|
|
Результаты опроса: Методы борьбы | |||
Весной и осенью, только полоски | 74 | 14.48% | |
Весной и осенью полоски + бипин | 150 | 29.35% | |
Только осенью, полоски + бипин | 131 | 25.64% | |
Только бипин (тактик) | 52 | 10.18% | |
Биологические методы + бипин | 21 | 4.11% | |
Без химии (препараты на травах и пр.) | 35 | 6.85% | |
Никак не борюсь | 8 | 1.57% | |
Полоски осенью | 40 | 7.83% | |
Голосовавшие: 511. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
22.10.2018, 20:51 | #1 | |||
Бывалый
Регистрация: 18.03.2012
Пчелостаж: 35
Пчелосемей: 15
Ульи: лежаки с надставками Л/Р, Даданы 12р (2-3 корпуса), пытаюсь переходить на рогатые на р
Адрес: Россия, Краснодарский край, ст. Ленинградская
Возраст: 74
Сообщений: 2,553
Сказал(а) спасибо: 2,144
Поблагодарили 2,315 раз(а) в 666 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 39
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 7 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 0
Вес репутации: 507 |
Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
Цитата:
Обширная и познавательная статья по варроатозу находится по адресу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Откуда и взят данный фрагмент. Кроме того, о том, что самка клеща приступает к откладке яиц через четыре дня после своего выхода из ячейки, в каком то ведео говорил В. А. Гайдар. Его информации я доверяю. Поэтому обработка от клеща с интервалом 7 суток не правильная. Добавлено через 4 минуты Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 14 минут Результат обработки насколько эффективен? Этого практически никто не сможет сказать, так как не возможно узнать остаточную заклещённость, пока не не будет обрабатываемая семья умертвлена. Возможно, что количества оставшихся в семье после обработки клещей оказалось достаточное для бурного их воспроизводства. Все полоски выполненные на шпоне или деревянные очнь быстро высыхают, и таким образом становятся малоэффективными. Анна Сергеева очень обтоятельно ответила на этот вопрос. Ещё это хорошо разбиралось на ОПФ в ветке пчеловодов Германии. Но и той информации, что предоставила Анна Сергеева уже достаточно. |
|||
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
23.10.2018, 11:42 | #2 | ||
Активный участник
Регистрация: 01.01.2012
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 0-10
Ульи: разные
Адрес: Украина, Киевская область, Барышевский район
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 95 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 14 раз(а) в 6 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 168 |
Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
Премного Вам благодарен. Спасибо за ссылку. Буду повышать уровень знаний.
Могу сказать, что вероятно сильно превысил дозу при обработке. Буду внимательней. Почитаю. Попробую применять что-то другое или щавелку как-то иначе. За статью отдельное спасибо. Ну а это какими конкретно? каждые 4 дня 6 раз? Чтобы получилось "закрыть" 24-хдневный период развития трутня? Могли бы объяснить? Цитата:
Цитата:
Это да... Будем изучать. Всем спасибо за ответы. Ещё вопрос. Есть такое понятие как "срок годности" на всех ветпрепаратах. В т. ч. и на щавелке, и на Бипине. А на сколько оно важно в практике? Кто-то подскажет? Если обработать Бипином который до 13-го года - будет не айс? Если щавелка до 2015, то лучше её выкинуть или ничего с ней не будет и можно обрабатывать? Последний раз редактировалось Михаил_1975; 23.10.2018 в 11:44. |
||
23.10.2018, 11:45 | #3 |
Администратор
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,439
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,048 раз(а) в 10,474 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6263 |
Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
|
23.10.2018, 14:41 | #4 |
Активный участник
Регистрация: 01.01.2012
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 0-10
Ульи: разные
Адрес: Украина, Киевская область, Барышевский район
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 95 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 14 раз(а) в 6 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 168 |
Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
За моремъ телушка полушка, да рубль перевозъ...
