Варроатолерантность и варроасопротивление

[анна сергеева]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Немає породи стійкої до вароа.

Сообщение от seim

По поводу того что не бывает устойчивых пчел к клещу. Есть факты, которые подтверждают обратное.

Интересная тема для дискуссии. Пчелы так или иначе должны приспособиться к сосуществованию с варроа, иначе они погибнут как вид в дикой природе. А вот о роли пчеловода в этом процессе пока говорят мало.

Сообщение от yuasaver

Вважаю взагалі роботу по пошуку вароатолерантних колоній бджіл безглуздою. При такій роботі забувають, що кліщ має генетичне різноманіття і створюючи так звані вароатолерантні колонії бджіл йде селекція антивароателерантних кліщів бджіл (бджоли боряться з кліщем і виживають ті особини які можуть протистояти (обходити) такій боротьбі) оскільки під час такої селекції ігнорується природній процес боротьби з кліщем - роїння....

Даже в симбиозе азиатской пчелы с варроа роение не было решающим механизмом борьбы. А когда варроа распространился на европейскую пчелу, регистрировались большие потери не только управляемых пчел, но и диких, которые роились свободно. Вот тогда только и началась совместная эволюция Apis mellifera и варроа. Выжившие семьи размножаются и т.о. закрепляются признаки, позволяющие пчелам выживать с клещами и сохраняться, как виду. Пока основными стратегиями видятся две:
1) Варроатолерантность – способность пчел терпеть высокие уровни заклещенности, оставаясь в рабочем состоянии. Такие семьи не борются с клещами (по определению), но генетически устойчивы к переносимым клещами вирусам (в первую очередь, вирусу деформации крыла). Даже при высокой заклещенности в таких семьях смертность пчел и личинок от вирусов значительно ниже.
2) Варроанетерпимость - способность пчел сопротивляться заражению, уменьшая репродуктивную успешность клещей, т.е. препятствуют их размножению. Такие семьи, например, вскрывают зараженные клещом расплодные ячейки (так же, как пчелы удаляют больной или замерший расплод). В результате такой стратегии самки варроа не могут давать потомство и популяция клещей в семье не растет.

Во втором случае, в такой семье с такой ценной маткой, несущей такие важные гены, будет неизбежно пестрый расплод. Что сделает в этой ситуации пчеловод?

[Юрий Нефёдов]

Если поставить вопрос наоборот. Что будет с пчелами если завтра исчезнут люди?
например 99.99 пчел вымрет. Чисто математически например выживет 00.01 % пчел ваоанетерпимых или те рои у которых исключительным образом не окажется ни одного клеща. Эврика.
Оказывается ответ прост как валянок.
Нужно всего то навсего десяток роев на всю планету у которых не окажется ни одной пчелы с клещем.
Для роя это не такая уж и редкость. Ибо если рой будет лететь около 100км то он потеряет значительну численность самых слабых пчел. самые сильные и скорее без клеща преодолеют 100км.
Если таким образом от полярного круга и до начала субтропиков не останется ни одного клеща ибо зима клеща умертвляет, то в субтропиках и тропиках клещ наверняка выживет например на старых сотах в теплой и влажной среде.
В наших широтах популяция пчел без клещей рано или поздно восстановится. и будут дальше жить миллионы лет до и после человека. Появление клеща снова и снова будет уничтожать пчел. и т.д. круг замкнулся.
Ответ очень прост. Паразиты всегда. Миллионы лет паразитировали на пчелах. благодаря пчелам они и выжили. Что бы восстановить популяцию пчел в наших широтах без клеща, ПЧЕЛЫ ДОЛЖНЫ ИСЧЕЗНУТЬ НА 99.99%.

[Ромен]

Сообщение от анна сергеева

Во втором случае, в такой семье с такой ценной маткой, несущей такие важные гены, будет неизбежно пестрый расплод. Что сделает в этой ситуации пчеловод?

Грохне матку . В себе на пасіці помітив таку тенденцію, якщо взятки в сезоні слабкі і коротко часні, у вуликах закліщовано буде дуже сильно, а якщо взяток сильний в продовж сезону є хоть один, то кліща в сімях буде мало.

[Волкотрубенко]

Даже если роевые пчелы или дикие как сказанно выше, также страдают от клеща. То само роение даёт возможность существовать на планете вместе с клещем и не исчезнуть. Семья которая не роится обречена. Семья которая сроилась дала жизнь новым двум -трем роям, как минимум, которые в следующем году также поделятся. Конечно не все доживут и тем более, не все поделятся, но тем не менее. Возможно так моя пасека и существует. Хоть она и не очень увеличилась, но я даже понятия не имею сколько роев улетает с моей пасеки.

