до 60 градусов, поджаривает случайно попавших на нее пчел и так греет улей минут ...20. Потом отключается все минут на 20 и снова повторяется). Так делают очень многие и в основном оно работает но иногда и пчел поджаривают или пересушивают.

В мою сторону камень? Вы просили в личку дать описание моего подогрева, я всё выложилил как есть, а теперь вы пишите ........., что плёнка нагревается до 60 градусов и жареный подмор . Так вот, ещё раз, плёнка нагревается МАХ до 40 градусов и пчела с удовольствием по ней перемещается, из-за большой площади плёнка при нагреве
НЕ СУШИТ воздух так как это делают спиральные нагреватели. Такой подогрев мне очень понравился, только нужно в этом году завернуть фольгой участки проводов (экранировать) которые внутри улья.
Жарить, как вы выражаетесь, буду и дальше т.к. даже отводки дали майский мёд.

[сам игорь]

Сообщение от Alexanдр

В мою сторону камень? .

Ни в коем случае, Alexanдр Вы мне ничего плохого не сделали, чтобы я в Вас кидал камни, даже наоборот я Вас должен поблагодарить Вы меня натолкнули на одну интересную мысль, сделаю и если все получится поделюсь .
Наш коллега задал ряд вопросов и я высказал свое видение. Что касается пленки, то она будет нагреватся до 60 градусов при использовании "РЕЛЕЙНОГО" регулятора (ИМЕННО РЕЛЕЙНОГО), а при использовании нормального регулятора пленка будет иметь практически одинаковую температуру (наверно около 40 градусов как у Вас) т.е. будет работать как нужно. Основная масса продаваемых пленок на 220 вольт предназначена для теплых полов и имеет плохую изоляцию, так как хорошая не нужна, все равно в пол ложится заливается цементом а сверху еще керамическая плитка. Гнуть тоже ее не рекомендуется, она на это не рассчитывалась. Пленки которые выпускают для подогрева животных и продавцы рекомендуют для пчел обычно низковольтные и имеют более-менее качественную изоляцию но и цена у них немного более. Это только мое мнение, исходя из моих знаний и опыта.

Добавлено через 28 минут
[QUOTE=Сергей17;221980]

Сообщение от pit999

У меня, при 36В системе, потери до 30%. Провода потолще надо брать.

Я, пользовался двенадцативольтовой. И Булатов рекламирова прибор на 12 В. Понятно чем больше напряжение меньше потерь. И какая может быть экономия кормов. Клуб распадётся раньше, расплод выращивается на консервах( нет пыльцы, нектара). Будет полноценная пчела?

Потери всегда будут и их величина от диаметра провода зависит. Булатов сейчас во всех своих выступлениях на ютубе на рамки рекламирует лично меня как-то это немного раздражает. А весной после облета он и так распадается и начинается поступление пыльцы с вербы, ореха... ну и естественно консервы в улье должны быть. А экономия корма происходит потому, что самый первый расплод фактически обогревается не за счет поедания меда пчелами , а за счет электроподогрева.

[верес]

Сообщение от сам игорь

при использовании "РЕЛЕЙНОГО" регулятора (ИМЕННО РЕЛЕЙНОГО), а при использовании нормального регулятора

Релейного типу це мабуть без плавного регулювання, а нормальні за Вашим висловлюванням це ті, які якраз і мають можливість плавноно регулювання, тобто контролю за температурою. Але зі всіх пропонованих на сучасному ринку це перший тип, - релейний. Зплавним звичайно то краще, чи є в Вас якісь схеми таких терморегуляторів на сучасній елементній базі, яко є, булоби цікаво.
п.с. якористуюся "релейним типом", зфункцією вимірювання та регулювання, планував з плавним регулюванням, на 153 здається мікросхемі, але тоді треба ще і вимірювати температуру, виходить громіздка конструкція.

[сам игорь]

Сообщение от верес

Релейного типу це мабуть без плавного регулювання, а нормальні за Вашим висловлюванням це ті, які якраз і мають можливість плавноно регулювання, тобто контролю за температурою. Але зі всіх пропонованих на сучасному ринку це перший тип, - релейний. Зплавним звичайно то краще, чи є в Вас якісь схеми таких терморегуляторів на сучасній елементній базі, яко є, булоби цікаво.
п.с. якористуюся "релейним типом", зфункцією вимірювання та регулювання, планував з плавним регулюванням, на 153 здається мікросхемі, але тоді треба ще і вимірювати температуру, виходить громіздка конструкція.

У меня плавная регулировка, т е на нагревателе всегда есть какое-то напряжение но оно меняется в зависимости от температуры датчика. Получается если температура падает (допустим на 1 градус) то и напряжение возрастает на какую-то небольшую величину (например 0.2 вольта).
Если у Вас сомнения насчет регуляторов то можно подключить обычную лампочку параллельно обогревателю и посмотреть. Если она горит в пол-накала то регулировка плавная, если загорелась а потом потухла то релейная.
Исходя из этого, если Вы используете релейный регулятор то нужно использовать массивный нагреватель который сгладит "вкл-выкл скачки" . Если регулятор обеспечивает плавную регулировку то можно использовать пленку, она все время будет тепленькая.
Что касается схем, то я сам конструктор, задумал, сел набросал на бумажке, развел и вытравил плату, далее спаял настроил и все. Фактически у меня все образцы опытные и собраны иногда на дорогих комплектующих (те что под руками были). Если Вы разбираетесь в схемотехнике это все можно обсудить в личке, так как оно всем будет неинтересно или непонятно.
С Уважением С.Игорь.

[Микола П]

У меня обогреватели на 5 вт, при -7 на улице в 10 рамочном улье на рамку 230 температура под рамками +2, только что смотрел термометр.

[верес]

Сообщение от Микола П

У меня обогреватели на 5 вт, при -7 на улице в 10 рамочном улье на рамку 230 температура под рамками +2, только что смотрел термометр.

а без підігріву, яка температура в тому ж місці, запитую тому, що 5 вт дуже мало, щоби мати такий перепад, аж в 9*, навіть якщо в Ваших вуликах теплові втрати порахувати за 1 вт/градус, то вже треба 9 вт.
в мене цю зиму є одна особлива сім"я, вчепилася за низ гнізда, так в зоні контролю сама тримає плюс 8-12* градусів, причину знаю, попробую,виправити, то мій косяк, пізно обєднував три рої в одну сім"ю, на 5 ти корпусах, при нормі три, тож гніздо мало розірваний вигляд на три частини, спочатку під"їли мабуть кожний своє, а потім змістилися донизу,де було ближче, рої були різні за силою, тож припускаю що мігрували слабші до більш сильного і залишили верху корпус з кормами який став відділеним пустим від об"єднаного клубу, вже прибрав пустого, незнаю, чи підуть догори, мабуть треба збільшити температуру , за 15*, щоби клуб розпався і мігрував на верх, або розігріти новий корпус, і замінити , вилучивши з вулика холодний, пишуть що при такому варіанті почувши тепло зможуть теж піднятися вверх.
п.с. в усіх інших майже однаково, без підігріву, при ззовні -7-9* під рамками (3 см нижче), температура від1 до 3* градусів морозу, підігрів на цей момент налаштований на плюс5*.