Да, Бипин и щавелка стоят не дорого. В Киеве продают от 8-10 гривен за упаковку. Но как их купить? Продавцы ветпрепаратов работают в то же время что и я. Доставка будет стоить гривен 40-50. Итого... А оно есть. Просто давно валяется... Ну и вопрос рачительного отношения к природным ресурсам... Эдак на всех Бипину и щавелки не напасесси... |
23.10.2018, 14:50 | #5 |
Администратор
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,439
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,048 раз(а) в 10,474 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6263 |
Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
|
23.10.2018, 20:26 | #6 | ||
Бывалый
Регистрация: 18.03.2012
Пчелостаж: 35
Пчелосемей: 15
Ульи: лежаки с надставками Л/Р, Даданы 12р (2-3 корпуса), пытаюсь переходить на рогатые на р
Адрес: Россия, Краснодарский край, ст. Ленинградская
Возраст: 74
Сообщений: 2,553
Сказал(а) спасибо: 2,144
Поблагодарили 2,315 раз(а) в 666 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 39
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 7 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 0
Вес репутации: 507 |
Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
Михаил_1975, я к сожалению не имею возможности общаться слишком долго. В большинство тем тем даже не захожу вообще. Попробую немного ответить на Ваши вопросы, но дальше поддержание беседы не обещаю.
Цитата:
Можно просто применять эффективные полоски, а не фуфло на шпоне. Можно изготовить полоски самодельные на деревянной основе, (писал в какой то теме об их изготовлении) и через 10-12 дней, заменить их на свежие, так как они теряют свою работосбособность через указанное время, и это проверено, а снятые повторно замочить, и использовать в дальнейшем. Цитата:
Не буду расписывать досконально, но, если взять семью весом скажем 3,1 кг в которой во время обработки выпало 4 клеща. Возьмите на анализ у них 200-250 пчёл, и попробуйте умудриться захватить из 31000 пчёл одного клеща с теми отбираемыми 200-250 штук. Вероятность практически равна нулю. А вдруг Вам повезёт и одного всё же удастся зацепить, подсчитайте заклещённость в первом и во втором случае. А вдруг Вам повезёт крупно и зацепите на отбираемое количество аж двух клещей, и как это скажется на достоверность определения? Поэтому я не занимаюсь "анализом" заклещённости, потому как это стрельба из пушки по воробьям. После выше сказанного мною надеюсь Вам понятно, что я категорически против умертвления хоть какого то количества пчёл, и вообще против проведения так называемого "анализа", потому как результат не может быть даже и близко находиться от истины. Лично я проверял это неоднократно, когда через день или два после постановки полосок видел клещей на пчелах, а при замене их на свежие, буквально через час наблюдал осыпь клеща. Таким образом меня уже никто не разубедит. |
||
24.10.2018, 10:50 | #7 |
Активный участник
Регистрация: 01.01.2012
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 0-10
Ульи: разные
Адрес: Украина, Киевская область, Барышевский район
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 95 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 14 раз(а) в 6 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 168 |
Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
Ознакомился со статьёй, на которую Вы дали ссылку. Содержательная статейка. Правда, я из неё не понял, почему надо обрабатывать каждые 4 дня именно. Но такое. Там есть упоминание, что самки клеща заходят в ячейки на 4-ый день. Но это во-первых крайне незначительная часть, так как, как я понял, речь о "повторных" заходах, а до них "дотягивает" менее 20% от самок в принципе. Во всех случаях после выхода молодой самки, как я опять же понял, ей нужно "докармливаться". И на это уходит от 8 дней. И поэтому вот как раз и 7-ми дневные интервалы рекомендованы. Но я не планирую поддерживать полемику по данному вопросу. Четыре так четыре. Попробую по-всякому.