[анна сергеева]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Что бы восстановить популяцию пчел в наших широтах без клеща

Юра, такую задачу даже никто не ставит, это стратегическая ошибка. Клещ здесь, чтобы остаться. Дикие пчелы (в дуплах, в колодах и даже у Волкотрубенко) уже выживают без вмешательства пчеловода. И даже если исчезнут люди, эти пчелы выживут вместе с клещами, а пчелы, которые не могут противостоять клещу, погибнут. В конечном итоге образуется новая популяция пчел, приспособленная к жизни с клещами.

Сообщение от Волкотрубенко

Даже если роевые пчелы или дикие как сказанно выше, также страдают от клеща. То само роение даёт возможность существовать на планете вместе с клещем и не исчезнуть. Семья которая не роится обречена....

Да, роение позволяет пчелам размножаться и решать ряд задач: смена матки, старого гнезда, поиск лучшей кормовой базы. В дикой природе без него никак. Но на управляемых пасеках все вышеперечисленные задачи плюс лечение пчел решает пчеловод, а потому и роения (за ненадобностью) он хочет избежать. На пасеках почти всегда ведется искусственный отбор в интересах пчеловода (что логично), а естественный отбор (в интересах пчел, как вида) ограничивается. В результате имеем популяцию пчел, уязвимую для паразитов и патогенов, слабожизнеспособную в отсутствие управления.
Дикие же (неуправляемые) пчелы живут по законам естественного отбора, главной задачей которого является сохранение вида. Пчелы сами выводят и выбирают маток, часто делятся на новые единицы, из которых выживают наиболее жизнеспособные.

Пчеловоды часто обращают внимание на значительный разброс уровней заклещенности в семьях на пасеке. Почему в одних семьях клеща мало, а в других много? И если на пасеке ведется селекция, имеет ли смысл рассматривать слабую заклещенность, как полезный хоз. признак?

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от Волкотрубенко

Даже если роевые пчелы или дикие как сказанно выше, также страдают от клеща. То само роение даёт возможность существовать на планете вместе с клещем и не исчезнуть. Семья которая не роится обречена. Семья которая сроилась дала жизнь новым двум -трем роям, как минимум, которые в следующем году также поделятся. Конечно не все доживут и тем более, не все поделятся, но тем не менее. Возможно так моя пасека и существует. Хоть она и не очень увеличилась, но я даже понятия не имею сколько роев улетает с моей пасеки.

Спасение вашей пасеки Николай в количестве пойманых роев с табуретки.
В роях клеща не так уж и много. На июнь месяц в моих роях их было до 40шт. Ловил в пакетные ящики и обрабатывал бипином. 40шт на июнь вполне можно дожить до следующего сезона и сроится.
Пережить зиму семье, можно только если она отпустит не один рой. Т.е. сроится в ноль как говорят. И то последний трутень выходит во время начала первой яйцекладки. Главное улей не трогать. не тасовать рамки. не делать никаких противороевых мер. и роится вся пасека как один. только так и никак иначе.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от анна сергеева

Юра, такую задачу даже никто не ставит, это стратегическая ошибка. Клещ здесь, чтобы остаться. Дикие пчелы (в дуплах, в колодах и даже у Волкотрубенко) уже выживают без вмешательства пчеловода. И даже если исчезнут люди, эти пчелы выживут вместе с клещами, а пчелы, которые не могут противостоять клещу, погибнут. В конечном итоге образуется новая популяция пчел, приспособленная к жизни с клещами.

Да, роение позволяет пчелам размножаться и решать ряд задач: смена матки, старого гнезда, поиск лучшей кормовой базы. В дикой природе без него никак. Но на управляемых пасеках все вышеперечисленные задачи плюс лечение пчел решает пчеловод, а потому и роения (за ненадобностью) он хочет избежать. На пасеках почти всегда ведется искусственный отбор в интересах пчеловода (что логично), а естественный отбор (в интересах пчел, как вида) ограничивается. В результате имеем популяцию пчел, уязвимую для паразитов и патогенов, слабожизнеспособную в отсутствие управления.
Дикие же (неуправляемые) пчелы живут по законам естественного отбора, главной задачей которого является сохранение вида. Пчелы сами выводят и выбирают маток, часто делятся на новые единицы, из которых выживают наиболее жизнеспособные.

