Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?

[Дан]

Сообщение от Юрий Нефёдов

с чего ты взял что я поддоны хочу что бы кочевать?

Пардон, забыл, что ты теперь перешел на стационар. Тогда лучше что-то, чем ничего. Высокие, понятно, тебе не подойдут - корпуса и так снимать тяжело будет.Вообще, лучше весной на высокой подставке см на 50, а на точке - минимум, кидаю 2-3 см обрезки. Снимать магазины легче.
Были у меня поддоны, насмотрелся пром. пасек. Использовал на откачке, даже рохля была. Неудобно и тяжело, перешел на мелкие поддончики на один магазин. Ставлю сразу три пустых корпуса, подвожу к прицепу, гружу 2 по 2 магазина манипулой (до 100 кг) и завожу в цех, а после подкатываю по одному такому столбику к распечатке. А раньше поддон "подрулишь" - только один столбик удобно брать, к другим тянуться приходится. В общем, поддоны у меня совсем не пошли

[Дан]

Все притихли... Надеюсь, я еще не надоел и могу написать еще один пост, благо все равно зимой скучно и делать нечего
Предложу поговорить про климат, точнее, про "глобальное изменение климата". Оказывается, последние года у них там выдаются более влажными и теплыми, чем ранее. И Мишак, и Константин писали о все новых рекордах медосбора. В то же время идет похолодание в Западной Европе, и, как следствие, сокращение медосборов там.
Цены на мед, возможно, никогда и не сравняются между Украиной и Канадой, но вместе и с тем, вероятно, не сравняются и расходы, а вот возможный спрос в ЕС в ближайшее десятилетие увеличится. Вот сравните, у Константина до полутонны только бензина в день уходит, и то не в дни кочевки на опыление, а тот же Юрий собрался держать пчел стационарно.
И еще хотел бы Константину пару вопросов задать вдогонку. Что у вас среди пчеловодов говорят про изменение климата, все довольны? Или ужесточились зимы, стало больше отхода? Не меняется ли спрос на опыление из-за погодных аномалий весной? Ведь, помню, Вы возили пчел далеко на восток страны, куда-то в сторону Квебека и дальше, а ведь там, как я понял, изменения климата скорее негативные. И еще вопрос, есть ли разница в оптовой цене для реализации между новичками и крупными пчеловодами? Насколько она критичная? Я помню Ваши посты про Бимейд, про членство и тд. А как обходятся новички или просто мелкие пчеловоды? Спасибо, что заходите, рассказываете и даже дискутируете

Добавлено через 34 минуты
По поводу изменения климата. по Гольфстриму - там не только разлив нефти, он и до этого изменял направление, ослабевал, расщеплялся и тд.
А вот у нас засухи. Помню 2016, самый дождливый год, но и самый медоносный. Донник цвел буквально везде, ни до, ни после такого не помню

[ktish]

Сообщение от Дан

А дело в том, имхо, что становиться пчеловодом хотят все меньше и меньше.

Молодежь хочет сидеть в офисе и перекладывать бумаги а не вкалывать в полях. Поэтому все меньше желающих продолжать семейный бизнес. Вот и у шефа 4 детей и ни один не изявил желания продолжать дело, все ждут наследства.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Дан

А вот по поводу мексиканцев. Как бы развивалась отрасль, если бы их не было? То есть, если бы продлили карантин? Хватило бы сил на откачку?

Если в общем, то мексиканцы работают в США и Канаде со времен второй мировой войны. Тогда много мужчин ушло воевать и стало не хватать работников. Вот и решили привлечь мексиканцев.
А если о нас, то мексиканцы приехали во время карантина, отсидели 2 недели на карантине и вперед, работать. Канада сделала исключения для рабочих, единственное нужно было 2 недели отбыть карантин.
Но на всякий случай мы предусмотрели план В, в случае неприезда мексиканцев, мы планировали нанять местных студентов без опыта, а на перевозку наняли бы только водителей на пару недель. Мы все предусмотрели, у нас было 4 опытных пчеловода, на каждого по 4 неопытных помощника. Пришлось бы конечно технологии пересмотреть, работать больше часов, некоторые работы вообще исключить или отложить, но по нашим прикидкам все должно было получиться. Но все обошлось, единственное мексиканцы позже приехали, но мы прекрасно обошлись и без них.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Дан

численность индейцев даже существенно увеличились после сокращения в 19 веке. Мне вот интересно, идут ли они в пчеловодство?