Не знаю. Может и не стоит этого писать, но... С одной стороны Вы очень внимательный собеседник, и много подсказываете и рассказываете. И я Вам благодарен за то, что Вы, не имея много времени и возможностей, уделяете внимание многим вопросам тут… Но… С другой стороны, у меня волосы шевелятся, когда Вы рассуждаете обо всем, что касается статистических выкладок, научного метода и логических выводов... Это мрак какой-то. Я понимаю, что рискую Вас обидеть, но всё же не могу не высказаться об этих ощущениях. Опять же без обид. Я не в плане чего-то плохого. Я в плане чего-то хорошего. Попробуйте купить учебник по статистике и почитать, а лучше решить буквально пару тройку задачек оттуда, и Ваши страхи о "невозможности подсчета" сами собой улягутся. Вот приведенный Вами пример как раз при статистическом анализе отлично решится. Есть 31 000 пчел (это генеральная совокупность). Есть 4 выпавших клеща (кстати, не факт что это все). Что можно сказать? Правильно: это очень мало. Это значит что семья малозаклещеванная. Верно? (Мы ведь понимаем, что добиться нулевой заклещеванности в реальных условиях практически нельзя). Осуществляя предложенные мной анализы, с применением выборки, Вы получите именно такой результат, вне зависимости попадет 1, 2, 3 или 4 клеща в Вашу выборку. При этом статистика ответит и на вопрос вероятности возможности выхода результатов за пределы экстраполяции. В общем, другими словами: и если ни одного клеща не попадет в выборку, и если один, и если два попадет, статистический метод четко покажет Вам заклещеванность семьи исходя из разумного подхода. Ведь важен "диапазон", а не конкретное количество. Т. е. вы сможете отнести семью к той или иной группе: малозаклещеванные, среднезаклещеванные, сильнозаклещеванные, полный алес. Большего при борьбе с Варроа не надобно. Смысл знать, что в этой семье 11 клещей (было), а в этой 77? И та и другая при размере в 3,1 кг являются малозаклещеванными. По информации с Вики (см. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]), дословно: «Допустимым процентом заклещёванности по результатам многих наблюдений и исследований являются 4 %». И при семье в 31 000 особей 4 % это, внимание (!), 1240 клещей. Во как! Пусть, Вы признаете 4 % сильной заклещеванностью, и будете добиваться показателя 1 %, или даже 0,1 %. Все равно это десятки (или сотни) клещей на семью из 31 000 пчел. Понимаете? Вы предлагаете заниматься бессмысленностью, когда высказываетесь за идею «пересчитывать каждого клеща, а иначе невозможно». И, кроме того, обратите внимание на слово «было». Ну, посчитали Вы четырех клещей. И что? Вы этих вот четверых зачем считали? Вы после этого уверены, что в исследуемой семье совсем нет ни одного клеща? (мы уже упоминали, что на сегодня это практически невозможно). А что будет через 1 день после этого? Через 1 месяц? Всё равно надо будет проводить следующие обработки, выпадет четыре клеща или триста. Не понимаю я зачем такая щепетильность. И последнее, если Вы уж ну совсем не любите статистику и ей не доверяете, то почему же Вы на неё же и опираетесь тут же, в следующем предложении? В чем тогда суть Вашего метода взвешивания семьи перед «баней»? Кто Вам сказал, что каждая пчела в этой семье весит именно 100 мг? Ведь это средний показатель, основанный как раз на использовании статистики при обработке материалов исследований. Нет уж. Тогда давайте и каждую пчелу взвешивать, и записывать/пересчитывать. Верно ведь? Почему тут мы верим статистике, а тут нет? Что за избирательность такая? Вы как-то очень по-своему понимаете этот вопрос. Но я не в смысле кого-то критиковать и т. п. Мне просто хотелось бы вооружить Вас вполне работоспособным инструментарием... Последний раз редактировалось Михаил_1975; 24.10.2018 в 11:14. |
24.10.2018, 21:07 | #8 | |||||||||||
Бывалый
Регистрация: 18.03.2012
Пчелостаж: 35
Пчелосемей: 15
Ульи: лежаки с надставками Л/Р, Даданы 12р (2-3 корпуса), пытаюсь переходить на рогатые на р
Адрес: Россия, Краснодарский край, ст. Ленинградская
Возраст: 74
Сообщений: 2,553
Сказал(а) спасибо: 2,144
