Пчеловодство Канады

[Юрий Нефёдов]

Костя, были ли у вас исследования по поводу потребления корма зимой? Вы же не сразу пришли к тому что нужно оборачивать ульи врапами? На сколько в процентном соотношении потребление меда меньше с врапами чем без? Если брать во внимание только выжившие семьи которые перезимовали.

[ktish]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Костя, были ли у вас исследования по поводу потребления корма зимой? Вы же не сразу пришли к тому что нужно оборачивать ульи врапами? На сколько в процентном соотношении потребление меда меньше с врапами чем без? Если брать во внимание только выжившие семьи которые перезимовали.

Нет, не проводили. Пришли сразу, без экспериментов, в нашем климате это необходимая операция, часть технологии если хотите. Даже если бы и хотели сравнить не с чем, все что на улице зимуют упакованы. Вопросы потребления корма особо не интересуют, оставьте достаточно и спите спокойно.
Еще в 40-50х годах в Канаде проводились обширные исследования по упаковке пчел в зиму врапами. Результаты были выведены в среднем за 10 лет и в зоне прерий. Неутепленные ульи - около 33% отхода, утепленные минимально (провощенной упаковочной бумагой, точнее картоном)- 13% отхода, при утеплении врапами с промежуточным слоем термоизоляции отход был от 2 до 6% взависимости от региона Канады.
С тех пор во всех учебниках и рекомендациях по зимовке пчел в Канаде для прерий и указывается как обязательный прием упаковка в врапы.

Я вспомнил как мне рассказывали, еще до моего приезда, дочка шефа забыла упаковать один точек в зиму и обнаружилось это только весной, все 24 семьи легли.

Я по прежнему не могу понять что у Вас за интерес к врапам, они в Украине абсолютно ненужны, считаю даже наоборот при частых, продолжительных оттепелях, да и вообще мягких зимах как у Вас, они могут быть даже вредны. У нас в Канаде южные провинции, такие как Онтарио, ВС (похожий климат как у Вас) врапы не применяют.

[Владимир@]

Сообщение от ktish

Нет, не проводили. Пришли сразу, без экспериментов, в нашем климате это необходимая операция, часть технологии если хотите. Даже если бы и хотели сравнить не с чем, все что на улице зимуют упакованы. Вопросы потребления корма особо не интересуют, оставьте достаточно и спите спокойно.
Еще в 40-50х годах в Канаде проводились обширные исследования по упаковке пчел в зиму врапами. Результаты были выведены в среднем за 10 лет и в зоне прерий. Неутепленные ульи - около 33% отхода, утепленные минимально (провощенной упаковочной бумагой, точнее картоном)- 13% отхода, при утеплении врапами с промежуточным слоем термоизоляции отход был от 2 до 6% взависимости от региона Канады.
С тех пор во всех учебниках и рекомендациях по зимовке пчел в Канаде для прерий и указывается как обязательный прием упаковка в врапы.

Я вспомнил как мне рассказывали, еще до моего приезда, дочка шефа забыла упаковать один точек в зиму и обнаружилось это только весной, все 24 семьи легли.

Я по прежнему не могу понять что у Вас за интерес к врапам, они в Украине абсолютно ненужны, считаю даже наоборот при частых, продолжительных оттепелях, да и вообще мягких зимах как у Вас, они могут быть даже вредны. У нас в Канаде южные провинции, такие как Онтарио, ВС (похожий климат как у Вас) врапы не применяют.

А скажите, каких пчёл Вы держите (порода т п) и почему?

[ktish]

Сообщение от Владимир@

А скажите, каких пчёл Вы держите (порода т п) и почему?

