|
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
24.10.2018, 16:31 | #1 |
Активный участник
Регистрация: 01.01.2012
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 0-10
Ульи: разные
Адрес: Украина, Киевская область, Барышевский район
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 95 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 14 раз(а) в 6 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 168 |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Шаг вперед и два назад... Приятно видеть, что на форумах ничего не меняется. Что-то разумное и потом грузовик какой-то ерунды. Вроде так хорошо настроились на деловое общение и тут понеслось...
Никто аргументировано ничего не сказал, почему вниз, а не вверх. "Сорвутся, побегут, съедят..." не аргументировано. Сначала расскажите, какой опыт есть. сам игорь чего делали, какие результаты получили? Давайте не будем уподобляться так, сказать... А про законы физики тут, это как про религию, мораль и этику в наркопритоне толкать... Тут больше в гороскопы верят, во влияние лунных циклов на урожай и в существование лешего, чем в математику со статистикой, так, что давайте не будем. Хотя как противоречит градиент температур, описанный Комиссаром, Вашей физике мне любопытно. Но предлагаю вопросы физики тут не развивать. Есть что аргументировано сказать по теме – буду очень благодарен. Нет, зачем это всё? Вернемся к «нашему вопросу». Ну, я бы так не трактовал. Человек искал "термопреферендум", это да... Это ту температуру, которую пчелы предпочитают. Пришел к выводу, что когда есть перепад и именно по самому гнезду, а не именно на уровне нижней планки пчелы устраиваются так как им нравится, причем они меняют место и в ходе зимовки посещают разные температуры. Вообще у него получается, что вверху должно быть что-то около 30 градусов тепла (26 – 27), а у нижнего бруска 10 – 11. И тогда и будет счастье, как я понимаю. Достигал он этого верхним расположением обогревателя. Плюс у Комиссара есть глава (или раздел) под названием "Зимовка в ульях с вертикальным градиентом температур", что как раз и есть моим случаем... (Ну, мне так кажется). Он описывает то, как температура падает сверху вниз и из повествования исходит, что она должна падать по всему гнезду. Нигде у Комиссара я не нашел ничего про обогрев снизу (подскажите где, если знаете). Хотя я повторюсь, я не знаю как надо. У меня в одном, уже заряженном "космическом корабле" что-то поменять не получится. Будем зимовать так. Пока там стоят датчики на уровне примерно трети от верха, трети от задней стенки и около крайней к летку рамки и показывают они температуру около 20 градусов. Это без обогревателя. Только пчелы. И какая температура извне не особо важно. Хотя внутренняя несколько и колеблется в зависимости от внешней. Т. е. мысль, высказанная тут о том, что температуру надо мерить в уже заполненном улике, очень даже правильная. Осталось понять, кто прав и выставить температуру на уровне нижней планки крайней рамки. Пока думаю, что прав должен быть Комиссар. :-) Вы знаете, как трепетно я к Вам отношусь. Но, к сожалению, я уже понял, что Вы обладаете не научно-обоснованным мышлением, а мифическим. Я очень и очень не хотел бы чтобы Вы на меня обиделись, но поверьте, что начиная фразу с того, что Вы ищите «методы нетрадиционной медицины», а потом предлагать серьезно относиться к написанному тексту далее, это как-то не серьезно. Ну, Вы же читаете Интернет, найдите там определение понятия «нетрадиционная медицина», зачем её искать то? Всё что работает, относится к медицине (науке там, где в белых халатах там, где 6 лет в институте/университете там, где интернатура там, где каждые 5 лет переаттестация и пр.). И самое главное – оно не имеет отношения к теме. Я очень четко (ну как я смог; возможно, и не идеально) описал свою ситуацию. Меня интересовала бы «помощь друга» по вопросу установки температурного режима. Всё. Чье-то отношение к картошке, к медицине, чьи-то описания неких разностей ситуаций (которых у меня нет – у меня одна ситуация), чьи-то размышления не касающиеся темы «электрообогрев улья» в непосредственной привязке к моему случаю (ну лично для меня) не существенны. Ну, правду. Вернемся в разумное обсуждение или закроем вопрос так и не найдя на него вразумительного ответа. Пока я склоняюсь к тому, что написано как раз у Комиссара. Установить на уровне нижней планки крайней рамки 10 градусов Цельсия или ниже. Почему возможно ниже? Потому что ниже менее страшно, чем высокая температура, так как иначе надо поить, а как это делать, я пока не представляю. Буду думать дальше. Всем удачи. |
24.10.2018, 22:18 | #2 | ||||||||
Бывалый
Регистрация: 18.03.2012
Пчелостаж: 35
Пчелосемей: 15
Ульи: лежаки с надставками Л/Р, Даданы 12р (2-3 корпуса), пытаюсь переходить на рогатые на р
Адрес: Россия, Краснодарский край, ст. Ленинградская
Возраст: 74
Сообщений: 2,553
Сказал(а) спасибо: 2,144
