Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Пчеловодческий рынок

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.10.2018, 22:02   #191
vodolej
Архивариус
 
Аватар для vodolej
 
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 37
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан, рогаті 8р. 6 р.губаті
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,709 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2031
vodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Розрахунок ефективності пасіки

Мед , который мы получаем после медогонки это готовый для употребления продукт и это не зависит от того что он в бочке, бидоне, или в какой то там красивой банке это просто тара. Все те манипуляции которые потом делают с медом типа процеживание от пыльцы, быстрый разогрев для уничтожения дрожжевых бактерий только ухудшает качество меда. Ценность меда не в наличии в нем глюкозы , сахарозы и т.п. а в наличии в нем сложных высокомолекулярных соединений которые и являются лекарством для человека. Те же кто здесь говорит о нашем меде как о "сырье" это пропагандисты вешающие лапшу на уши пчеловодам ради того чтобы оправдать низкую закупочную цену на прекрасный украинский мед. Скорее всего это перекупщики или экспортеры. Не слушайте их, это просто "вирусы".
__________________
Подвергайте все сомнению!
Володимир Іванович Приходько
vodolej вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Anatolievich (27.10.2018), arbutr (26.10.2018), kroton (05.11.2018), rpm (27.10.2018), seim (26.10.2018), Владимир@ (12.11.2018), Димас (26.10.2018), Евгений К. (26.10.2018), Роман 72 (26.10.2018), Ромен (26.10.2018)
3 пользователя(ей) сказали "Не согласен!" - за это сообщение:
Gazonof (26.10.2018), Kostik (26.10.2018), zelya343 (26.10.2018)
Старый 25.10.2018, 22:17   #192
Vorobeyko
Бывалый
 
Регистрация: 15.08.2017
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 7
Ульи: Дадан 300+145
Адрес: Украина, Запорожская обл
Возраст: 39
Сообщений: 5,133
Сказал(а) спасибо: 4,562
Поблагодарили 1,810 раз(а) в 424 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 59
Сказали "Не согласен!" 26 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 525
Vorobeyko имеет неукоснительную репутациюVorobeyko имеет неукоснительную репутациюVorobeyko имеет неукоснительную репутациюVorobeyko имеет неукоснительную репутациюVorobeyko имеет неукоснительную репутациюVorobeyko имеет неукоснительную репутациюVorobeyko имеет неукоснительную репутациюVorobeyko имеет неукоснительную репутациюVorobeyko имеет неукоснительную репутациюVorobeyko имеет неукоснительную репутациюVorobeyko имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Розрахунок ефективності пасіки

Цитата:
Сообщение от vodolej Посмотреть сообщение
Мед , который мы получаем после медогонки это готовый для употребления продукт и это не зависит от того что он в бочке, бидоне, или в какой то там красивой банке это просто тара.
Если он не подготовлен надлежащим образом (расфасован, обработан, выставлен в розничную продажу), то это сырьё из которого можно что-то сделать (фасованый мёд, крем-мёд, пирог-медовик и т.д.).
Жрать его из бочки розничный покупатель не будет. Как минимум расфасовать (а в случае с проммасштабами - гомогенизировать, промаркировать и выставить в дистрибуцию), тем самым переработав сырьё в продукт - придется.

Оптовый его употреблять тоже не будет, либо перепродав, либо превратив в продукт со своим составом, упаковкой, маркировкой и продав рознице в том или ином виде.
__________________
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами."

Последний раз редактировалось Vorobeyko; 25.10.2018 в 22:22.
Vorobeyko вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gazonof (26.10.2018), zelya343 (26.10.2018)
2 пользователя(ей) сказали "Не согласен!" - за это сообщение:
vodolej (26.10.2018), Ромен (26.10.2018)
Старый 26.10.2018, 08:54   #193
zelya343
Бывалый
 
Регистрация: 18.08.2015
Пчелостаж: 23
Пчелосемей: <20>
Ульи: Лежаки, *рогатые*
Адрес: Украина, Николаевская обл.
Возраст: 66
Сообщений: 7,977
Сказал(а) спасибо: 5,892
Поблагодарили 7,186 раз(а) в 1,592 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 36 раз(а) в 31 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 1229
zelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Розрахунок ефективності пасіки