Почитайте тему, уже не раз отвечал

[icetee]

Сообщение от ktish

в нашем климате это необходимая операция

Сообщение от ktish

они в Украине абсолютно ненужны

у нас улья в основном со стенкой 30-35мм, а есть такие что и 40мм делают(у меня почти все бу такие), а у вас 20ка. А масштабы пасек у вас по более, не проще ли делать фальцевые корпуса из 35й доски и не заморачиваться с утеплением? а может и фальцы не нужны

[Санек))))]

Сообщение от icetee

у нас улья в основном со стенкой 30-35мм, а есть такие что и 40мм делают(у меня почти все бу такие), а у вас 20ка. А масштабы пасек у вас по более, не проще ли делать фальцевые корпуса из 35й доски и не заморачиваться с утеплением? а может и фальцы не нужны

А таскать такие корпуса вы пробовали ? В Канаде промышленное пчеловодство и там с лишними кг не забалуешь . Главные требования канадцев к ульям порочность долговечность и лёгкость. 20ка из лёгкой древесины то что надо .

[Череп]

Сообщение от icetee

А масштабы пасек у вас по более, не проще ли делать фальцевые корпуса из 35й доски и не заморачиваться с утеплением?

А что даст доска толще на 15мм кроме веса и расхода материала?Wrap один раз одел один раз снял.А вес доски придется сколько раз перенести?

[Юрий Нефёдов]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Не плохое видео про канадское пчеловодство. Тезисы в основном совпадают, с тем что нам писал Костя.
есть и отличаи:
1) дают кредиты 5% годовых. Костя ты писал что только под залог недвижимости. А под залог линии откачки? или грузовиков и погрузчиков?
2) 2-3 года назад начали всех заставлять сертифицировать цеха откачки, а до этого требований таких не было. Просьба подтвердить или опровергнуть.
3) Ну и конечно же вопрос по цене меда. Андрей посчитал что получается 51 гривна/кг, это чистые. если высчитать налоги и стоимость бочки. но в вашем случае конечно бочки предоставляет ваш кооператив бимейд.
Если будет время, будем рады услышать Костя твои комментарии.

[zeus]

Сообщение от icetee

у нас улья в основном со стенкой 30-35мм, а есть такие что и 40мм делают(у меня почти все бу такие), а у вас 20ка. А масштабы пасек у вас по более, не проще ли делать фальцевые корпуса из 35й доски и не заморачиваться с утеплением? а может и фальцы не нужны

Не нужно за всех отвечать. Делайте опросник, будем считать у кого двадцатка у кого сороковка. Фальцы туда-же. Тут и корпус Кука из двадцатки с медом не лёгкий, когда начинаешь их таскать, магазины пошли в ход, а вам сороковку подавай да фальцы от которых больше минусов чем плюсов.
И очень прошу не задавайте банальных вопросов, сначала тему почитайте. Не отпугивайте нашего единственного канадца

[ktish]

Сообщение от icetee

у нас улья в основном со стенкой 30-35мм, а есть такие что и 40мм делают(у меня почти все бу такие), а у вас 20ка. А масштабы пасек у вас по более, не проще ли делать фальцевые корпуса из 35й доски и не заморачиваться с утеплением? а может и фальцы не нужны

В принципе Вам уже ответили, и ответили абсолютно верно, я не успел немного, у меня просто вопрос к Вам возник, Вы наверное корпусами не работаете раз такие вопросы задаете? Где-то в теме я приводил расчеты, как использование более толстой вощины увеличивало вес корпуса грамм на 200 и чем в итоге для нас это оборачивается.

Добавлено через 38 минут

Сообщение от Димас

ktish, как в Канаде обстоят дела с потравами пчел фермерами и т.д.? Были ли случаи, как возмещают ущерб? Этот вопрос вроде бы не обсуждали в теме. У нас последнее время вопрос потрав стоит очень остро.