Поблагодарили 2,315 раз(а) в 666 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 39
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 7 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 0
Вес репутации: 507 |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
Цитата:
Вы сложили два метода вместе, и пытаетесь делать выводы. У Вас зимовка с эл. подогревом, у Комиссара в помещении. Я пробовал зимовку в помещении по Комиссару. Зимовало 6 семеек в старом доме, перезимовали все, но моль их забила прямо во время зимовки, и я отказался от дальнейших испытаний. Смысл был тогда иметь запасных маток для пакетов весной. Цитата:
Цитата:
Цитата:
В данном случае всё же ближе к истине будет рекомендация "Верес", который рекомендует увеличить подрамочное пространство, таким образом имеется возможность растянуть градиент температур до безопасных величин. Сказать какая величина подрамочного пространства в данном случае не могу. Думаю в разумных пределах это всё же лучше больше, чем меньше. Если будет наблюдаться вылет пчёл, то величину нагрева нужно уменьшить. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Помочь искренне хотел, но раз мои рекомендации мифические, не буду больше Вас утруждать. Удачи и всех благ! |
||||||||
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
25.10.2018, 11:41 | #3 | |
Бывалый
Регистрация: 15.12.2015
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 10
Ульи: украинские
Адрес: Киевская обл, Згуровский р-н, а живу в Киеве.
Возраст: 64
Сообщений: 216
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 401 раз(а) в 127 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 9 раз(а) в 9 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Вес репутации: 154 |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
Что хочу отметить, Вопрос с регулировкой температуры решается легко, а вот с влажностью немного сложнее , поэтому об этом обычно пишут между строк, типа даю подкормку и т д. Все это интересно и познавательно и можно и иногда даже нужно использовать, но нужно понимать что делаеш и находится рядом. Еще можете полистайте интернет, где мире или у нас есть большие пасеки и как там используют электрподогрев, или все немного не грамотные а я самый умный, или это трудозатратно и невыгодно...... Все участники форума, которые Вам давали советы, как говорится "в теме" они через это прошли и понимают друг друга с полуслова и какие-то очевидные мелочи упускают. Поэтому - хотите помочь пчелам - дайте небольшой подогрев, а сделать им идеальные условия зимовки, не имея знаний и опыта вряд ли получится. |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
25.10.2018, 12:57 | #4 | |
Бывалый
Регистрация: 10.02.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 30+
Ульи: лежак 16, 22, 24 рам, дадан 12 рам
Адрес: Украина, Сумская область
Возраст: 42
Сообщений: 3,858
Сказал(а) спасибо: 1,651
Поблагодарили 3,611 раз(а) в 1,349 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 41
Сказали "Не согласен!" 243 раз(а) в 146 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 655 |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arcadie Burla (01.11.2018), Волкотрубенко (02.11.2018) |
25.10.2018, 13:25 | #5 | |
Бывалый
Регистрация: 15.12.2015
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 10
Ульи: украинские
Адрес: Киевская обл, Згуровский р-н, а живу в Киеве.
Возраст: 64
Сообщений: 216
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 401 раз(а) в 127 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 9 раз(а) в 9 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Вес репутации: 154 |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
Выжили и те и другие, но разница конечно была. Вот такая у меня в прошлом году получилась антиселекция. |
|
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: | kroxaru (30.10.2018), matveevich (25.10.2018), vodolej (25.10.2018), верес (26.10.2018), Михаил_1975 (29.10.2018), Сергей Херсон (25.10.2018), СергейВладимирович (26.10.2018) |
29.10.2018, 15:50 | #6 |
Активный участник
Регистрация: 01.01.2012
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 0-10
Ульи: разные
Адрес: Украина, Киевская область, Барышевский район
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 95 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 14 раз(а) в 6 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 168 |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Я описал, как устроен мой улей. Плюс, я притащил с сельской местности отводок и он в переносном ящике. Там тоже установил обогрев. Такой же обогреватель на 12 Вт. Как рекомендовали тут, установил его ниже, примерно в трети расстояния от дна до верхней планки рамок. Но не на дно, так как в переносном ящике такой возможности нема. Прикрутил его к разделительной доске. Сам ящик покупной, из ДВП (типа картона). Вероятно, его стоит как-то утеплить... Посмотрим, что это все даст...