Цитата:
Сообщение от vodolej Посмотреть сообщение
Мед , который мы получаем после медогонки это готовый для употребления продукт и это не зависит от того что он в бочке, бидоне, или в какой то там красивой банке это просто тара. Все те манипуляции которые потом делают с медом типа процеживание от пыльцы, быстрый разогрев для уничтожения дрожжевых бактерий только ухудшает качество меда. Ценность меда не в наличии в нем глюкозы , сахарозы и т.п. а в наличии в нем сложных высокомолекулярных соединений которые и являются лекарством для человека. Те же кто здесь говорит о нашем меде как о "сырье" это пропагандисты вешающие лапшу на уши пчеловодам ради того чтобы оправдать низкую закупочную цену на прекрасный украинский мед. Скорее всего это перекупщики или экспортеры. Не слушайте их, это просто "вирусы".
Вы, судя по всему, не очень знакомы с принципами современной торговли, или маркетинга. Конечный продукт, поступающий потребителю, должен быть сертифицирован и расфасован в удобную тару. Каждая партия должна быть пронумерована, на этикетке указаны даты "от и до", состава, информации о производственных мощностях или хотя-бы расфасовщика. Так можно выйти на первоисточник в случае отравлений или еще там чего. Это - мировая практика (цивилизованного мира. Относимся мы к цивилизованному или нет - риторика, но друго пути нет). Только в этом случае можно претендовать на цену конечного (розничного) продукта. Если вы считаете свой мед таковым - то и считайте, но если вы его сдаете оптом (не важно по какой цене), то найдутся люди, которые знают как это сделать и сделают, даже если он пройдет не через одни руки (и границы).
А спорить кто плохой а кто хороший - другая тема.
__________________
Если не знаешь как сделать- делай как положено!

Последний раз редактировалось zelya343; 26.10.2018 в 08:56.
zelya343 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gazonof (26.10.2018), Vorobeyko (27.10.2018), Кудлянин (26.10.2018)
2 пользователя(ей) сказали "Не согласен!" - за это сообщение:
vodolej (26.10.2018), Ромен (26.10.2018)
Старый 26.10.2018, 09:38   #194
arbutr
Бывалый
 
Аватар для arbutr
 
Регистрация: 28.07.2012
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 27
Ульи: Лежак холодный и теплый,украинец,даданы и 12р на 145.
Адрес: Запорожская обл.
Сообщений: 2,056
Сказал(а) спасибо: 1,776
Поблагодарили 1,447 раз(а) в 346 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 41
Сказали "Не согласен!" 22 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Вес репутации: 397
arbutr имеет неукоснительную репутациюarbutr имеет неукоснительную репутациюarbutr имеет неукоснительную репутациюarbutr имеет неукоснительную репутациюarbutr имеет неукоснительную репутациюarbutr имеет неукоснительную репутациюarbutr имеет неукоснительную репутациюarbutr имеет неукоснительную репутациюarbutr имеет неукоснительную репутациюarbutr имеет неукоснительную репутациюarbutr имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Розрахунок ефективності пасіки

Современные принципы и торговли в том числе уничтожают каждую отрасль с/х.К примеру молочная продукция,за копейки скупают натуральное молоко,а продают в супермаркетах за хорошую наценку химию,а не молоко,которое даже не скисает.С медом тоже самое.Современные принципы торговли заинтересованы в обогащении,но не в качестве товара.А называться здравомыслящий цивилизацией мы не вправе,так как уничтожаем воздух,которым дышим и воду, которую пьем!
Водолей прав на все 100%
arbutr вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
rpm (27.10.2018), Александр Ежик (28.10.2018), Владимир@ (12.11.2018), Роман 72 (26.10.2018), Ромен (26.10.2018)
Старый 26.10.2018, 10:01   #195
seim
Бывалый
 
Регистрация: 10.02.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 30+
Ульи: лежак 16, 22, 24 рам, дадан 12 рам
Адрес: Украина, Сумская область
Возраст: 42
Сообщений: 3,885
Сказал(а) спасибо: 1,666
Поблагодарили 3,620 раз(а) в 1,354 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 41
Сказали "Не согласен!" 243 раз(а) в 146 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 663
seim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Розрахунок ефективності пасіки