Пчеловоды часто обращают внимание на значительный разброс уровней заклещенности в семьях на пасеке. Почему в одних семьях клеща мало, а в других много? И если на пасеке ведется селекция, имеет ли смысл рассматривать слабую заклещенность, как полезный хоз. признак?

Анна Сергеева, в Австралии, Новой Зеландии и острове Нью Фауленд что в Канаде нет клеща. Пчел им Завезли Европейцы. Клещ на Евразийском континенте якобы был всегда. Откуда же взялись в Европе пчелы без клеща? Очень просто. Клещ не переживает зиму вместе с погибшей семьей. мороз его добивает. как и моль.
на пром. пасеках человечество обречено бороться с клещем. только когда исчезнет человек, тогда природа вернет все на свои места. возможно будут утеряны породы пчел. но то что в тех широтах где есть зима клеща не будет это 100%

[анна сергеева]

Сообщение от Юрий Нефёдов

в Австралии, Новой Зеландии и острове Нью Фауленд что в Канаде нет клеща. Пчел им Завезли Европейцы. Клещ на Евразийском континенте якобы был всегда.

Изначально клещи Варроа встречались только в Азии у азиатской медоносной пчелы Apis cerana. В 20 веке были завезены во многие другие страны и континенты (ниже карта распространения с примерными датами), где стали паразитировать на европейских медоносных пчелах Apis melifera. В Австралию европейские пчелы были завезены задолго до появления варроа в Европе.

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от анна сергеева

Изначально клещи Варроа встречались только в Азии у азиатской медоносной пчелы Apis cerana. В 20 веке были завезены во многие другие страны и континенты (ниже карта распространения с примерными датами), где стали паразитировать на европейских медоносных пчелах Apis melifera. В Австралию европейские пчелы были завезены задолго до появления варроа в Европе.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

От же ж еще теперь интересней становится. Его обнаружили в Азии примерно так в 1959м.
А где он до этого был? Может ледники расстаяли? Нет. он был всегда. Только был в балансе с пчелами.
Этот паразит наверняка жил в Азии всегда. там где нет зимы. А появился он в наших широтах когда человек научился предотвращать роение. Совпадение?

[анна сергеева]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Его обнаружили в Азии примерно так в 1959м. А где он до этого был? Может ледники расстаяли? Нет. он был всегда. Только был в балансе с пчелами. Этот паразит наверняка жил в Азии всегда.

Юрий, Вы очень прозорливы. Варроа изначально паразитировал в Азии на азиатской пчеле Apis cerana, размножаясь в трутневом расплоде и не причиняя большого вреда семье. Когда в Азию завезли европейскую пчелу Apis melifera, варроа (вероятно, после некоторых мутаций) «перебрался» и на нее ("примерно так в 1959м"), и стал распространяться по всему миру. Из-за отличий европейской пчелы от азиатской, варроа стал размножаться и в рабочем расплоде Apis melifera, наращивая т.о. критическую для семьи численность клещей, ущерб оказался катастрофическим.

Сообщение от Юрий Нефёдов

А появился он в наших широтах когда человек научился предотвращать роение

А может, когда человек научился торговать пчелопакетами и возить пчел по всему миру?

[Юрий Нефёдов]

В сем же по вашему заключаются "некоторые мутации? что позволило ему перебраться на apis malifera?
Нет там никаких мутаций и не было. В дикой природе без человека клещ не может выжить зимой если он при этом погубил колонию.
Завтра вымрет человек, а через 10 лет вымрет клещ в нашихширотах. через 100 лет популяция пчелы apis malifera возобновится до пост человеческого уровня.
Вопрос почему apis malifera не прижилась в Азии? Наверняка из за паразитов. Типа шершней, жучков паучкови клещей которые грабят и грабят нашу бедную пчелу.
В наших широтах всех паразитов убивает зима.
п.с. мутации, с последующим приспособлением происходят не десятки лет, а тысячи или миллионы.
Если бы приспособление вароа к malifera было не искувственным, а природным, то клещ бы никогда не убивал бы целые колонии. Ведь как он выживет если убьет всех пчел? никак.
Вывод очень прост. Человек обречен бороться с клещем на промпасеках. Вывод неутешителен к Волкотрубенко в том числе. Николай, ваша пасека по идее должна погибнуть вместе с клещем что бы снова восстановится. Но это уже математика. Увы и ах. Скорее теория вероятности.