Нет, индейцы никуда не идут, они вообще не работают. Если где-то что-то украли, побили, угнали, наркота, алкоголь, проституция - там всегда индейцы.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Владимир@

УВ.Коллега как Вы считаете 8 рамочный дадан ( гнездо) + магазины на 145 сильно бы Вам усложнили работу в ваших условиях и если да то почему?

Очень бы усложнили, разнобой рамок и корпусов. Первое правило - все корпуса и рамки должны быть взаимозаменяемые. Да и не продают у нас ни рамок ни вощины ни корпусов Дадановских.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Владимир@

И есть ли смысл Вам работать на сотовый мёд ( часть пасеки пускать на производство сотового мёда) есть спрос на этот продукт в США и Канаде ?

Мы делаем немного, пору сотен кг за сезон. Но спрос очень ограничен, не стоит чтобы заниматься, не более как хобби.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Дан

Вот сравните, у Константина до полутонны только бензина в день уходит, и то не в дни кочевки на опыление, а тот же Юрий собрался держать пчел стационарно.

Мы тоже стационар. Ну так и точков поболее наверное, хотя затраты кажутся большими, ну так и выхлоп поболее, объемами берем.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Дан

И еще хотел бы Константину пару вопросов задать вдогонку. Что у вас среди пчеловодов говорят про изменение климата, все довольны? Или ужесточились зимы, стало больше отхода? Не меняется ли спрос на опыление из-за погодных аномалий весной?

Особо ничего не говорят, но вы что-то путаете, все говорят о глобальном потеплении, а Вы о похолодании. Нет, зимы стали гораздо мягче последний десяток лет, сельськое хозяйство больше двигается на север. Раньше никогда не сеяли озимые, даже я когда приехал, то вообще не видел вокруг озимых, а тут прям последние пять лет только и натыкаешся на поля озимых осенью. Лето стало жарче, старики говорят раньше никогда +30 не было, а сейчас июль стабильно около +30, бывает недельку-другую и +35+40 может придавить.
Опыление это июль, никак не отражается.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Дан

Ведь, помню, Вы возили пчел далеко на восток страны, куда-то в сторону Квебека и дальше, а ведь там, как я понял, изменения климата скорее негативные.

Не возили, только планировали, но отказались, затраты большие, а прайс ниже.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Дан

И еще вопрос, есть ли разница в оптовой цене для реализации между новичками и крупными пчеловодами? Насколько она критичная? Я помню Ваши посты про Бимейд, про членство и тд. А как обходятся новички или просто мелкие пчеловоды?

Никакой разницы, ни от опыта ни от количества меда цена не зависит. Только от цвета и влажности. Если новичек производит больше 5 или 7 тонн меда (точно не помню) он может вступить в Бимейд. А есть и обычные фирмы-экспортеры, постоянно скупают мед. Раньше было штуки 3 больших, работали по всей Канаде, а в последнее время вообще их много стало, местных небольших появилось, проблем с реализацией нет. Поскольку между ними выросла конкуренция, то и цену стали подымать.

[Дан]

Сообщение от ktish

Нет, индейцы никуда не идут, они вообще не работают. Если где-то что-то украли, побили, угнали, наркота, алкоголь, проституция - там всегда индейцы.

Почитал про них, очень интересно. Если у некоторых дела так себе, то у других - свои церкви и даже казино Странно, гос-во их дотирует, казалось бы, бери кредит, заводи пчел, работа-то как раз на природе.

Сообщение от ktish

Мы тоже стационар. Ну так и точков поболее наверное, хотя затраты кажутся большими, ну так и выхлоп поболее, объемами берем.

Сообщение от ktish

Особо ничего не говорят, но вы что-то путаете, все говорят о глобальном потеплении, а Вы о похолодании.

Извините, я сначала написал про "открытый" рынок и про то, что высокие цены на мед в некоторых странах отчасти созданы искусственно, но потом стер эту часть поста, отсюда "несостыковки".
Про "изменение климата" - нет, вот как раз в таком русле. Да, всеобщая температура повышается, но при этом из-за изменения воздушных потоков и Гольфстрима также наблюдаются похолодания или просто дождливая погода летом в западной Европе (перемежающая аномальной жарой). Почитал, такое и в Америке наблюдается, особенно в восточной части (помню, Вы в центральной). А у нас наоборот, дождей стало меньше, жары больше, медосбор снижается.
В общем, почитал про изменение климата и понял, что ученые сами ничего не точно не понимают.