Цитата:
Конечный продукт, поступающий потребителю, должен быть сертифицирован и расфасован в удобную тару. Каждая партия должна быть пронумерована, на этикетке указаны даты "от и до", состава, информации о производственных мощностях или хотя-бы расфасовщика
А если не расфасован в удобную тару то это еще не конечный продукт? Есть в продаже конфеты или плитки шоколада которые не замотаны в обвертку. И стоят гораздо дешевле чем те которые замотаны в обвертку. От этого эти конфеты или шоколад не перестают быть готовой продукцией и не являются сырьем как Вы продолжаете утверждать. Сахар точно так же. В упаковке по 1 кг (а сейчас модно фасовать по 900 г, 850 г) сахар будет дороже чем в мешке или в обычных разовых пакетах. Разницы между упакованным сахаром и неупакованным тоже нет (кроме цены). Эти манипуляции с готовой продукцией в виде упаковки и тары направлены на увеличение прибыли от продаж и никак не связаны со степенью готовности продукции к употреблению. Мед который можно купить непосредственно у пчеловода является наиболее ценной готовой продукцией к употреблению (обычно такой мед и стараются покупать люди), а мед который проходит технологические стадии по разливу и фасовке является менее ценной готовой продукцией и чем больше технологических стадий он проходит тем больше портится готовая продукция.

Последний раз редактировалось seim; 26.10.2018 в 10:08.
seim вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Valeriy01 (12.11.2018), Владимир@ (12.11.2018), Ромен (26.10.2018)
Старый 26.10.2018, 11:43   #196
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,523
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 11,455 раз(а) в 2,419 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1588
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Розрахунок ефективності пасіки

Коллеги, тема не о правильной терминологии а о расчётах. Пускай мой мед хоть удобрением назовут, это на скорость не влияет, главное чтоб покупали по достойной цене..
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
zelya343 (26.10.2018), верес (26.10.2018), Дет Котэ (26.10.2018)
Старый 26.10.2018, 13:34   #197
Дет Котэ
Бывалый
 
Аватар для Дет Котэ
 
Регистрация: 25.01.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 1+
Ульи: Рут
Адрес: Одесса
Возраст: 47
Сообщений: 6,852
Сказал(а) спасибо: 5,204
Поблагодарили 14,306 раз(а) в 2,479 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 150
Сказали "Не согласен!" 101 раз(а) в 70 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 1931
Дет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Розрахунок ефективності пасіки

Цитата:
Сообщение от vodolej Посмотреть сообщение
Мед , который мы получаем после медогонки это готовый для употребления продукт и это не зависит от того что он в бочке, бидоне, или в какой то там красивой банке это просто тара. Все те манипуляции которые потом делают с медом типа процеживание от пыльцы, быстрый разогрев для уничтожения дрожжевых бактерий только ухудшает качество меда. Ценность меда не в наличии в нем глюкозы , сахарозы и т.п. а в наличии в нем сложных высокомолекулярных соединений которые и являются лекарством для человека. Те же кто здесь говорит о нашем меде как о "сырье" это пропагандисты вешающие лапшу на уши пчеловодам ради того чтобы оправдать низкую закупочную цену на прекрасный украинский мед. Скорее всего это перекупщики или экспортеры. Не слушайте их, это просто "вирусы".
Владимир Иванович, Вы опытный пчеловод, но все равно пытаетесь спрятать высокую себестоимость своего меда за ширмой высококачественного и прекрасного продукта.
Для того кто купит у вас мед в бутыльках по розничной цене и продаст его дороже, после придания ему товарного вида, тот будет воспринимать ваш продукт не иначе как сырье. А уже перепродаваемый мед - непосредственно своей продукцией.
Но Вы, продавая этому человеку очередной бутылек, будете радостно улыбаться и преданно смотреть ему в глаза.
Дет Котэ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gazonof (27.10.2018), Vorobeyko (26.10.2018)
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
Владимир@ (12.11.2018)
Старый 26.10.2018, 18:32   #198
vodolej
Архивариус
 
Аватар для vodolej
 
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 37
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан, рогаті 8р. 6 р.губаті
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,709 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2031
vodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Розрахунок ефективності пасіки

