Вываривание ульев в парафине

[Димас]

Сообщение от yzhigman_it

У меня лично информации с доказательными аргументами ноль(опытов я не ставил), хотя я лично в существенность этой "впитки" и выводе влаги не верю.

Эти опыты наверное, никто не ставил

Сообщение от верес

а як же тоді проварювання в парафінах обгорточного паперу для харчових продуктів, застосування парафіну в косметиці, нарешті в медицині.

верес, зустрічне питання: а як же тоді десятки квадратних метрів меблевого ДСП, покритих нітролаками, у кажній оселі,особливо за радянських часів? Лак тоді наносили на шпоноване ДСП методом наливу, і зараз ці меблі прекрасно ще служать нам

Сообщение от верес

Ана рахунок цитати з книги, особливо що стосується СИТОВОЇ деревини, мабуть будь кому з пасічників важко буде знайти таку деревину, та ще й з таким розпливчастим визначенням, адже це щось між, ще не трухлявим або вже трухлявим. тай важко мабуть знайти того, хто б рішився робити вулики на рік, чи два, бо подальша доля ситової деревини мабуть вже зрозуміла

Ясно, що ніхто вуликів з ситової деревини робити не буде. Але, я помітив, що в старих лежачках, трошки підгнивших, місцями з трухлявими ленами, бджоли зимують краще, ніж в нових, добре проклеяних і пофарбованих, при однаковій вентиляції. Тобто в старих вуликах завжди сухіше. І це спостереження не одного сезону.

Сообщение от yzhigman_it

я просто хочу понять варить или нет?

Женя, вари, деякі речі потрібно перевіряти самому. Потім нам розкажеш.

[верес]

Сообщение от Димас

а як же тоді десятки квадратних метрів меблевого ДСП, покритих нітролаками, у кажній оселі,особливо за радянських часів? Лак тоді наносили на шпоноване ДСП методом наливу, і зараз ці меблі прекрасно ще служать нам

Димас, нажаль таких зузтрічних питань в нашому минулому, та й сьогоденні є ще цілий ряд, наведу хоча б одне з них: за роки використання ДДТ (дусту), в СРСР було використано його (дані на 1986р) стільки,що припадало на кожного жителя держави ~16кг! (на той час нас було 280 млн. А теж ДСП, - =формальдегід!, і вся квартира в ньому! Наслідки як кажуть, довго незаставили себе чекати.
Але, одне це ми, і друге це німці! Ставлення мабуть неоднакові до цінності здоровя людей.
PS. Але повернемся до проварювання, це особиста справа кожного, тому притримуюся правила - якщо це мені непотрібне, невступаю в суперечку! і дуже гарно з цим на ОПФ, для неприхильників відводять окремий полігон для "буцання" а тим хто шукає істину легше орієнтуватися!

[Димас]

верес, Ви, як спец з деревообробки, скажіть, чи проварювали Ві вулики в парафіні і який результат и головне питання, чи можливо уникнути щілин у безфальцевих вуликах, тобто змінення розмірів корпусів під час вологої погоди, завдяки проварюванню в парафіні? Це практичне питання мене хвилює більше ніж, відносна екологічність процесу.

[верес]

Сообщение от Димас

скажіть, чи проварювали Ві вулики в парафіні і який результат

Димас, нетакий я вже й спец (всього 26 років). Але прихильник аргументованих науково та практично доведених правил.
По проварюванню. Вуликів (корпусів) я ще не проварював, маю лише досвід проварювання годівниць.тому, пока готуюся до цього, провівши ряд пробних проварювань зразків деревини,(липи, вільхи, осокора) суцільної та клеєної, потім піддав дії води, результати отримав позитивні, Хочу ще отримати можливо корисні рекомендації від тих хто це вже робив, беру участь в форумах пасічників з метою прояснити ситуацію. Як для мене, то на два питання: - якою має бути вологість деревини перед проварюванням,
-яка витрата парафіну.тому,що це головні чиники вартості проварювання.
Пока ствердної відповіді неотримав, результати форумчан різняться, мабуть із-за відсутності однакового підходу. Чому важливим є вологість деревини? Тому,що виготовивши корпус і проваривши його, ми зменшим вологість деревини, відповідно це внесе корективи в розміри, а саме критичним тут є висота., зміни якої і дадуть ті самі щілини про які запитуєш.
Тому скажу, головне правило,щоб зменшити ймовірність появи міжкорпусних щілин
всі чотири деталі (боковини) мають виготовлятися з дощок з однаковим рисунком річних кілець на торцевому зрізі, клеєні чи не клеєні неважливо, якби це доступніше сказати, мабуть так:- довжини дошки має хватити на всі чотири стінки, тоді вони будуть мати однаковий коефіцієнт всихання (набрякання), а отже і зменшення можливої появи щілин між корпусами.