Сообщение от ktish

Не возили, только планировали, но отказались, затраты большие, а прайс ниже.

Не обязательно в Квебек, просто куда-то далеко на восток возили, помню, Вы писали про это пост. Я не так силен в географии Канады и не помню, куда именно. Но если на опылении изменение климата никак не сказывается, то и вопросов больше нет
Еще вопрос по поводу облета маток. Есть ли у Вас такие периоды, когда облет снижается до 50% и ниже? Вот в моей местности такое иногда случается, причем всегда замечается активность щурок. На Кавказе, где я заказываю часть маток на начало мая, тоже этом году был аномально плохой облет, и тоже грешили на щурок. Но некоторые утверждают, что виновата плохая погода. Вот у вас наверняка бывают периоды ненастья, как в этом время с облетом?

Добавлено через 28 минут
Дополню про климат. Хотя как-то осмысленно это у меня вряд ли получится Вот почитал Мишака, тот приводил статистику, по которой было видно рост медосбора по Канаде с одной семьи с 112 до 133 lb (1lb=450g) c 89 до 95. Вот Вы уже пишите о 100 кг с улья как об обыденном деле, также писали о 200 кг на круг в один год. При этом следом растут расходы, были 50, сейчас 200-250$ на пчелосемью. Получается, во многом благодаря изменению климата канадские пасеки все еще остаются высокодоходными? При этом почитал начало Ваших постов, про то что были некие затруднения по продажам у Бимейда, но потом все прошло параллельно с ужесточением контроля за качеством импортируемого меда.
А вот в Украине наоборот, наблюдается тенденция к засухам, однако цены растут из-за дождей - но не в Украине, а в Западной Европе) Или из-за чего там неурожай?
Вот в моей местности максимальный уровень грунтовых вод был в 1990, а в прошлом году был зафиксирован минимум.
И вот еще вопрос. Вы уже не раз опровергали мои стереотипы или развеивали слухи. Вот еще один. Где-то в ветках про американское пчеловодство читал про опасения ввода нового закона, который бы ограничил максимальный вес, который может поднимать сотрудник, и полномедный корпус рута был выше этого веса. Что-нибудь действительно на рассмотрении?

Добавлено через 1 час 24 минуты
*Имею в виду на рассмотрении в некий "трудовой кодекс" или как там у вас называется, то есть общие ограничения, а не в какой-то сфере деятельности

Добавлено через 1 минуту
*Если Вам надоело отвечать на вопросы, но неловко признать это, поставьте где-нибудь многоточие или как-то иначе подмигните. Мне сейчас заняться нечем, вот и спрашиваю про все, что интересно

[novichok]

Сообщение от Дан

*Если Вам надоело отвечать на вопросы, но неловко признать это, поставьте где-нибудь многоточие или как-то иначе подмигните. Мне сейчас заняться нечем, вот и спрашиваю про все, что интересно

Дан, Вы спрашивайте, спрашивайте, на одного пишущего двадцать читающих приходится, многие вопросы у других тоже в голове вертятся. А если человек отвечает, значит "у нього є час і натхнення", да и не обязанность это, на вопросы отвечать.

[Дан]

Сообщение от novichok

Дан, Вы спрашивайте, спрашивайте, на одного пишущего двадцать читающих приходится, многие вопросы у других тоже в голове вертятся. А если человек отвечает, значит "у нього є час і натхнення", да и не обязанность это, на вопросы отвечать.