Цитата:
Сообщение от zelya343 Посмотреть сообщение
Вы, судя по всему, не очень знакомы с принципами современной торговли, или маркетинга. Конечный продукт, поступающий потребителю, должен быть сертифицирован и расфасован в удобную тару. Каждая партия должна быть пронумерована, на этикетке указаны даты "от и до", состава, информации о производственных мощностях или хотя-бы расфасовщика. Так можно выйти на первоисточник в случае отравлений или еще там чего. Это - мировая практика (цивилизованного мира. Относимся мы к цивилизованному или нет - риторика, но друго пути нет). Только в этом случае можно претендовать на цену конечного (розничного) продукта. Если вы считаете свой мед таковым - то и считайте, но если вы его сдаете оптом (не важно по какой цене), то найдутся люди, которые знают как это сделать и сделают, даже если он пройдет не через одни руки (и границы).
А спорить кто плохой а кто хороший - другая тема.
Да знаю я это все. Да, к сожалению!!! такова реальность. Я понимаю расфасовку а вот какую то бы ни было "переработку" не одобряю. И считаю что наносит меду большой вред. Тот мед который продается в супермаркете в Германии за мед уже можно считать. Я никому не советую его покупать и употреблять в пищу. Пробовали его вылить в закваску - грать сразу перестало. Мед который стоит возле меня в бидоне в тысячу раз полезнее.Меня очень оскорбляет когда наш, украинский, один из лучших медов в Европе называют "СЫРЕЦ", это сльнейшее оскорбление для каждого украинского пчеловода!!!

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Дет Котэ Посмотреть сообщение
будет воспринимать ваш продукт не иначе как сырье. А уже перепродаваемый мед - непосредственно своей продукцией.
Пусть найдет какое то другое название а слово "СЫРЕЦ" пусть выбросит из своей головы. Давайте все вместе найдем это слово, но что бы оно не оскорбляло.
__________________
Подвергайте все сомнению!
Володимир Іванович Приходько
vodolej вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
arbutr (26.10.2018), zelya343 (26.10.2018), верес (26.10.2018), Владимир@ (12.11.2018), Світлана Зозуля (29.10.2018), Юрий Вл. (26.10.2018)
Старый 26.10.2018, 19:31   #199
zelya343
Бывалый
 
Регистрация: 18.08.2015
Пчелостаж: 23
Пчелосемей: <20>
Ульи: Лежаки, *рогатые*
Адрес: Украина, Николаевская обл.
Возраст: 66
Сообщений: 7,977
Сказал(а) спасибо: 5,892
Поблагодарили 7,186 раз(а) в 1,592 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 36 раз(а) в 31 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 1229
zelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Розрахунок ефективності пасіки

Цитата:
Сообщение от vodolej Посмотреть сообщение
Да знаю я это все. Да, к сожалению!!! такова реальность. Я понимаю расфасовку а вот какую то бы ни было "переработку" не одобряю. И считаю что наносит меду большой вред. Тот мед который продается в супермаркете в Германии за мед уже можно считать. Я никому не советую его покупать и употреблять в пищу. Пробовали его вылить в закваску - грать сразу перестало. Мед который стоит возле меня в бидоне в тысячу раз полезнее.Меня очень оскорбляет когда наш, украинский, один из лучших медов в Европе называют "СЫРЕЦ", это сльнейшее оскорбление для каждого украинского пчеловода!!!
Я Вас понял. Вы и ПАТРИОТ, и пчеловод. А кто Вы больше - решать Вам. Но Ваша позиция вызывает уважение!
__________________
Если не знаешь как сделать- делай как положено!
zelya343 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
vodolej (26.10.2018), верес (26.10.2018), Ромен (26.10.2018)
Старый 26.10.2018, 20:08   #200
Берендей
Бывалый
 
Аватар для Берендей
 
Регистрация: 04.05.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 100+
Ульи: Дадан
Адрес: Украина Запорожская обл.
Сообщений: 11,724
Сказал(а) спасибо: 8,113
Поблагодарили 19,433 раз(а) в 3,803 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 123
Сказали "Не согласен!" 289 раз(а) в 209 сообщениях
Файловый архив: 85
Закачек: 0
Вес репутации: 2685
Берендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Розрахунок ефективності пасіки

Цитата:
Сообщение от vodolej Посмотреть сообщение
Пусть найдет какое то другое название а слово "СЫРЕЦ" пусть выбросит из своей головы. Давайте все вместе найдем это слово, но что бы оно не оскорбляло.
Меня как пчеловода больше оскорбляет нынешняя цена на мед, а как его про меж собой называют закупщики например сырец или сладкая жижа мне по барабану.
Мед сырец это все что реализованно вами за цену меньше чем 2$ за кг.
Берендей вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Vorobeyko (26.10.2018), Сергей 1 (27.10.2018), серж55 (28.10.2018)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:45. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