Массово таких проблем нет, травят поля только сертифицированными препаратами, согласно инструкциии, фермер обязан предупреждать, а пчеловод обязан указывать свои точки. С прошлого или позапрошлого года ввели онлайн карту, где пчеловоды отмечают свои точки на карте, и фермеры имеют доступ к этой карте. Раньше это было добровольно, с этого года это обязательно для всех пчеловодов. Я при регистрации своего бизнеса указал точки (GPS координаты) они их вбили в карту, еще прислали пластиковую карточку на каждый точек гдг указано ФИО (название компании), координаты точка и количество семей. Фермер перед обработкой сверяется с этой картой и вбивает поля которые будут обрабатываться и препарат.Программа определяет наличие точков и мне приходит оповещение на емейл или СМС, смотря какой вид оповещения я выбрал. Кстати касается не только пчел, если в зоне обработки есть пастбища, свинофермы, фермы КРС, короче любые виды животных включая рыбу, хозяевам приходит оповещение.
У нас в этом году был небольшой инцидент, заметили посыпалась пчела на одном поле, связались срочно с фермером, он нам дал названия препаратов и когда обрабатывал и мы поняли что он ни причем. Начали искать и выяснили что местный так сказать АвтоДор по Вашему (служба по уходу за дорогами) обработала обочины гербицидами чтоб сорняк не рос. А в это время по обочинам цвело что-то там, вот пчела и посыпалась. АвтоДор предоставил нам названия препаратов и когда обрабатывал, мы зафиксировали факт потравы, но поскольку ущерб был незначительный, мы решили счет не выставлять, но оговорили и зафиксировали документально, что если в партии меда откачанного с этого поля найдут чего-то недозволенное из за применения их препарата, то наш мед естественно забракуют и тогда мы выставим счет за всю забракованную партию АвтоДору. Но все к счастью обошлось.

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от Юрий Нефёдов

Не плохое видео про канадское пчеловодство. Тезисы в основном совпадают, с тем что нам писал Костя.
есть и отличаи:
1) дают кредиты 5% годовых. Костя ты писал что только под залог недвижимости. А под залог линии откачки? или грузовиков и погрузчиков?
2) 2-3 года назад начали всех заставлять сертифицировать цеха откачки, а до этого требований таких не было. Просьба подтвердить или опровергнуть.
3) Ну и конечно же вопрос по цене меда. Андрей посчитал что получается 51 гривна/кг, это чистые. если высчитать налоги и стоимость бочки. но в вашем случае конечно бочки предоставляет ваш кооператив бимейд.
Если будет время, будем рады услышать Костя твои комментарии.

Ненавижу смотреть видео более 10-15 минут, где сидят и о чем то рассуждают. Предпочитаю видео где делают, а не рассказывают как надо делать. Ну это лично мое мнение.

Я не знаю кто это на видео, но я сразу понял о ком он говорит. Я знаю лично этого пчеловода с Канады, более того он и на этом форуме есть, но
заходит не часто, в основном мы с ним по телефону общаемся.

Ответы
1. Я не говорил что дают кредиты только под недвижимость. Дают, но условия для всех разные и индивидуальные
На примерах обясню
Наша компания уже работает около 30 лет, ни разу не были банкротами, никаких проблем с банками не имели, оборот несколько млн, стоимость компании тоже несколько млн, когда возник вопрос что нам нужно тысяч 200, достаточно было одного телефонного звонка и с банка сами примчались. Мы получили денюшку под 2% годовых. Банк по сути ничем не рисковал, даже случись чего, у нас имущества на несколько млн$, банк свое заберет сполна.

Другая ситуация у Вас уже есть свой бизнес, какие-то помещения, техника, оборудования, но Ваш бизнес еще не настолько раскручен, стоимость компании небольшая, и Вы просите кредит равный стоимости Вашего бизнеса или даже превышающий. Тогда банк более насторожено к Вам отнесется, запросит Вашу финансовую документацию за несколько лет, бизнес план, ваше имущество и прочее. Ну а там как повезет, поверят - дадут, не поверят - значит ищите другой банк или умерьте аппетиты и обходитесь своими силами. Поскольку банк рискует в этом случае больше, то и проценты за риск больше, порядка 5%.

Ну и третья ситуация - у Вас еще ничего нет, приходите в банки говорите, хочу начать свой бизнес. Вас обязательно спросят что у Вас есть, дом, машины, может земля или еще чего. Если есть что-то, то есть шанс получить примерно 30% от стоимости Вашего имущества. И процент в этом случае повыше, порядка 7 а то и 9%.

