Ремонт мотоциклов

[Юрий Вл.]

Сообщение от Александр Ежик

именно юбкой он втягивает рабочую смесь

Доброе утро. При всем уважении, но это очень спорное утверждение. Сходил сфоткал поршень явы 638 ; на 634 внизу выреза не было и там еще как то можно было говорить а герметичности , между тем поршня последней модели работают не хуже, мало того, двигатель мощнее. На самом деле смесь затягивается под юбку поршня разрежением, основную роль в создании которого играют все же кольца .

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Хотя, при чем тут кочевка

[Віталій В]

Сообщение от Юрий Вл.

Хотя, при чем тут кочевка

Юрий Владимирович, наличие вырезов на поршне скорее всего говорит о размещении перепускных окон цилиндра ,

а именно юбкой он втягивает рабочую смесь!

Что затягивает рабочую смесь только юбка поршня ( по науке направляющая часть ) это немного не верно, как при отсутствии компресии выхлопные газы будут прорываться из компрессионной части цилиндра в направляющую, в результате чего всас рабочей смеси будет не возможен, как такт выхлопа и такт всасывания рабочей смеси неотъемлемо.

[zelya343]

Сообщение от Юрий Вл.

Доброе утро. При всем уважении, но это очень спорное утверждение. Сходил сфоткал поршень явы 638 ; на 634 внизу выреза не было и там еще как то можно было говорить а герметичности , между тем поршня последней модели работают не хуже, мало того, двигатель мощнее. На самом деле смесь затягивается под юбку поршня разрежением, основную роль в создании которого играют все же кольца

Здесь нет мелочей, каждая величина играет свою роль. Длина юбки поршня чем больше, тем "правильнее" возвратно-поступательное движение поршня и уменьшаются реактивные (в данном случае вредные) нагрузки на стенки цилиндра, это как раз то что вызывает овальность (или эллипсность - как хотите) и конусность. Но она ограничена шатуном и щеками коленвала.
Идеальная геометрия цилиндра, поршня, угаданный зазор между ними (для компенсации температурных расширений) и зазоры в замке поршневых колец - это что касаемо ЦПГ. Еще не менее важно: состояние сальников и подшипников коленвала.
Сейчас еще одна проблема, неведомая раньше. Все поршня, которые можно купить, приехали или из Поднебесной, или непонятно откуда. Льют их из того что есть, совершенно не учитывая коэффициент температурного расширения. После капиталки обкатать движок оч-чень не просто, клинит часто и густо. И никто особо не заботится об обеспечении точного веса. Бывает вибрация такая что зубы кажется повылетают. Это особенно касается поршней ремонтных размеров.
Есть мечта такая: найти у какого-нибудь дедушки мот с кучей советских запчастей.

[Юрий Вл.]

Наверное, я не понятно сформулировал. Попробую более наглядно : снизу прикреплен снимок со страницы журнала "За рулем" , где было описано модернизация двигателя мотоцикла ява 634. Одним из этапов этой модернизации было вырезание перемычек у поршней ( правый рисунок, выделено красным), я это не делал, но знакомые делали - все было нормально. В следующей модели 638 эти перемычки уже были удалены с завода. Я привел пример этой модернизации поршней, как пример, что влияние юбки поршня не является решающей при всасывании рабочей смеси в кривошипно - шатунную камеру ( хотя, конечно, это влияние есть ). Вот и все.

Сообщение от zelya343

Есть мечта такая: найти у какого-нибудь дедушки мот с кучей советских запчастей.

Я не дедушка и мот с кучей не продается, но фото могу показать .

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Александр Ежик]

Сообщение от Юрий Вл.

...Я привел пример этой модернизации поршней, как пример, что влияние юбки поршня не является решающей при всасывании рабочей смеси в кривошипно - шатунную камеру ( хотя, конечно, это влияние есть ). Вот и все...

Юрий Владимирович! Юбка в 2х тактниках имеет решающее значение. Поясню. Окон всего 3 (есть дублирующие) - 1.впуск (из карбюратора), 2.выпуск (в глушитель) 3.перетек (сообщение камеры коленвала и рабочего обьема). Кольца решают только 20%...

[Віталій В]

Сообщение от Александр Ежик

Юбка в 2х тактниках имеет решающее значение. Поясню. Окон всего 3 (есть дублирующие) - 1.впуск (из карбюратора), 2.выпуск (в глушитель) 3.перетек (сообщение камеры коленвала и рабочего обьема). Кольца решают только 20%...

Мы пацанами на восходах обрезали поршня для облегчения, не помню кто то нас научил таким образом "форсировать", но в идеале на восход поршень от тулы на 3-ри кольца втулку протачивали как туловский палец толще, доваривали вилку и ставили подвеску от минска, колеса также от минска, передний скат минск, задний скат иж, звездочки переваривали на 15-ть ведучая из редуктора сеялки супн8 ведомая от комбайна нива из жатки "велосипеда" звезда привода мотовила, машина получалась зверь на родных колесах таких возможностей не выдавала, что правда после такой переделки заводился только с толкача.