Я думаю, понятно, что в Канаду едут сильные телом и духом! Может, поэтому там так хорошо жить и заниматься чем угодно. Да еще климат меняется в лучшую сторону. Хотя вот глянул гисметео - сегодня ночью в Саскатуне было -30, сейчас -24, но "ощущается как -31". Наверно, это из-за того, что воздух влажный. Там, кстати, людям летом плохо становится из-за слишком влажного воздуха, о как.
Впрочем, там, вероятно, зарабатывают достаточно, чтобы свалить в такие морозы куда-нибудь на Гавайи или Флориду.
Так-то я всем предложил порассуждать об изменении климата, о влиянии щурок на развитие пром. пасек и тд. Тишина в ответ. Видимо, только меня зимой тянет поболтать

[ktish]

Сообщение от Дан

Если Вам надоело отвечать на вопросы, но неловко признать это, поставьте где-нибудь многоточие или как-то иначе подмигните. Мне сейчас заняться нечем, вот и спрашиваю про все, что интересно

Все нормально, если есть время отвечаю, если занят то нет. У нас тоже зима, не особо заняты.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Дан

Где-то в ветках про американское пчеловодство читал про опасения ввода нового закона, который бы ограничил максимальный вес, который может поднимать сотрудник, и полномедный корпус рута был выше этого веса. Что-нибудь действительно на рассмотрении?

В Штатах не знаю, у нас и так есть ограниченния, но понятно что в некоторых профессиях это невозможно. У нас просто есть условия, в объявлении на работу нужно указать что нужно будет подымать тяжести. Если будущий работник прочитал условия и согласен, значит проблем нет.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Дан

Наверно, это из-за того, что воздух влажный

Наоборот, у нас сухой климат, точнее континентальный полусухой

[Pasichniy]

Сообщение от ktish

...а ведь все течет, все меняется. Из того что я рассказывал о пром.пчеловодстве ( во всяком случае у нас) осталось может процентов 30 что мы применяем, остальное кардинально пересмотрели и усовершенствовали, освоили или сами придумали новые технологии. Поэтому мы стали обходиться меньшим количеством людей, увеличили количество семей при этом значительно сократили трудозатраты, в прошедшем сезоне мы даже могли позволить себе делать суботы выходными, что раньше было немыслимо, а в разгар сезона во время откачки меда, мои ребята в полях очень редко работали больше 8 часов. С марта и до середины мая всего 5 человек обслуживало 4500 семей, пока мексиканцы не смогли приехать...

Розкажіть, будь-ласка, про це більш детально, за рахунок чого була досягнута така продуктивність праці? Що саме в вашій технології довелося відкинути, що вдосконалити, що придумали нового і як все вищевказане вплинуло на загальну продуктивність пасіки? Технологія помінялася внаслідок збільшення кількості сімей чи тіж самі прийоми можна було б застосовувати і на малій промпасіці (без особливих втрат у медозборі)? Ви раніше писали, що на власній пасіці пробували також пасічникування з роздільними решітками, продовжуєте ними користуватися чи відкинули їх з технології, як непотрібні? Чи є ще якісь прийоми, як боротися з роїнням на такій великій пасіці, крім завчасного розширення, відводків та селекції? Якщо б пасіка на якій Ви працюєте розширилася ще більше, чи довелося б знову переглядати технології утримання? Якщо б у вас основний взяток був, скажімо в кінці травня/на початку червня, якби ви змінили технологію утримання( інакше кажучи, чи можна якось застосувати/впровадити канадські знання/технології у нас, щоб по максимуму взяти акації)?

[ktish]

Сообщение от Pasichniy

Розкажіть, будь-ласка, про це більш детально, за рахунок чого була досягнута така продуктивність праці? Що саме в вашій технології довелося відкинути, що вдосконалити, що придумали нового і як все вищевказане вплинуло на загальну продуктивність пасіки? Технологія помінялася внаслідок збільшення кількості сімей чи тіж самі прийоми можна було б застосовувати і на малій промпасіці (без особливих втрат у медозборі)? Ви раніше писали, що на власній пасіці пробували також пасічникування з роздільними решітками, продовжуєте ними користуватися чи відкинули їх з технології, як непотрібні? Чи є ще якісь прийоми, як боротися з роїнням на такій великій пасіці, крім завчасного розширення, відводків та селекції? Якщо б пасіка на якій Ви працюєте розширилася ще більше, чи довелося б знову переглядати технології утримання? Якщо б у вас основний взяток був, скажімо в кінці травня/на початку червня, якби ви змінили технологію утримання( інакше кажучи, чи можна якось застосувати/впровадити канадські знання/технології у нас, щоб по максимуму взяти акації)?

Я Вам в теме о Канадском пчеловодстве отвечу, а то эта тема как-то не в то русло пошла.