Ну а если у Вас ни дома, ни машины ни земли, то в большинстве случаев банк скажет, заработайте сначала чего-то самостоятельно, а потом велком.

Добавлено через 46 минут
Но вообще каждая ситуация очень индивидуальна, если Вы сможете своим обаянием, уверенностью, грамотным бизнес-планом обосновать что Вы не доставите проблем банку, то могут дать даже когда шансы казалось бы равны О.
Очень много зависит на что Вы просите кредит, например если Вы попросите кредит на покупку фермы или земли, банк более охотно пойдет Вам навстречу, потому что если вдруг чего они просто заберут Вашу ферму или землю.
А если будете просить кредит на покупку пчел, то шансов мало, так как пчелы могут пропасть за зиму и банк нечего будет забрать у Вас.
Это так упрощенно, но я думаю идею Вы уловили.

Напоследок пару случаев свидетелем которых я был лично.
Приехала семья с Украины и в первый же год нашли готовый бизнес (пчелоферму) на продажу. Попросили кредит в банке, как думаете какой результат? Конечно отказали. Люди новые в Канаде, сьемный дом, старая машина, опыта канадского 0, никто поручится не мог за них, вот и результат.

Вторая семья потихоньку развивали своих пчел, доросли до 100 семей и решили попросить кредит чтобы увеличть пасеку. Банк вначале тоже отказал. Затем им попалась небольшая ферма, они обратились в другой банк, и им дали кредит на покупку фермы (поскольку ферма уже залог). Затем они снова идут в предыдущий банк и снова пытаются взять кредит на покупку пчел, но при этом говорят, что у них уже есть ферма, на что получают ответ - ну где же Вы были раньше, Вы обратились по адресу, сколько Вам нужно?... и кредит получили.
Так что все индивидуально.

Добавлено через 10 минут

2) 2-3 года назад начали всех заставлять сертифицировать цеха откачки, а до этого требований таких не было. Просьба подтвердить или опровергнуть.

Сертификация существует уже несколько десятилетий. Она зависит от того как Вы реализуете свой мед.
- если в пределах Вашей провинции, то сертификация не нужна была, когда эти пчеловоды с Канады производили мало меда, то и сертификация не требовалась, как только они начали сдавать мед экспортеру то им и потребовалась сертификация.
- если Ваш мед продается за пределы Вашей провинции или на экспорт, то сертификация обязательна, без сертификата мед просто не примут от Вас.

Но это было до сегодняшнего дня. Сегодня вступили в силу новые правила - теперь это называется лицензирование, касается всех без исключения, правила ужесточили, я еще толком их не изучал, только приехал с жарких стран, а там талмут листов на тыщи полторы. У нас старый сертификат еще действует до июня, так что есть время на приведение стандартов к новым нормам.

Добавлено через 16 минут

3) Ну и конечно же вопрос по цене меда. Андрей посчитал что получается 51 гривна/кг, это чистые. если высчитать налоги и стоимость бочки. но в вашем случае конечно бочки предоставляет ваш кооператив бимейд.

Ну а тут абсолютный бред, расчеты в корне не верны.
Налог платится с прибыли. И процент зависит от уровня годового дохода. Есть определенные пороги после которых процент меняется.
Например Чисто теоретически возьмем стоимость меда 1.6 за паунт.
- Вы мелкий пчеловод и пчелы единственный Ваш доход, но зарабатываете очень мало, кажем 10 000 за год. До 11 000 в год здесь считается малоимущий и налогом не облагается. Значит Вам остается все 100% - 1.6 за паунт.
- Вы сдали свой мед по 1.6/паунт и заработали за год примерно 45 000. По ставке налогообложения Вам придется отдать около 33%. Сколько это там Вам чистыми остается?
- Вы сдали мед по 1.6/паунт и заработали больше 200 000. По ставке налогообложения Вы уже подпадаете под 47.5% налога. Сколько чистыми остается?

А теперь сможете вычислить стоимость меда в Канаде чистыми?
И это очень примитивно объясняю, нюансов сотни.

А те 51 гривна это как средняя температура больных по больнице.