[zelya343]

Сообщение от Віталій В

Мы пацанами на восходах обрезали поршня для облегчения, не помню кто то нас научил таким образом "форсировать", но в идеале на восход поршень от тулы на 3-ри кольца втулку протачивали как туловский палец толще, доваривали вилку и ставили подвеску от минска, колеса также от минска, передний скат минск, задний скат иж, звездочки переваривали на 15-ть ведучая из редуктора сеялки супн8 ведомая от комбайна нива из жатки "велосипеда" звезда привода мотовила, машина получалась зверь на родных колесах таких возможностей не выдавала, что правда после такой переделки заводился только с толкача.

И стояло оно того в конечном счете? Это ж надо было столько всего понаходить чтобы собрать такой винегрет!

Да, золотые времена были для Кулибиных. Там куда мы таскали в детстве металлолом (хоз. двор в школе) валялись горы всякого всего, там все что угодно найти можно было. И возле каждого авто- или комбайно-тракторного стана тоже были горы. Только там железяки были неподъемные, не под силу детям.

Не совсем понятно как оно у вас вообще заводилось. У Тулы такой-же диаметр цилиндра как и у Восхода или Юпитера (62мм), но больший ход поршня (66мм). Поэтому там другое расположение пальца по высоте поршня. Скорее всего в ВМТ поршень не доходил до нужной высоты. Результат - степень сжатия никакая, отсюда и проблемы с запуском. К тому же видимо никто не учитывал фазы газораспределения (те же окна в цилиндре, которые перекрываются юбкой поршня).
Хотя кто не пытался перехитрить завод-изготовитель?

Для нормальной работы 2 колец достаточно вполне. Пример: первая Тула имела 3 кольца и выдавала 8л.с. Последняя имеет 2 кольца и выдает 14.5 л.с. при тех же 200сс.

[Andruhan]

Сообщение от Александр Ежик

Кольца решают только 20%...

Да, ещё по Верховине помню, какие-бы новые кольца не ставил, если поршень болтается- везти не будет!

[zelya343]

Сообщение от Александр Ежик

Юрий Владимирович! Юбка в 2х тактниках имеет решающее значение. Поясню. Окон всего 3 (есть дублирующие) - 1.впуск (из карбюратора), 2.выпуск (в глушитель) 3.перетек (сообщение камеры коленвала и рабочего обьема). Кольца решают только 20%...

Давайте и я попытаюсь дополнить.
При рабочем ходе (поршень идет вниз) в какой-то момент юбка поршня перекрывает впускное окно, чтобы предотвратить возврат горючей смеси, которая уже "всосалась" в камеру кривошипа, обратно в карбюратор. ЭТО КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ! В камере коленвала должно создаться избыточное давление для "переброски" горючей смеси в камеру сгорания (поверх поршня через каналы). И пока верхняя поверхность поршня не откроет впускные окна, в камере коленвала (картере) и каналах это давление достигает неслабых значений. Это нужно для того чтобы после выпуска отработанных газов продуть цилиндр и заполнить его по возможности большим количеством горючей смеси. У двухтактников нет понятия "вентиляция", на которое у 4-тактников выделяется целый такт. Здесь есть "продувка", т.е. совмещенный процесс, горючая смесь вытесняет остаточные отработанные газы и заполняет цилиндр. А отработанные газы еще должны пройти через глушитель, это тоже не самотеком происходит. Представьте теперь какое должно быть давление в картере, т.е. под поршнем! Так вот если зазор между юбкой поршня и цилиндром будет увеличен, то часть горючей смеси под этим давлением вернется обратно в карбюратор, а не пойдет в каналы.

[Юрий Вл.]

Сообщение от zelya343

При рабочем ходе...

Полностью согласен со всем написанным. "Возврат" рабочей смеси в карбюратор - это одна из 2-х проблем 2-х тактного двигателя, она есть даже в новом двигателе, для ее исключения в 1980-х годах ( а может и раньше) зарубежные фирмы начали ставить лепестковый клапан за карбюратором. Вторая проблема - из проблем с выпускной системой при продувке, отработанные газы не выходят полностью или выходят вместе с свежей рабочей смесью. Это все плата за простоту 2-х тактного двигателя. Но я не согласен с тем, что юбка поршня играет более важную роль при впуске рабочей смеси , чем верхняя часть поршня. Юбка служит "клапаном" для открытия-закрытия впускного, выпускного и перепускных каналов, но все движение рабочей смеси в этих двигателях происходят за счет сжатия- разрежения, которое и создает большей частью верхняя часть поршня с кольцами.