[о.Александр]

Вот недавно попробывал вываривать детали магазинных надставок.Материал--осина,годовой сушки под навесом.Варил в парафине около получаса(для експеремента)Експеримент удалсяДальше как говорится без коментариев: Размер по высоте составил разницу 5-7мм После такого ЕКСПЕРИМЕНТА решил собрать все корпуса и варить всборе 3-5 минут не больше.Когда закончу выварку остальных,обязательно сделаю фотоотчот и поделюсь результатом.А пока что вывод для себя---заготовки вываривать ЗАСЬ!!!

[верес]

Сообщение от о.Александр

После такого ЕКСПЕРИМЕНТА решил собрать все корпуса и варить всборе 3-5 минут не больше.Когда закончу выварку остальных,обязательно сделаю фотоотчот и поделюсь результатом.А пока что вывод для себя---заготовки вываривать ЗАСЬ!!!

о.Александр, дякую за подробиці експеримента.

[yzhigman_it]

Сообщение от о.Александр

После такого ЕКСПЕРИМЕНТА решил собрать все корпуса и варить всборе 3-5 минут не больше.Когда закончу выварку остальных,обязательно сделаю фотоотчот и поделюсь результатом.А пока что вывод для себя---заготовки вываривать ЗАСЬ!!!

Большое спасибо за сообщение. Очень в точку, ... я уже и клетку начертил для заготовок и котёл для варки. За раз варилось бы два корпуса на 230-ю рамку. А тут Ваш опыт. Вот и думай дальше, а думать есть над чем. Но, мне кажется не стоит хоронить идею с проваркой по деталям. Первое, почему Вы остановились на 30 минутах? я не спец по сушке дерева, но при такой температуре и длительности явны элементы усушки(профи поправьте). Может целью эксперимента было желание пропитать получше, поглубже? Вытеснить побольше влаги? Ещё интересует: контролировали ли Вы температуру. Вообще источники указывают варку по 10 мин при температуре 125-150 С, но есть источники где корпус опускается два раза: на 2 минуты, потом на несколько секунд. Вообще интересен вопрос ко всем: А возможна ли вообще "глубокая" пропитка и нужна ли она вообще. Может достаточно чуть более чем "закупорить" внешний слой, микропоры пласти и торцов доски т.е. найти золотую середину между простым смазыванием горячим воском и "конкретной уваркой". Вообще, изначально в голове, состряпал такую схему: собираю в щиты боковые и передние стенки корпуса с лёгким запасом по высоте, варю до 10 мин может ещё меньше, потом на циркулярке подрезаю в размер по высоте, нарезаю шипы/пазы, сбиваю. Доска 20-22 мм.
Ваши мысли?

[о.Александр]

Сообщение от yzhigman_it

почему Вы остановились на 30 минутах?

Хотел максимально добится усушки и посмотреть что получится.

Сообщение от yzhigman_it

контролировали ли Вы температуру.

К сожалению нечем контролировать.

Сообщение от yzhigman_it

Вообще источники указывают варку по 10 мин

Свои первые корпуса так и вываривал,на сегодняшний день остановился на 5ти минутах т.к щитаю что етого достаточно болие чем.

Сообщение от yzhigman_it

Но, мне кажется не стоит хоронить идею

Даже и не думаю т.к. щитаю что лутшего способа продлить "жизнь"своим корпусам нет.

Сообщение от yzhigman_it

Вообще, изначально в голове, состряпал такую схему: собираю в щиты боковые и передние стенки корпуса с лёгким запасом по высоте, варю до 10 мин может ещё меньше, потом на циркулярке подрезаю в размер по высоте, нарезаю шипы/пазы, сбиваю. Доска 20-22 мм.
Ваши мысли?

При небольшом кл-ве ульев ето супер,а если надо сделать корпусов 100-200 и болие,я щитаю ето заморока.Наделал корпусов,кинул в парфин 3-5минут---следующий и будет саме то!