Поблагодарили 2,315 раз(а) в 666 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 39
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 7 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 0
Вес репутации: 507 |
Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
Михаил_1975, доброго здоровья Вам! Спасибо за то, что пытаетесь наставить меня на путь истинный. Но опять смею заметить, что не согласен с Вашими рассуждениями. Итак:
Цитата:
Цитата:
Так вот по некоторым данным приведённым в литературе по болезням пчёл говорится, о том, что возбудитель аскосфероза в земле сохраняется 10 лет. Таким образом можно рассуждать, что если в каком то месте стояла пасека больная аскосферозом то чераз 12 лет, можно смело ставить пчёл на это место, так как возбудитель уже не опасен. Но в другой литературе по болезням пчёл находил, что он сохраняется порядка 30 лет. Какому выводу надо поверить первому, или второму? Я склонен верить второму. Но и в первом и во втором случае даётся заключение на опыте учёных мужей. Могу только сказать, что более поздние результаты оказались достовернее первых. Хотите верить семидневному циклу пожалуйста, у Вас это право никто не отнимет, пока не убедитесь сами. Цитата:
О невозможности подсчёта я вроде не говорил, я говорил о достоверности "анализов" проверки заклещённости. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я не занимаюсь определением заклещённости до термообработки, я просто тупо знаю, что клещ есть, и его надо уничтожать, и по мере возможности занимаюсь этим. В радиусе 1,5 км от нахождения моих пчёл находятся несколько пасек общей численностью более 1000 семей. И даже на расстоянии в 300 метров их три только в одном направлении где их общее количество примерно 240 семей, какое здесь определение заклещённости. Просто как говорится нельзя расслабляться. А в процессе термообработки по каждой семье я вижу результат и подсчитать четырёх клещей для меня не составляет труда. Было время когда считал и по несколько тысяч, но это было необходимо для общего понятия. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Понимаю как есть. Может быть какая то погрешность и существует, например мои весы дают точность 50 грамм, и это тоже влияет на точность подсчёта. Но смысл всего, что я писал ранее, и сейчас, повторяю, то, что я не занимаюсь проверкой заклещённости до заключительной обработки, и не гублю пчёл, а по результатам окончательной обработки я и вижу, что в какой семье творилось. А уничтожать клеща по любому необходимо. Цитата:
Добавлено через 23 минуты Михаил_1975, обещал дать выкопировку из моего сообщения на Пензенском форуме в теме "варроатоз и акарапидоз" сообщение №230 от 5 ноября 2015 года "Неоднократно писал на форуме о том, как я боролся с клещом Варроа. Думаю многие помнят, что после окончательной термообработки пчёл выпадал клещ в количестве более полутора тысяч шт. На данный момент провёл заключительный этап борьбы с клещом с помощью термокамеры. Вот такой результат: 2,7 кг – 9 клещей (все мёртвые) = 0,033% 2,7 кг - 21 клещ (все мёртвые) =0,078% 1,9 кг - 25 клещей (все мёртвые) =0,0132% 1,6 кг - 5 клещей (все мёртвые) = 0,031% 1,95 кг-12 клещей (все мёртвые) = 0,062% 2,5 кг -298 клещей (почти все живые и резвые)=1,19% 2,7 кг -186 клещёй (большая часть живые и подвижные) =0,689% 2,7 кг-37 клещей (есть и живые, и мёртвые)=0,137% 3,1 кг – 4 клеща (все дохлые) 0,013% 3,2 кг- 28 клещей (есть как живые так и мёртвые, особо не присматривался) 0,0875% 2,5 кг- клещей нет 0% 2,05 кг – 22 клеща (попадаются и живые и мёртвые) 0,107%" Последний раз редактировалось matveevich; 24.10.2018 в 20:53. |
|||||||||||
Пользователь сказал cпасибо: | Михаил_1975 (29.10.2018) |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Стимулирующие подкормки (когда и как давать) | александр | Подкормки и кормление пчел | 310 | 18.04.2021 08:07 |
Кто чем занимается в жизни? | Павел | Беседы на любые темы | 179 | 04.02.2018 22:18 |
Холодный апрель 2011 (чем это грозит?) | Димас | Пасека-online | 36 | 11.04.2012 09:19 |