Ещё наблюдение. Пока получается, обогрев не работает. Так как установлен на +2, на уровне нижней планки. А сейчас тепло. Но вот вчера было примерно +16. Из одного слабыша пчелы вылетали. И так себе неплохо вертелись. Два остальных были «почти мэртвымы». Из одного ещё худо-бедно кто-то вылетал. Из второго… Ну, вывалилось пару пчел и просто упали вниз и стали вертеться, но вроде как не могли взлететь. Одна пчела вылезла просто. И обгадилась просто сидя на улье. И так и осталась сидеть с выдавленным из себя шариком кала. Короче может они болеют чем-то? Кто-то чего-то подскажет? Может их можно чем-нить прикормит ещё успеть полезным? Сплошные вопросы. Могу сказать, что "если вас потрусить", то можно узнать больше. (Шутка). Итак, появились фамилии исследователей вопроса обогрева: • Еськов • Рибочкін • Захаров • Корж Если я правильно понимаю, у них есть что-то по обогреву? Или не факт? Так, а когда я не прислушивался? Я ищу, читаю. Я ж не сказал, что я уже самый умный. Я сказал, что ересь читать задолбался. Если чего полезное советуете - всегда благодарен. Я ж за Комиссара поблагодарил. Оттуда чего-то взял даже. Так что не зачисляйте меня уж совсем в дремучих идиотов. Я выступаю в качестве оппонента. Т. е. я задаю вопросы и сомневаюсь в выдвинутых тезисах. Что плохого? Так другой человек, обосновывая свою позицию, развивает свою точку зрения. Спор, однако, рождает чего-то там (надеюсь, не синяки). Ну, знаете... Тогда что мешает "легко" его решить? Условия задачи см. выше. А на счет влажности, так всё ещё легче. Ставь гигрометр с удаленным датчиком и хоть пшикай внутрь из росинки по надобности. Или нет? Вас послушать, так удивительно, что Вы ещё Марс не заселили, с таким пониманием всей глубины, ширины и высоты... Давайте ближе к теме, а не общие фразы. Мы такое и сами можем, вплоть до уровня всемирного правительства. Но в целом за рассказ спасибо. Только нет фактов. Данных. Какую температуру ставил внутри улика? В каком конкретно месте мерили? Зимовали без выхода на улицу? Сколько было градусов внутри домика? Тумбочки, бумажки на дно - это здорово. Но чего-то измеряли? А то "влажно", "хорошо", "плохо", "сухо" - это какие-то несерьезные категории для серьезного разговора... В целом благодарен за то, что не обиделись, а если обиделись то не шибко. Вопрос не в моей балованности, а в бессмысленностях тут регулярно изображаемым. Развивать тему "нетрадиционной медицины" и ей подобных, я категорически отказываюсь. |
29.10.2018, 21:57 | #7 |
Бывалый
Регистрация: 18.03.2012
Пчелостаж: 35
Пчелосемей: 15
Ульи: лежаки с надставками Л/Р, Даданы 12р (2-3 корпуса), пытаюсь переходить на рогатые на р
Адрес: Россия, Краснодарский край, ст. Ленинградская
Возраст: 74
Сообщений: 2,553
Сказал(а) спасибо: 2,144
Поблагодарили 2,315 раз(а) в 666 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 39
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 7 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 0
Вес репутации: 507 |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
[QUOTE=Михаил_1975;247690]
Итак, появились фамилии исследователей вопроса обогрева: • Еськов • Рибочкін • Захаров • Корж Если я правильно понимаю, у них есть что-то по обогреву? Или не факт? Да. Добавлено через 7 минут Не имею желания и возможности дискуссировать на затронутый вопрос. Скажу только, что в 1981 году лежал в больнице с заболеванием сердца, нас в палате было шесть человек, пятерых при мне за 20 дней вынесли, я же с трудом добился выписки, если бы не ушёл то, сейчас бы уже не не общался с Вами. На эту тему можно говорить бесконечно, но не в этой теме, и к тому же Вы к данному разговору совершенно не готовы. Да и я уже исчерпал свой лимит времени, и даже очень сильно перебрал. По сему Удачи! Последний раз редактировалось matveevich; 29.10.2018 в 21:59. |